Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме запрещено:
1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак" 2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений. 4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.
Могу сказать, что это нормально для людей Вашего возраста.....без обид....у меня мама с сотовым телефоном никак до конца разобраться не может, не самым новым и продвинутым, а Вы говорите -- камера!!!!!
Могу сказать, что это нормально для людей Вашего возраста.....
Я ваще то хорошо сохранился , ещё недавно отвечал девчонкам по телефону за сына , ни кто даже не заподозрил А разобраться в любой технике можно , но времени на это уже почти нет . Это главная причина .
Пост N: 134
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.10.09 20:04. Заголовок: Дык никто не сомнева..
Дык никто не сомневается, главное не то, сколько тебе лет, а то, на сколько ты себя ощущаешь...только вот беда, это ощущение на клетки мозга, отвечающие за восприятие новой информации, никак не влияет.... Хотя если действительно дело во времени - слава Богу!
Пост N: 135
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.10.09 20:18. Заголовок: Да так, решили на вы..
Да так, решили на выставку сходить, когда в командировке в Ростове-на-Дону была. Выходные было не чем занять, ну и получили свое пятое из пяти в щенках. А большего не надо) Интересно было, как он себя поведёт при большом скоплении людей и собак, с людями пообщаться. С нужным человеком там познакомилась, не зря, короче, сходили.
А филу с начала для души, а потом оказалось, что у неё хорошие поисковые качества и теперь мы с ней взрывчатку и оружие ищём....
А Вы не пробовали ключик вставлять в отверстие и пружинку им взводить...
Да там же про другое!Ты чего,совсем не понимаешь молодое поколение что ль? Это нам может уже скоро пора "ключик для пружинки" ,а там дело молодое.И всё,оставь девушку в покое.
Пост N: 785
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 21.10.09 21:25. Заголовок: ДК пишет: Тебе ту п..
ДК пишет:
цитата:
Тебе ту промерять , или на глаз согласишься ?
Иван, тебе что, все по ... кругу? . Тебе же уже давали ссылку на статью Власенко! Эта сетка - фуфло!!!! . Так что, фуфлыжными теорриями для лохов будем проверять кто функциональней, или по простому. Поставим рядом собак, и будем бегать, прыгать и т.д.?
Пост N: 1177
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.09 21:31. Заголовок: ДК пишет: Тебе ту п..
ДК пишет:
цитата:
Тебе ту промерять , или на глаз согласишься ?
Нет смысла бегать вокруг собак с линейкой, достаточно просто вывести их на полосу препятствий и сравнить там. Только не говорите: "Мои все могут". Могут все, кого научили, но могут по-разному. И учатся преодолевать препятствия по-разному, с разным желанием и разным успехом. Кто попробовал с восточникамит, гэдээровцами, нынешними "шовиками" и нынешними же "работяжками", тот поймет, о чем я говорю.
Пост N: 4369
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 21.10.09 21:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Тебе же уже давали ссылку на статью Власенко! Эта сетка - фуфло!!!!
Власенковых в наших краях ещё есть , но они не вывели пароду немецкая овчарка . Хотя спроси он ведь работал над хорошей собакой в питомнике Кировском , сколько он потерпел неудач , однако для тебя он авторитет . Пусть покажет на практике своё состоятельное мнение . Крытиканов хватаеть . Собачки твои далеки от стандарта , сам ведь видишь
цитата: Грамотный судья ВСЕГДА увидит физику собаки, какая бы густая шерсть у неё не была
Это обязательно ! Но речь-то шла о внешней эффектности... Хотя восприятие "эффектности" у грамотного судьи и у простого зрителя могут отличаться разительно...
Конечно. Не просто об эффектности, а об эффектности с "одинаковой" анатомией (сотв., и качеством движений, и физикой и т.п.) собаках. Д/ш собаки всегда выглядят наряднее и объёмнее.
Нет смысла бегать вокруг собак с линейкой, достаточно просто вывести их на полосу препятствий и сравнить там.
Не достаточно , хотя полоса препятствий это тоже один из аргументов . Стандарт породы отрицать Андрей глупо с вашей вумной и всегда " убедительной " аргументированостью по поводу НО .
Согласен ! Мне самому Д/Ш нравятся очень ! Но мускулатура собак с более короткой шерстью смотрится эффектней. Это как в бодибилдинге... Прежде чем выйти на помост, спортсмены сбривают весь волосяной покров с тела. Чтоб судьям было легче оценивать мускульную мощь ! НЕ ПРИМИТЕ ЭТО ЗА ПРИЗЫВ ОБРИВАТЬ СОБАК ПЕРЕД ВЫСТАВКОЙ !
Пост N: 2347
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Московская обл. г. Электросталь
Отправлено: 21.10.09 22:06. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Алёна Богданова //Нет, я вот так понимаю.// click here
Юра Алексеев пишет:
цитата:
Надеюсь, я ещё не скоро оставлю девушек в покое !
Юра Алексеев пишет:
цитата:
Прежде чем выйти на помост, спортсмены сбривают весь волосяной покров с тела. Чтоб судьям было легче оценивать мускульную мощь ! НЕ ПРИМИТЕ ЭТО ЗА ПРИЗЫВ ОБРИВАТЬ СОБАК ПЕРЕД ВЫСТАВКОЙ !
Отправлено: 21.10.09 22:14. Заголовок: Снеговской В. Вадим..
Снеговской В. Вадим, я немного не о том спрашивал... Ты дал ссылку на статью Власенко, но ведь эту сетку придумал не он ! То, что он говорит о невозможности достижения идеала, так это прописная истина, относящаяся не только к стандарту НО, но и ко всему в этом мире. Кстати, слова Власенко об сетке Зеттегаста с таким же успехом можно отнести и к стандарту породы. При большом желании. Как он до сих пор ещё Штефаница не раскритиковал...?
Есть стандарт породы. Вместе с сеткой Зеттегаста...
Стандарт породы заключается не только в рабочих качествах, но и в фенотипе. Нельзя упираться в одно, забывая о другом.
Юра, я не собираюсь отрицать стандарт. Отрицаете его вы, забывая о фенотипе, соответствующем наиболее продуктивной работе собаки, и упираясь в фенотип, далекий от описанного в стандарте породы и совершенно явно приведший овчарку к потере ею работоспособности. Если у Ивана и у Вас собаки не экстремального типа - честь и хвала вам за это от меня. Но вот почему-то воротилы этого бизнеса не считают ваших собак эталоном сответствия стандарту, как вы им не поддакиваете борясь с нами-консерваторами.
Не получается вписать в нее живого Чемпиона. Впрочем, и его прародителя тоже.
Андрей, в идеал никто и никогда не впишется ! Это не возможно и, более того, НЕДОПУСТИМО ! Так как как только будет достигнут идеал остановится развитие.
как вы им не поддакиваете борясь с нами-консерваторами.
Я ни кому не поддакиваю. Кучу проблем я вижу не хуже, а, может даже, лучше... И борюсь я не с вами, а с вашим похоронным отношением.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Если у Ивана и у Вас собаки не экстремального типа - честь и хвала вам за это от меня. Но вот почему-то воротилы этого бизнеса не считают ваших собак эталоном сответствия стандарту,
... У меня кобель на всех выставках, где принимал участие, занимал первые места. Жаль на главную я не смог поехать... И далеко не инвалид ... И девка от него не отстаёт ! Они у меня марш-броски по горам протяжённостью 70 км совершают без отдыха, питья и жратвы... Сейчас их шоу-стойки вывешу.
Андрей, в идеал никто и никогда не впишется ! Это не возможно и, более того, НЕДОПУСТИМО ! Так как как только будет достигнут идеал остановится развитие.
Вот потому-то и нет смысла заморачиваться этой сеткой. Достаточно просто представлять себе нормальные пропорции диких псовых - наиболее соответствующих стандарту, принятому Природой, и в разведении стараться не слишком отдаляться по фенотипу от них.
Но вот почему-то воротилы этого бизнеса не считают ваших собак эталоном сответствия стандарту, как вы им не поддакиваете борясь с нами-консерваторами.
Выставки как зоотехнические мероприятия заменены на комерческое мероприятие , где все законы рыночных отношений вылезли по полной программе . Практически несколько человек снимают сливки и вкладывают проценты от прибыли , что бы это как можно дольше продолжалось . Если экспертиза будет зоотехнической , этого эксперта больше ни куда не пригласят , потому что на него люди не запишутся . Поэтому побеждают собаки не способные ямку перепрыгнуть , а не потому что сетка виновата . Впринципе рынок поделили на рабочих и шоу , те и другие стригут со своих клиентов , и интересы их практически не пересекаются . О породе ни кто не думает с точки зрения Штефаница и ему подобных . Не получается у рабочих подогнать под стандарт своих собак , надо им его поменять в свою пользу , у шоу всё с точностью до наоборот , просто комерсанты доят свою корову пока она не сдохнет , вот и разница вся
Пост N: 1183
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.09 22:43. Заголовок: ДК пишет: Не получа..
ДК пишет:
цитата:
Не получается у рабочих подогнать под стандарт своих собак , надо им его поменять в свою пользу
Почитайте стандарт, возьмите... ну, к примеру, ирину Бранку в свободной стойке и наложите этот стандарт на нее. Уже не раз приводился пример с художниками, очень смутно представлявшими, как выглядят Чемпионы Зигера, и рисовавшими собаку по описанию, данному в стандарте. У всех почему-то получался пес, больше похожий на Хоранда, чем на Вегаса.
Ты дал ссылку на статью Власенко, но ведь эту сетку придумал не он
Нет, не он . Её придумал Зеттигаст , и совершенно не для немецкой овчарки, а для оценки "гармоничности" животных. Юра Алексеев пишет:
цитата:
То, что он говорит о невозможности достижения идеала
Нет, он не об этом говорит. Он говорит о том, что данная сетка (пропорции) не может быть достигнута в принципе (элементарная математика), а следовательно, брать её за идеал нет ни какой возможности (лже задача). Юра Алексеев пишет:
цитата:
Есть стандарт породы. Вместе с сеткой Зеттегаста...
В стандарте породы нету сетки Зеттегастра . Стандарт отдельно, сетка отдельно.
Пост N: 4377
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 21.10.09 23:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Нет, он не об этом говорит. Он говорит о том, что данная сетка (пропорции) не может быть достигнута в принципе (элементарная математика),
Власенко пишет:
цитата:
Казалось бы, чего там: все пропорции указаны, все желательные промеры налицо; подбирай собак наиболее к ним близких, рано или поздно получишь потомство, соответствующее нарисованному идеалу. Ан дудки. Можно получить соответствие по тому или иному ряду параметров, но отнюдь не по всем. И как только пробуешь добрать остальные, тут же теряешь имевшиеся ранее. Так что хитра сеточка-то. И мудр был ее создатель.
Пишет о неудачах в разведении , может быть своих .
Отправлено: 21.10.09 23:06. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
и совершенно не для немецкой овчарки, а для оценки "гармоничности" животных.
... И для немецкого дога, и для добера, и для ротера...?
Снеговской В. пишет:
цитата:
Он говорит о том, что данная сетка (пропорции) не может быть достигнута в принципе (элементарная математика), а следовательно, брать её за идеал нет ни какой возможности (лже задача).
Любой идеал (настоящий идеал) не может быть достигнут в принципе ! Юра Алексеев пишет:
цитата:
Идеал не должен быть целью, но должен быть ориентиром !
Снеговской В. пишет:
цитата:
В стандарте породы нету сетки Зеттегастра . Стандарт отдельно, сетка отдельно.
Однако во всей, практически, литературе она рядом с описанием...
Я его приписываю тем, кто второй год делает его Самой Немецкой Овчаркой В Мире,
Зигер в Германии у же давненько базарный ряд с шоу от рекламного цеха в виде экспертов . В Германии неслыханые распродажи , как ещё рекламировать им своё г , если надо избавляться ?
И для немецкого дога, и для добера, и для ротера...?
В первую очередь для лошадей, КРС, а уж потом и собак в неё начали запихивать. И догов, и доберов и т.д. . Юра Алексеев пишет:
цитата:
Любой идеал (настоящий идеал) не может быть достигнут в принципе !
Не правда . Принципиально, идеал всегда достижим, но сложно это воплотить на практике. Здесь другая ситуация. Здесь именно он принципиально не достижим, ни как, не при каких условиях, так как расчеты не верны. Юра Алексеев пишет:
цитата:
Однако во всей, практически, литературе она рядом с описанием...
Не в одном стандарте, она НИКОГДА не присутствует!!! Так что "мухи отдельно, а котлеты отдельно"
Пост N: 4381
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 21.10.09 23:26. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
В первую очередь для лошадей, КРС, а уж потом и собак в неё начали запихивать.
Снеговской В. пишет:
цитата:
Не в одном стандарте, она НИКОГДА не присутствует!!! Так что "мухи отдельно, а котлеты отдельно"
Ты вот тоже желаешь путём чертежей аргументировать , ещё при этом шельмуешь , посмотри как ты круп отметил и я , сильно ведь отличается А если у второй крупик обозначить
Пост N: 789
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 21.10.09 23:27. Заголовок: ДК пишет: Зигер в Г..
ДК пишет:
цитата:
Зигер в Германии у же давненько базарный ряд с шоу от рекламного цеха в виде экспертов . В Германии неслыханые распродажи , как ещё рекламировать им своё г , если надо избавляться ?
Иван, а ты свято веришь в то, что это так стало сейчас, и так не было, когда ты закладывал свою племенную базу (у тебя же собаки, не аборигены, все с той же Германии )?
Пост N: 4382
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 21.10.09 23:38. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
у тебя же собаки, не аборигены, все с той же Германии )?
Разные собаки были , а из Германии собак из питомника который выдавал отличных собак , с хорошим характером . Собаки хорошие есть , но они не в головке зигера , понимаешь , всё хорошее вместе собрать очень трудно , Власенко это понял , и это же обьясняет деление на лагеря . Только результат погони за красотой , это уродство , у рабочих картина не лучше , нет рабочей овчарки до военного периода , пусть бы хоть и не очень экстерьерной . Зато трусливое поголовье зашкаливает . Такие же профильные собаки . В высоком разведении если сделать отбор хотя бы пару лет , поголовье устроит в большей степени чем у рабочих
И для немецкого дога, и для добера, и для ротера...?
Для них сетка подходит гораздо больше, чем для Джека Норикум, которого втиснул в нее, если не ошибаюсь, господин С. для демонстрации правильных пропорций, но, если присмотреться, бедного Джека пришлось несколько обстругать, чтоб он хоть как-то вписался в сетку.
Не правда ли, Хоранда, пропорционального ротвейлера или малинуя вставить сюда гораздо проще, чем Джека или Вегаса?
А вот, Иван, Вам для сравнения Хоранд и один из тех, кому до него ДК пишет:
Пост N: 791
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 22.10.09 00:07. Заголовок: ДК пишет: Это фото ..
ДК пишет:
цитата:
Это фото из архива голосилки на лоттасе , чё эт я не присутствовал ? Ты говорил об идеальном положении крупа , а на самом деле всё не так
Ты не присутствовал тогда, когда мы вообще обсуждали круп (отдельной темой). Как его мерить, как понимать наклон и т.д. . ДК пишет:
цитата:
у рабочих картина не лучше , нет рабочей овчарки до военного периода , пусть бы хоть и не очень экстерьерной . Зато трусливое поголовье зашкаливает . Такие же профильные собаки .
Профильные ? Фото в полтора года, рост 55, вес 28 кг Иван, прежде чем называть рабочих трусливыми, профильными и т.д., ты бы для начала пообщался с ними . А то собак этих в глаза не видел, но диагнозы уже ставишь .
Значит сама сетка - зер гут ?! Вопрос в том, чтобы ей соответствовать ?
Юра, для меня сетка не может служить серьезным ориентиром, т.к. она лишь приблизительно отражает пропорции сложения животного. Подгоняя под сетку, не возможно получить собаку с правильным характером, здоровыми суставами, крепкими связками. Слишком много факторов нужно учитывать для получения пса, соответствующего по всем параметрам требованиям к служебной породе. Сетка Зеттегаста для животных - это примерно то же, что и "золотое сечение" Леонардо для человека. Но, заметь, легче всего в нее вписываются именно животные с "дикими" пропорциями.
Вадим, расчёты Власенко притянуты к его видению проблемы. Они субъективны.
Коль эти расчеты "притянуты", в таком случае, их легко можно опровергнуть. Там все просто и наглядно, вот кто возмется опровергнуть ? Юра Алексеев пишет:
цитата:
Так что она хоть и не присутствует в самом стандарте, но используется со времён Основателя.
"Не сотвори себе кумира" . Штефониц не Бог, и не кумир .
Юра, для меня сетка не может служить серьезным ориентиром, т.к. она лишь приблизительно отражает пропорции сложения животного. Подгоняя под сетку, не возможно получить собаку с правильным характером, здоровыми суставами, кроепкими связками. Слишком много факторов нужно учитывать для получения пса, соответствующего по всем параметрам требованиям к служебной породе.
Андрей, ну кто ж говорит, что сетка - единственный ориентир ?! Стандарт породы это и фенотип и психотип и ... есть ещё одно, для которого нет названия, физуха. Совокупность и даёт близкое к идеалу животное. Для служебной породы фенотип должен стоять на втором месте ( на первом психотип и физуха ), но он тоже очень важен !
Отправлено: 22.10.09 00:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
"Не сотвори себе кумира" . Штефониц не Бог, и не кумир
Ну вы же позиционируете его собак, как идеал, когда говорите о стандарте фенотипа. Всегда аппелируете к основателям породы. ... А по поводу : "Не сотвори себе кумира" полностью согласен. Так что эти слова могу адресовать и тебе...
Снеговской В. пишет:
цитата:
Коль эти расчеты "притянуты", в таком случае, их легко можно опровергнуть. Там все просто и наглядно, вот кто возмется опровергнуть ?
Вадим, изменив длину от локтя до стопы, можно восстановить пропорции, которые нарушаются согласно Власенко...
Экстерьер сельскохозяйственных животных и его связь с продуктивностью у разных видов животных.
Экстерьер (от латинского exterior – внешний) — внешние формы телосложения животных. В зоотехнии учение об экстерьере сельскохозяйственных животных рассматривает внешние формы животных в связи с их конституциональными особенностями и продуктивностью, что обусловливает правомерность оценки хозяйственных качеств животных по внешнему виду.
Учение об экстерьере животных сформировалось в XVIII в., хотя связь между внешним видом, особенностями телосложения, конституцией и хозяйственной ценностью животных была подмечена в далеком прошлом, а опыт оценки животных по внешним формам накапливался со времен глубокой древности. Термин «экстерьер» введен в зоотехническую литературу в 1769 г. французским ученым Клодом Буржела в книге «Учение об экстерьере лошади». Книга К. Буржелы положила начало учению о соизмеримости отдельных частей (статей) тела лошади и практике измерения животных (по 40 и более промерам) с познавательными целями и для проверки пропорциональности телосложения. Развитие учения об экстерьере животных в XVIII – XIX вв. шло в направлении поисков идеальных форм тела животных. Так, К. Буржела считал идеальными формы модной в его время во Франции испано-итальянской манежной лошади; несколько позднее в Великобритании после создания чистокровной верховой породы лошадей считались идеальными пропорции тела знаменитого скакуна Эклипса; изучение экстерьера мясных пород животных привело к представлению, что идеальной должна быть форма тела животного, близкая к параллелепипеду; возникла заимствованная из античной скульптуры теория «золотых сечений», сторонники которой считали, что стати тела должны соответствовать пропорциям золотого сечения.
"В XIX в. с развитием капитализма и созданием во многих странах специализированных по продуктивности пород заводчики увлеклись обнаруженными, якобы «прямыми», связями между некоторыми статями животных и продуктивностью, что привело к грубым ошибкам в экстерьерном учении. Против далеко зашедшей специализации отдельных пород, животные которых обнаруживали уже явные признаки ослабления конституции и экстерьерные пороки, выступил в 1888 году немецкий ученый Г. Зеттегаст в книге «Сравнительный экстерьер». Однако Зеттегаст пришел к неправильной мысли об идеальной для всех животных форме параллелепипеда, несостоятельность которой разоблачили практика животноводства и труды немецкого ученого Г. Натузиуса, русского ученого М. И. Придорогина и др. Правильному пониманию экстерьера и его роли в оценке хозяйственной ценности животных способствовали труды русских ученых В. И. Всеволодова, И. И. Равича, П. Н. Кулешова, Е. А. Богданова, М. И. Придорогина, М. Ф. Иванова, Е. Ф. Лискуна и др. Было показано, что значение экстерьера животных не в том, чтобы по отдельным его элементам (статям) определять молочность коровы или резвость лошади, а в том, чтобы на основе внешнего осмотра и простых измерений сделать заключение о развитии внутренних органов..."
цитата: Тем, что идеала достичь невозможно, но это не значит, что не надо к нему стремиться !
Спорно - весьма! Идеалы создают человеки! А они (человеки), зачастую - не больше, чем "шишки на ровном месте"....
Спорно что...? Что "идеала достичь невозможно, но к нему надо стремиться" ? Честно говоря я немного в замешательстве от такого утверждения... Другой вопрос в том, что используется в качестве идеала... Является ли сетка Зеттегаста идеалом для фенотипа НО или нет ?
Было показано, что значение экстерьера животных не в том, чтобы по отдельным его элементам (статям) определять молочность коровы или резвость лошади, а в том, чтобы на основе внешнего осмотра и простых измерений сделать заключение о развитии внутренних органов..."
То есть дело не в самой сетке как таковой, а в том, для какой оценки она используется. Какие выводы делают на основе соответствия/несоответствия этой сетке...
Ну вы же позиционируете его собак, как идеал, когда говорите о стандарте фенотипа. Всегда аппелируете к основателям породы.
Юра, не Штефониц получил "его" собак , а пастухи и сельские жители. Штефониц раскрутил, создал бренд, уже существовавшей породы, которая и до него была функциональной. Он взял готовых животных (и даже поменял заводскую приставку взрослой собаке, на свою ). Юра Алексеев пишет:
цитата:
А по поводу : "Не сотвори себе кумира" полностью согласен. Так что эти слова могу адресовать и тебе...
А где у меня кумиры ? Юра Алексеев пишет:
цитата:
Вадим, изменив длину от локтя до стопы, можно восстановить пропорции, которые нарушаются согласно Власенко...
Юра, похоже ты у него не очень внимательно прочитал .
Пост N: 4391
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.10.09 08:30. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Юра, не Штефониц получил "его" собак , а пастухи и сельские жители. Штефониц раскрутил, создал бренд,
Он был военным , и первый сообразил сделать из пастушей собаки служебную , всех подряд собак они не отбирали , а то из чего создали породу немецкая овчарка , и по как раз особому отбору , это покорило весь мир , так что не надо приуменьшать роль родоночальника породы . В других странах отбирали тоже , и создавали своих собак , по своему обособленому отбору , но порода № - 1 , немецкая овчарка . Так что не надо трактовать эксерьер под своих собачек , ну не дано тебе разведение , за столько лет ещё не понял ?
Он был военным , и первый сообразил сделать из пастушей собаки служебную
До него уже "сообразили" и использовали . ДК пишет:
цитата:
В других странах отбирали тоже , и создавали своих собак , по своему обособленому отбору , но порода № - 1 , немецкая овчарка .
Ну так не другие же страны оккупировали всю Европу, поэтому тогда и не стали. Но как были малинуа в Голландии в полицейском нормативе КНПВ, так и остались. И на сегодня, уже НО не является рабочей породой номер 1.
Где она себя зарекомендовала ? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Однако Зеттегаст пришел к неправильной мысли об идеальной для всех животных форме параллелепипеда, несостоятельность которой разоблачили практика животноводства и труды немецкого ученого Г. Натузиуса, русского ученого М. И. Придорогина и др.
Пост N: 5715
Info: +7-960-230-28-94
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 22.10.09 09:52. Заголовок: ДК пишет: Он был во..
ДК пишет:
цитата:
Он был военным , и первый сообразил сделать из пастушей собаки служебную , всех подряд собак они не отбирали , а то из чего создали породу немецкая овчарка , и по как раз особому отбору , это покорило весь мир , так что не надо приуменьшать роль родоночальника породы .
Именно выводил, т.к. делал тесные инбридинги типа 2-2, делал отбор и продолжал инбригинги. Порода не стояла на месте, а развивалсь.
Ир , ну дык сетка то давно себя зарекомендовала , чего то ни кто её не критикует кроме вас
да она никому не нужна Критиковать ее еще. Ну нарисовал Зеттегаст сетку, да и пусть себе, она никому никогда не мешала. Все равно разводили кто во что горазд
Возмите мировую статистику , НО не самая популярная порода. Штефониц небыл военным, когда занялся овчарками. До Штефоница в армии и полиции уже использовались собаки (и овчарки в том числе). Можно почитать - click here
Пост N: 4393
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.10.09 11:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Ну так не другие же страны оккупировали всю Европу, поэтому тогда и не стали. Но как были малинуа в Голландии в полицейском нормативе КНПВ, так и остались. И на сегодня, уже НО не является рабочей породой номер 1.
Так бери малинуа чего ты НО всё хапаешь ? Собаки себя зарекомендовали до войны , во время вой ны , и по этим показателям имено НО закупали во все страны . А немцы хоть и отгородились в рабочий лагерь , а собак не восстановили , потому что раньше не по показателям ИПО был отбор А малинухи нам напримаер не подойдут , дорогое содержание , им тепло нужно , а по качеству на много хуже . Это квартирная собака
Пост N: 4394
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.10.09 12:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Где она себя зарекомендовала ?
В животноводстве и зарекомендовала , племеные животные отбирались с её помошью , ты же тоже чего то чертишь , показывая что не от фонаря типа промеряешь .gera пишет:
цитата:
если черного поставить в стойку..... будет тоже самое
Возьмите линейку может вам она поможет ?Снеговской В. пишет:
цитата:
НО не самая популярная порода.
Ты Вадим вряд ли клюнул на не самую популярную породу
Отправлено: 22.10.09 12:10. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Юра, не Штефониц получил "его" собак , а пастухи и сельские жители. Штефониц раскрутил, создал бренд, уже существовавшей породы, которая и до него была функциональной.
Готовой породы до Штефаница не существовало. Существовало достаточное кол-во однотипных собак, из которых кропотливой племенной работой была получена и зарегистрирована порода "Немецкая овчарка". Работал не только один Штефаниц, но начал он... В том числе и "раскрутил бренд".
Снеговской В. пишет:
цитата:
А где у меня кумиры
А где они у меня ?! Вадим, в своих высказываниях ты то апеллируешь к Штефаницу и его собакам, то отрицаешь его. Если собаки Штефаница далеко не идеал, то почему ты именно с ними сравниваешь современных НО "шоу" и "спорт" линий ? А если они - идеал, то как понять твои слова Снеговской В. пишет:
цитата:
Штефониц не Бог, и не кумир
Снеговской В. пишет:
цитата:
Юра, похоже ты у него не очень внимательно прочитал
Вадим, в описании пропорций переда Власенко допустил грубое "притягивание за уши". Если он хотел ниспровергнуть сетку Зеттегаста, то сделал это непрофессионально...
Отправлено: 22.10.09 12:23. Заголовок: Iii пишет: почему т..
Iii пишет:
цитата:
почему ты думаешь, что видение Зеттегаста не субъективно?
Ира, любое видение любого человека в той или в иной мере субъективно... Вопрос в том, насколько...? Сетка Зеттегаста - идеал строения костяка животного. Но слепая погоня за идеалом, когда достижение этого идеала становится самоцелью, ни к чему хорошему не приводит, особенно потому, что кроме фенотипа есть ещё и другие "типы". Где-то выше я писал о том, что для служебной породы на первом месте должны стаять "психуха" и "физуха" ( ), а фенотип на втором. Но это не значит, что фенотип не должен быть очень важным ! Вопрос в том, играет ли сетка Зеттегаста важную роль в определении "правильности" фенотипа или нет. На мой взгляд реальных доводов в пользу " НЕТ " приведено не было...
Пост N: 797
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 22.10.09 12:26. Заголовок: ДК пишет: Так бери ..
ДК пишет:
цитата:
Так бери малинуа чего ты НО всё хапаешь ?
Все ещё впереди . ДК пишет:
цитата:
Собаки себя зарекомендовали до войны , во время вой ны , и по этим показателям имено НО закупали во все страны . А немцы хоть и отгородились в рабочий лагерь , а собак не восстановили , потому что раньше не по показателям ИПО был отбор
Да всех брали во время войны. Ну а немцем, просто на халяву трофейных нахапали, вот они и расползлись по всем странам . Да и НО тогда другие были по строению, как мали, потому и не хуже. А отбором тогда был ШХ, сегодня он ИПО называется . ДК пишет:
цитата:
А малинухи нам напримаер не подойдут , дорогое содержание , им тепло нужно , а по качеству на много хуже . Это квартирная собака
Так и НО районировали, чтобы они прижились на нашем севере . Считали что не приживутся. А ты пробовал мали там держать, или как обычно, не видел, не пробовал. но знаешь ?
Та ни...! Мы ж того... этого... Ну пару разиков ломиком поперёк организмы... Так это ж не ссора, а так... Заради веселухи...! Потом заобнимаемся и витамина "Ц" хряпнем (пивЦе там , сальЦе ...) за кумпанию...! Потом опять за ломики возьмёмси... потом за пивЦе... потом... Круговорот в природе, однако !
Пост N: 798
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 22.10.09 13:04. Заголовок: ДК пишет: В животно..
ДК пишет:
цитата:
В животноводстве и зарекомендовала
Иван, ты слепой? Глухой? Чтению не обучен? Я вот это для кого выделял??? Снеговской В. пишет:
цитата:
Однако Зеттегаст пришел к неправильной мысли об идеальной для всех животных форме параллелепипеда, несостоятельность которой разоблачили практика животноводства и труды немецкого ученого Г. Натузиуса, русского ученого М. И. Придорогина и др.
Иван, и это было ещё в конце 19 (!) века так что вот это - ДК пишет:
цитата:
Поэтому и закупаем за большие деньги племеных сельхоз животных , у тех кому она нужна
твои фантазии . Никому она не нужна там, где мы закупаем СХ . Юра Алексеев пишет:
цитата:
и "раскрутил бренд".
Вот только Гектора получили до него, а присвоить себе приставку и переименовать ..... . А повторить за англичанами, дело не хитрое . В любом случае, велика его заслуга, хотя бы как умелого менеджера и лоббиста . Юра Алексеев пишет:
цитата:
А где они у меня ?! Вадим, в своих высказываниях ты то апеллируешь к Штефаницу и его собакам, то отрицаешь его. Если собаки Штефаница далеко не идеал, то почему ты именно с ними сравниваешь современных НО "шоу" и "спорт" линий ? А если они - идеал, то как понять твои слова Снеговской В. пишет:
цитата: Штефониц не Бог, и не кумир
Кумир, это когда мы берем за аксиому каждое слово, каждую фразу автора. Этим и объясняется то, что я с чем-то согласен, а с чем-то нет. Ни у какого автора, я не возьму на веру просто его слова. Собаки "Штефоница", это собаки которые работали, а не по газонам бегали. Они были до него, были и им широко распропагандированны. Как вы смогли заметить в статье "Друг", тоже далеко не все из оф истории породы берется на веру . Юра Алексеев пишет:
цитата:
Вадим, в описании пропорций переда Власенко допустил грубое "притягивание за уши". Если он хотел ниспровергнуть сетку Зеттегаста, то сделал это непрофессионально...
Да что же там такого он допустил ? Все просто, удлиняем ногу от локтя, получаем не соответствие формата. Для лошадей Зетттегаст её придумывал, а у лошади совершенно (!) иное соотношение длин плеча и лопатки .
Пост N: 1193
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 22.10.09 13:07. Заголовок: Герман Зеттегаст (не..
Герман Зеттегаст (нем. Hermann Gustav Settegast; 1819—1908) — немецкий учёный в области зоотехники и сельского хозяйства. После окончания гимназии около 10 лет занимался практически земледелием; затем, прослушав курс в Гогенгеймской сельскохозяйственной Академии и Берлинском университете, был избран управляющим академическим имением и преподавателем сельского хозяйства в Проскаусской Академии, а затем, после пятилетнего (1858—1863) заведования вновь открытой Сельскохозяйственной Академией в Вальдау, вблизи Кенигсберга, директором проскаусской академии. С 1881 был профессором в Берлинской высшей сельскохозяйственной школе. Автор многих сочинений, из которых можно назвать: «Anleitung zur Wirthschaftsführung auf grösseren Landgüttern» (1848); «Landwirthschaftliche Reise durch England» (1852), «Betrieb der Landwirthschaft in Proskau» (1857); «Ueber Thierzüchtung» (1859); «Zucht des Negrettischafes» (1861); «Deutsches Heerdbuch» (4 тома, 1868—1875; 4-е изд. 1879; переведено на русский язык В. И. Ковалевским: «Учение о скотозаводском искусстве», 2 части, 1880); «Bildische Darstellung des Baues und der Eigenschaften der Merinowalle» (1869); «Die Thierzucht» (2 части 1868—1872; 4-е изд. 1880; перевод-извлечение под ред. Ф. А. Баталина: «Животноводство», 1870); полный перевод с 4-го изд. О. А. Гримма — «Скотоводство», 1881), «Aufgaben und Leistungen der modernen Thierzucht» (1870), «25 Jahre Fortschritt auf dem Gebiete der Landwirthschaft» (1872); «Arbeiterfrage in Landwirthschaft» (1872); «Landwirthschaftliche Tierrassen Album» (1874, в сотрудничестве с von Gorizutti); «Landwirthschaft und ihre Betrieb» (3 т. 1877—1879; 3-е изд. 1885); «Viehzucht Frankreichs» (1879); «Die deutsche Landwirthschaft vom kulturgeschichtlichen Standpunkte» (1884); «Der Idealismus u. die deuts. Landwirthschaft» (1885); «Die deutsche Viehzucht etc.» (1890); «Erlebtes und Erstrebtes» (1891).
Умер автор сетки в 1908 году.
Судя по срокам преподавания в Берлинской сельскохозяйственной школе, Зеттегаст был одним из учителей Макса фон Штефаница, но сам свое изобретение к овчаркам вряд ли когда-то применял. Вот как выглядела сетка Зеттегаста в оригинале.
ДК пишет:
цитата:
В животноводстве и зарекомендовала , племеные животные отбирались с её помошью
ДК пишет:
цитата:
Поэтому и закупаем за большие деньги племеных сельхоз животных , у тех кому она нужна
Использование ее при разведении различных сельскохозяйственных животных справедливо оспаривалось многими современниками автора, а так же учеными и практиками-животноводами более позднего времени, т.к. стати животных изменялись в зависимости от отрасли животноводства и, соответственно, оценка их по принципу "укладывания в параллелепипед" приводила к ухудшению пользовательских качеств уже существующей породы животных. Лучше всех в сетку вписались собаки разных пород и скаковые лошади. Современнаю же шоу-овчарку можно притянуть к сетке зетегаста только силой воли и талантом художника (не принято было во времена автора раскорячивать собак, как это делается сейчас).
Говоришь как свидетель истории , а чёж наши как победители и США , не нахапали трофеев ?
Почему не нахапали? Мазовер, к примеру, привез трофейного. Потом правда выяснилось, что крипторха. А что касается американцев - я несколько раз приводил здесь выдержки из неопубликованной в SV-Zeitung статьи владельца питомника vom Busecker Schloss Альберта Хана. В 45-м году американцы мимоходом пристрелили его лучших серых производителей, пока он сидел в советском плену, а через пару лет, возвращаясь по домам, начали пачками скупать у немцев симпатичных рыженьких, ни мало не интересуясь их происхождением и рабочими качествами. Многие ушлые бюргеры быстро сориентировались, как можно заработать на Brod und Butter, откуда и есть пошло разделение на красивых и рабочих.
Пост N: 4397
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.10.09 13:23. Заголовок: Снеговской В. Диву д..
Снеговской В. Диву даюсь какой ты умный , на всё сразу скажу что повторяешь выводы тех , кто ни чего в кинологии не сделал впечатляющего , тем более в сравнении со Штефаницем . Собаку ещё учишь в рот смотреть ? Такой умный чегож чё ни будь от Снеговского не придумал , повторяешь за другими , при этом понося их на чём све стоит . )))
Пост N: 1195
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 22.10.09 13:29. Заголовок: ДК пишет: мали отм..
ДК пишет:
цитата:
мали отморозят у нас себе всё на свете , проверено по собакам с такой шорстностью
У нас мали живут великолепно. В одном из "спальных" районов Петрозаводска я уже второй год наблюдаю безхозного мали, который прекрасно зимует на улице и кормится на рынке. Вот только сегодня встретил его в очередной раз.
Пост N: 4398
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.10.09 13:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
А повторить за англичанами, дело не хитрое
В книге шутцхунда , имено Штефаницу присваивается начало и создание с организацией клуба истории НО , и разработки нормативов и экстерьера . Чего он украл и у кого ? Про Гектора , у кого он находился , и знать не знали что это за собака , так что не надо хаять чужих заслуг , повторяя за теми кто и тысаячной доли не сделал того что сделал Макс . Ты вон бегаешь по питомникам чужим за собачками , а толку нет , и не будет , спёкся ты, остаётся загадить других .
Пост N: 1196
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 22.10.09 13:37. Заголовок: ДК пишет: Про Гекто..
ДК пишет:
цитата:
Про Гектора , у кого он находился , и знать не знали что это за собака
Гектора Штефаниц прикупил на выставке, где тот стал победителем. К слову сказать, отставной ротмистр там не судил, а был только зрителем, т.к. еще не был Президентом SV, да и самого SV еще не было. А позаимствовал он у англичан сам принцип чистопородного разведения собак, который в Германии того времени находился в зачаточном состоянии. Но это заимствование ни чуть не умаляет его заслуг, как великолепного менеджера и грамотного зооинженера.
У нас мали живут великолепно. В одном из "спальных" районов Петрозаводска я уже второй год наблюдаю безхозного мали, который прекрасно зимует на улице и кормится на рынке. Вот только сегодня встретил его в очередной раз.
А вы у него родословную спрашивали , на мали похожи почти все дворняжки jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Гектора Штефаниц прикупил на выставке, где тот стал победителем. К слову сказать, отставной ротмистр там не судил, а был только зрителем, т.к. еще не был Президентом SV, да и самого SV еще не было.
Тоже ещё один свидетель истории , сам наверное там присутствовал
Отправлено: 22.10.09 14:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
В любом случае, велика его заслуга, хотя бы как умелого менеджера и лоббиста
А специалист по племенной работе - никак ?!
Снеговской В. пишет:
цитата:
Кумир, это когда мы берем за аксиому каждое слово, каждую фразу автора. Этим и объясняется то, что я с чем-то согласен, а с чем-то нет. Ни у какого автора, я не возьму на веру просто его слова.
Так и я точно так... Но апеллируя к прародителям породы в фенотипе, ты возводишь их на пьедестал... а ведь всё течёт и изменяется... А когда я обратился к Штефаницу и описанию породы, ты предостерёг меня от сотворения кумиров...
Снеговской В. пишет:
цитата:
Да что же там такого он допустил ?
... Ты знаешь... чуть голову себе не сломал, ну с учётом всех допусков, как самого Власенко, так и стандарта - втиснул... Но, честно говоря, мне такое втискивание не понравилось... Кстати, Власенко ниже писал :
цитата:
Поэтому идеал, ею обозначенный, недостижим. И поэтому же, если бы всё время помнили о нем как о едином целом, а не об отдельных только соотношениях и величинах, то отбор овчарок по экстерьеру никогда не привел бы к утрированию одних экстерьерных признаков в ущерб другим. Ибо сетка Зеттегаста есть изумительно изящный инструмент для решения сверхзадачи: поддержания, в процессе разведения немецких овчарок, динамического равновесия между различными конструктивными типами сложения. Ради того, чтобы ни один из возможных среди них вариантов, каждый со своими достоинствами и недостатками по-своему приближенный к идеалу, не приобрел тотального доминирования и, таким образом, не отклонил породу от изначальных принципов ее разведения в сторону снижения пользовательных характеристик.
Если ты помнишь, нечто подобное я и писал о том, что "идеал не должен быть целью, но ориентиром" и что внешние данные хоть и очень важны, но рабочие на первом месте. Так что сетка Зеттегаста - нужная вещь, а не "фуфло", как ты написал... Просто нужно умеючи ею пользоваться и не делать процесс втискивания в сетку самоцелью.
а чего у него было племенного то кроме купленого взрослого кобеля? Велика заслуга, купить кобеля, распиарить и вязать со всеми подряд. Чего то мне это напоминает
Пост N: 1198
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 22.10.09 14:47. Заголовок: Iii пишет: а чего у..
Iii пишет:
цитата:
а чего у него было племенного то кроме купленого взрослого кобеля?
Тут, Ира, ты не права. У него были очень не плохие по тем временам знания в зоотехнии и прекрасная интуиция. А жестко и единолично управляя своим Союзом, он в достаточно короткие сроки сумел из кучки разношерстных и разнотипных собак создать единую породу. Иногда он совершал ошибки, но смело признавал их и твердой рукой поворачивал разведение в нужную ему сторону, не оглядываясь на мнения коллег по Союзу. "Отец сказал, значит, будет по евонному!"
Пост N: 1199
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 22.10.09 14:58. Заголовок: ДК пишет: А вы у не..
ДК пишет:
цитата:
А вы у него родословную спрашивали , на мали похожи почти все дворняжки
Если у вас живут дворняжки, как две капли воды похожие на мали (статями, окрасом, маской, типом головы, поведением, а также длиной и типом шерсти), то почему не могут жить мали? Не соскакивайте, Иван, с темы. Вы утверждаете, что мали на севере не выживут, я же знаю, что в наших карельских условиях они ухитряются нести службу в милиции (круглый год, а не только летом) и выживать на улице. Сейчас у начальника кинологической службы карельской таможни подрастает щенок мали, привезенный из Хабаровска - тоже не самого жаркого региона России.
Пост N: 268
Зарегистрирован: 27.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 22.10.09 16:56. Заголовок: я тут левым боком,пр..
я тут левым боком,просто зашла свое восхищение рабочим поколением выразить ... у меня первые два немца-типа "шовники",А 2 месяц назад я взяла щенка от Лютого и Чаки,разница -ну простоооо,я поражена,на сколько хорошо у нее рзвиты инстинкты ,насколько она смышлення,насколько еще в своем молодом возрасте у нее сильная хватка мои первые по сравнению с ней были просто болонкми
Пост N: 194
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: РФ, Питер
Отправлено: 22.10.09 18:18. Заголовок: Александра Я. пишет:..
Александра Я. пишет:
цитата:
разница -ну простоооо,я поражена,на сколько хорошо у нее рзвиты инстинкты ,насколько она смышлення,насколько еще в своем молодом возрасте у нее сильная хватка
Пост N: 270
Зарегистрирован: 27.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 22.10.09 18:48. Заголовок: Мух.Лёх. ну что по..
Мух.Лёх. ну что поделать,можете не верить мне от этого ни тепло ,ни холодно а почему сомнения,если не секрет? неприязнь к рабочему разведению?или к родителям щенка?
Пост N: 202
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: РФ, Питер
Отправлено: 22.10.09 21:34. Заголовок: Павликовы пишет: И ..
Павликовы пишет:
цитата:
И в защите не хуже,
Ха!Мы в дрессировчном лагере,как-то во время паузы в занятиях,от скуки стали "делать Райзера" перед Лаки(есть такой рыжий черт-шпиц).Так вот он показал совершенно чёткое(и совсем не добычное) облаивание фигуранта,и хватку на кожанную тряпку сделал - полнее быть не может. А ведь он защитой никогда не занимался(ну это естественно). Вот и думай теперь.......
Пост N: 203
Зарегистрирован: 10.07.09
Откуда: РФ, Питер
Отправлено: 22.10.09 21:53. Заголовок: Очень живучие кстат..
Очень живучие кстати собачки.В прошлом годе,у нас в парке,Лаки(шпица моего) поймала стая(пять собак) борзых.Они стали его таскать,давить,отбирать друг у друга.Ну как зайца,или кого они там ловят.Я уже мысленно попрощался с собачкой..... А он...остался живой!!! Бывает же такое! (еле отобрал свою собачку,видать хорошие борзые попались )
Отправлено: 22.10.09 22:27. Заголовок: Мух.Лёх. пишет: Да ..
Мух.Лёх. пишет:
цитата:
Да две женщины
Да... Была у меня ситуация с двумя женщинами с двумя терьерами и моим предыдущим псом... Одной женщине очень понравилось, что её терьер бросился на моего с явным желанием "пожрать аки лев"... Жалко терьерчика...
Снеговской В. Диву даюсь какой ты умный , на всё сразу скажу что повторяешь выводы тех , кто ни чего в кинологии не сделашь на очередную чушьиваел впечатляющего , тем более в сравнении со Штефаницем . Собаку ещё учишь в рот смотреть ? Такой умный чегож чё ни будь от Снеговского не придумал , повторяешь за другими , при этом понося их на чём све стоит . )))
Иван, там я тоже все время диву даюсь. как ты скачешь с темы на тему. И все просто так, чтобы воздух сотрясти . То тебе рабочие профильные, то их вообще нет, то по сетке скот выводят и т.д. Но поразительным образом, никогда не признаешь когда тебе показывают. что ты ошибаешься. Сразу перескакиваешь на очередную чушь. Все требуешь от других показа непременно собственных собак. Тебе показывают СОБСТВЕННЫХ собак. Тогда ты скачешь, и требуешь показать собак собственного разведения. Но тебе здесь ни кто не говорит, что собаки собственного разведения у нас какие-то особенные. Тебе говорят, что те НАШИ собаки, которых мы КУПИЛИ весьма не плохи. Тебе говорят ГДЕ мы их купили. В отличии от тебя, здесь ни кто не пытается впарить своих собак!!!! А вот ты, по сей день, не показал ни одного ролика с работай своих собак. Один ролик был добыт, и на нем видно, что твоя собака слабенькая, трусоватая и совершенно не дрессированная. Но ты все заваливаешь фотографиями своих щенков. На кой ляд ты ставишь эти фото? В надежде что народ клюнет на их мордашки? Ты покажи РАБОТУ производителей, а не безграмотный, безудержный треп. Ты сам то чего добился? Ты вывел свою породу? Или ты гордишься ЦАЦИБами? Так таких как у тебя в каждой дыре пруд пруди, вагон и целая тележка. У всех симпатичные мордашки. Зайди в любую тему по соседству и смотри. Что говорит о том, то ты разводишь настоящих овчарок? Твой треп что ли? Так таких как ты пруд пруди, куда не плюнь, у всех собаки такие в дрыск служебные, пока рядом с ними не станешь, и не посмотришь на их "работу". И все заваливают фотографиями.
Юра Алексеев пишет:
цитата:
А специалист по племенной работе - никак ?!
Обычный, коих "тысячи тысяч" . Не лучше многих чабанов, охотников и прочее, прочее. Юра Алексеев пишет:
цитата:
Ты знаешь... чуть голову себе не сломал, ну с учётом всех допусков, как самого Власенко, так и стандарта - втиснул... Но, честно говоря, мне такое втискивание не понравилось...
Юра, да не втискивается оно туда . Это можно "втиснуть", пока кости собак не изучаешь. А как на настоящих скелетах, трупном материале поковыряешься, на многое по другому смотреть начнешь. А уж на схемы "пояснительные" анатомии "отцов и наставников" от СФ, кроме как плеваться больше ничего не сможешь . Юра Алексеев пишет:
цитата:
Власенко ниже писал :
Ну, мы же выяснили, что кумиров у нас нет с тобой . Там и Власенко ошибся. Не учел того, что не для собак сетка сея разрабатывалась. А у скота соотношение лопатки и плеча совершенно иное. Да и вообще, все другое. Так что нет в этой сетки полезного ничего, ровным счетом.
Не соскакивайте, Иван, с темы. Вы утверждаете, что мали на севере не выживут,
Я спрыгиваю ? Давайте кому не жалко свою малинуху , посажу в вольерчик наравне со своими , кто записывается первым ? А выживать Андрей могут и вопреки , жизнью только это не назовёшь , твои там в ста метрах от дома живут в закрытом сарае , видишь их хоть каждый день ?
Пост N: 4401
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.10.09 23:49. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Но поразительным образом, никогда не признаешь когда тебе показывают. что ты ошибаешься.
Ты уверен что я ошибаюсь ? Снеговской В. пишет:
цитата:
Но тебе здесь ни кто не говорит, что собаки собственного разведения у нас какие-то особенные. Тебе говорят, что те НАШИ собаки, которых мы КУПИЛИ весьма не плохи.
Да ладно , ты бы сразу сказал что простой покупатель со товарищами . Купил и балдей , чего тут философию разводишь ? Ты не специалист , не заводчик толковый ( сам признался ) , к кинологии только какое отношение имеешь скажи ? Снеговской В. пишет:
цитата:
В отличии от тебя, здесь ни кто не пытается впарить своих собак!!!!
Вот тут ты врёшь , с тебя злоба зелёная льётся , ты перепродаёшь чужих щенов , чистый комерсант , да ещё по ценам неоправдано высоким , обманываешь людей , шкурадёр
цитата: Тем, что идеала достичь невозможно, но это не значит, что не надо к нему стремиться !
Юра Алексеев пишет:
цитата:
Спорно что...? Что "идеала достичь невозможно, но к нему надо стремиться" ?
Богат русский язык! И как много интерпретаций! Если Вас интересует моё мнение по-поводу сетки Зеттегаста - у меня нет к данной "сетке" ни каких мнений - что есть она, что - нет. Пока ни одну из овчарок в неё не "вписала " без "допусков". И фенотипических эталонов у меня нет - есть здоровые собаки с крепкой нервухой, а есть все остальные.
У него были очень не плохие по тем временам знания в зоотехнии и прекрасная интуиция. А жестко и единолично управляя своим Союзом, он в достаточно короткие сроки сумел из кучки разношерстных и разнотипных собак создать единую породу.
ААААААААпонятно теперь , он значит создал породу из разношёрстных собак , а вы из породы хотите опять сделать разношёрстных собачек . Правильно ?
Использование ее при разведении различных сельскохозяйственных животных справедливо оспаривалось многими современниками автора, а так же учеными и практиками-
почему бы не привести пример , конкретно в цитатах практиков ? Александра Я. пишет:
цитата:
смышлення,насколько еще в своем молодом возрасте у нее сильная хватка мои первые по сравнению с ней были просто болонкми
Хороших собак не стыдно и показывать , сфоткайте или ролик , эту сильную хватку , на жгутике подвессте , будет висеть , тогда поверим Доброе утро !
Пост N: 800
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 23.10.09 07:27. Заголовок: Ты уверен что я ошиб..
цитата:
Ты уверен что я ошибаюсь ?
Не осталось, пожалуй, ни одного человека, который бы не был в этом уверен . ДК пишет:
цитата:
Да ладно , ты бы сразу сказал что простой покупатель со товарищами . Купил и балдей , чего тут философию разводишь ? Ты не специалист , не заводчик толковый ( сам признался ) , к кинологии только какое отношение имеешь скажи ?
Да какая разница кто я, вопрос в том, кто ты? Ты произведун дерьмовеньких собаченок, впаривающий их как на что либо способных! Но не способны они не на что, кроме как по газону бегать несколько кружочков. Они у тебя не то чтобы в "рот заглядывать", они просто рядом ходить и то не могу . ДК пишет:
цитата:
Вот тут ты врёшь , с тебя злоба зелёная льётся , ты перепродаёшь чужих щенов , чистый комерсант , да ещё по ценам неоправдано высоким , обманываешь людей , шкурадёр
Может назовешь, коль так "информирован", кому и сколько я чужих собаченок продал ? Трепло ты Иван, редкостное .
Пост N: 1200
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.10.09 09:06. Заголовок: ДК пишет: он значит..
ДК пишет:
цитата:
он значит создал породу из разношёрстных собак , а вы из породы хотите опять сделать разношёрстных собачек . Правильно ?
Не правильно. Мы хотим, чтобы порода была такой, какой оставил ее нам Штефаниц - лучшей служебной и спортивной породой - умной, сильной, ловкой, быстй, жесткой, уверенной в себе, желающей работать для человека и обладающей всеми указанными в стандарте окрасами. Если при этом она имеет различные типы шерсти (т.е. разношерстная ) - это нормально. Нестандартную шерсть можно отбраковывать, как это делали в ГДР.
Пост N: 3522
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 23.10.09 09:45. Заголовок: Александра Я. пишет:..
Александра Я. пишет:
цитата:
неприязнь к рабочему разведению?или к родителям щенка?
Леша - страшный ненавистник продуктов рабочего разведения Он самолично измывается над своим рабочим кобелем (года 4 уже. Да, Леш? ). И ему оказалось мало, он завел себе Булку, мелкую такую, 55 в\х и ее ждет та же участь
Пост N: 1201
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.10.09 09:47. Заголовок: ДК пишет: почему бы..
ДК пишет:
цитата:
почему бы не привести пример , конкретно в цитатах практиков ?
Пжалста! "Под учением об Э.(экстерьер) понимают описание нормального и ненормального строения отдельных частей тела животного и установление понятия о законах целесообразного размещения частей тела относительно друг друга. В общем учение это имеет в виду дать возможность на основании внешних признаков (наружных форм) и особенностей телосложения судить о степени полезной производительности животных соответственно назначению последних. Начало свое Э. получил в Англии, где скотозаводчики, оценивая нормальность телосложения способных к откорму животных, приравнивали туловище их к параллелепипеду, а форму корпуса в плоскости — к параллелограмму. Действительно, если стать сбоку животного, отличающегося, с точки зрения английских скотозаводчиков, хорошими формами тела, то вполне естественным представляется сравнение его боковой поверхности с названной геометрической фигурой, т. е. параллелограммом, у которого верхняя горизонтальная линия касается середины холки и корня хвоста, нижняя — выступа снизу груди (или локтя), передняя вертикальная линия — плечевого сустава, а задняя — выступа седалищной кости. Составленный таким образом параллелограмм у идеально сложенных мясных животных, по мнению английских заводчиков, должен распадаться на 3 равных прямоугольника: передний идет от плеча до заднего угла лопатки, средний — от предыдущей точки до наружного выступа подвздошных костей (моклоков) и задний — от моклоков до конца седалищной кости. Основанием этих требований служило то обстоятельство, что при слишком укороченной передней части обыкновенно сильно развивается средняя часть туловища, что нежелательно, так как указывает на чрезмерное развитие органов пищеварения (от излишнего потребления грубого корма смолоду) и сопровождается узкой и слабой спиной и поясницей. Желание придать надлежащую длину задней части тела основано на том, что эта часть доставляет наибольшее количество и притом лучшего мяса. В таком виде учение об Э. перешло из Англии на континент и нашло главный приют у германских зоотехников. Здесь оно было перенесено с мясного скота на животных всех назначений и вообще получило дальнейшее развитие. Так, ввиду того, что при вмещении корпуса в параллелограмм оставались без должной характеристики важные части тела животного (голова, шея, конечности), было предложено принять за единицу измерения известную часть основной длины корпуса и указывать в целях оценки нормальности телосложения животного, сколько раз эта часть длины должна заключаться в длине той или другой части тела у нормально сложенного животного. С этой целью вышеописанный параллелограмм Зеттегаст двумя вертикалями разбивает на 3 равных отрезка, из которых каждый делится затем еще на 8 частей, принимая, таким образом, за единицу измерения 1/24 основной длины корпуса (т. е. основания параллелограмма). Нормальную фигуру животного, т. е. такую, при которой длина передней, средней и задней части туловища одинакова, Зеттегаст обозначает дробью 8/8; всякая же неправильная фигура обозначается правильной или неправильной дробью, числитель которой выражает длину передней, а знаменатель — задней части тела. Сумма числителя и знаменателя, вычтенная из 24, дает длину средней части туловища. За единицу масштаба для измерения различных частей тела Зеттегаст принимает ту же 1/24 часть длины туловища, причем ставит требование, чтобы ширина животного в плечах и в моклоках равнялась 8, высота в холке (от земли до вершины холки) не превышала 20 у дойных коров и 18 единиц у мясного скота. Экстерьерные правила Зеттегаста были поколеблены Г. Натузиусом, который, сравнивая шортгорнский с голландским скотом, английских с арабскими лошадьми, нашел сильные уклонения от нормальных чисел Зеттегаста в зависимости от характера продуктивности животных. Фотографируя премированных животных и накладывая на карточки сетки, Хлюдзинский пришел к тем же выводам, что и Натузиус. Роде до некоторой степени видоизменил теорию Зеттегаста, приняв за единицу сравнения абсолютную длину тела от макушечного гребня до заднего выступа седалищных костей, причем, наприм., длина шеи от макушечного гребня до середины холки для быка равна 2/ 8, а для коровы 2/7 (длины тела). Кроме того, Роде обращает еще внимание на взаимное расположение костей. Так, при уменьшенной передней части тела лопатка уклоняется на 45° к горизонту, отчего грудь является неглубокой и легкие малыми; при уменьшенной задней части крестец свисает к заду и становится высоким. Цейзинг старался установить морфологический закон для всех живых тел на основании так назыв. "золотого сечения" (деление линии на две неравные, но пропорциональные части, из которых меньшая часть [minor] относится к большей [major] так, как последняя относится ко всей линии). Цейзинг, однако, неудачно принял за основание линию от затылка до корня хвоста (или до копыт). Эти линии не указывают положения головы. Ролов, исходя из принципа золотого сечения, принимает за основание длину корпуса и делит ее на minor и major, причем перпендикуляр из точки золотого сечения проходит через центр тяжести. Величина minor'a равны длина головы, высота ног до скакательного сустава и т. п. Существуют еще другие доктрины, применяющиеся на практике в Швейцарии и в Германии. К ним относится доктрина Кремера. Он измеряет мерной палкой высоту а) в холке, b) в середине спины, с) у верхушки крестца, d) у корня хвоста; е) горизонтальную длину тела и ширину f) груди позади лопаток и g) таза между суставами бедер и h) глубину груди позади плеч. За основание он принимает горизонтальную длину тела и по отношению к ней выражает другие размеры животного. Отношения эти колеблются в известных границах, которые не могут быть перейдены без ущерба для производительности животного. Так, у "нормального" животного а = b = с = d; е (до 3-х лет) не менее а + 1/10 а и е (старше 4-х лет) — не менее а + 2/10 а; f = g = не менее 1/3а. Кремер производил свои промеры на симментальском скоте. Лидтин в Карлсруэ, подобно Кремеру, исходит из предположения, что лучшие производительные животные обладают также и наиболее целесообразным строением, почему он рекомендует измерять отдельные части тела лучших экземпляров и полученными результатами пользоваться как основанием при оценке других животных. Хлюдзинский, Армфельд и другие доказали несостоятельность тех школ, которые стремились подвести отдельные члены и части тела у различных видов домашних животных к одной норме. Дело в том, что животные даже одного вида могут сильно отличаться по своему Э. друг от друга в зависимости от направления производительности животного. Так, мясной скот, сохраняя более или менее отношения Зеттегаста 8/8, приближается формой туловища к параллелепипеду, имеет слабо развитые и короткие конечности, тонкий костяк и пр.; молочное же животное формой своего туловища приближается к усеченной пирамиде, широким основанием направленной назад, имея очень укороченную переднюю часть туловища, узкую и слабо развитую грудь, круто поставленные лопатки и широкий зад; рабочее животное формой туловища приближается также к усеченной пирамиде, но направленной широким основанием вперед, имея глубокую, сильно развитую переднюю часть туловища, длинное плечо и кости, сильно развитую мускулатуру и пр. Следовательно, формы тела животных относительно развития различных частей должны широко изменяться в зависимости от назначения животного, а потому общего образца, по которому должны быть сформированы животные, идеального отношения между частями тела, общего для всех случаев, или так назыв. гармонии, в строении быть не может. Ввиду этого в настоящее время Э. для каждого вида животных и направления его продуктивности рассматривается отдельно. Для того, чтобы ясно представить себе Э. различных типов, нужно помнить, что строение животного строго подчиняется действию общего биологического закона — "закона соотношения в развитии". Сущность этого закона заключается в том, что развитие какой-либо системы или органа животного тела влечет за собой приостановку или изменение в развитии других систем или органов; иначе выражаясь: одна часть тела развивается на счет другой. Закон этот в приложении к строению тела домашних животных обобщает все учение об Э., которое до сих пор представлялось чисто эмпирическим. Для уяснения этого закона проф. Кулешов рассматривает взаимные отношения кожи, подкожной соединительной ткани (место отложения жира), мускульной ткани, костной системы и пищеварительных органов у мясной, шерстной и молочной овцы. Преимущественно шерстное животное обладает сильным развитием кожи и костяка; мускульная ткань и подкожный жир развиты сравнительно слабо. У мясного животного, наоборот, сильно развиты жировая и мускульная ткань и слабо — кожа и костяк. Наконец, молочное животное имеет сильное развитие пищеварительных органов и молочной железы в ущерб развитию остальных систем. Таким образом, в высокой степени достижима только одна из продуктивностей. Соотношение развития костяка и кожи к прочим частям организма, а также большее или меньшее развитие подкожной соединительной ткани составляет конституцию животного. Конституция бывает грубая и нежная, рыхлая и плотная. При нежной конституции кожа и костяк тонки, а шерсть редкая; сильное переутонение костей и кожи называется переразвитостью. Грубое сложение характеризуется присутствием толстой кожи, грубой и густой шерстью, массивным ноздреватым костяком. При рыхлой конституции сильно развита подкожная соединительная ткань, а при плотной (сухой) — кожа тонка и плотна, а подкожной соединительной ткани очень мало. Э. лошади. Нормальной схемы для строения лошади, так же как и для строения всех других животных, не существует. Иппологи-специалисты рассматривали обыкновенно Э. лошадей, ставя идеалом Э. арабской лошади, полагая в последней совокупность всех статей, обусловливающих силу, быстроту и энергию. В настоящее время этот взгляд потерял значение, так как арабская лошадь не может считаться идеальной и уступает даже как верховая первое место английскому скакуну. ... от лошадей, предназначенных для сельскохозяйственных paбот и для перевозки тяжестей, требуется большая сила, чем быстрота и энергия, а потому и по Э. он должны сильно отличаться от верховой. Стремление некоторых зоотехников установить общую норму в Э. лошадей не имело успеха; так, утверждения Ролова и Зеттегаста, что длина лошади должна равняться ее высоте, не подтверждаются наблюдениями гр. Лендорфа и Кулешова. Голова в зависимости от формы и величины сильно влияет на красоту животного. Для всех пород лошадей желательна возможно широкая черепная часть, степень развития которой определяется расстоянием между глаз. Почти всегда с широким лбом соединена и ширина ганашей, т. е. ветвей задних челюстей, что важно, так как узкое пространство между ганашами бывает причиной страданий гортани (удушье или одышка). Подвижность ушей, соответствующая движению глаз, есть признак здоровья и энергии. Беспричинное оживленное движение ушей — признак плохого зрения. Носовые отверстия у лошадей рысистых и скаковых более широки, подвижны и тонки, чем у рабочих. Шея есть важная статья, так как от длины и мускулистости ее зависит большая или меньшая способность передних ног к передвижению. У лошадей верховых и рысистых желательна шея длинная, округлая и сухая. У тяжеловозов бывает шея короткая (сопровождается коротким плечом), толстая и широкая; у жеребцов-тяжеловозов верхний гребень шеи очень сильно развит, но не должен быть ожиревшим или свислым (свиная шея). Шея, изогнутая дугой вверх, красива и желательна, обратно же изогнутая (вогнутая) шея (оленья) (фиг. 26) некрасива, хотя обыкновенно сопутствует крепкой спине. Очень длинная и изогнутая шея (лебединая; фиг. 25) очень красива, хотя, по Лендорфу, лошади, обладающие ею, часто страдают одышкой. Холка (фиг. 27), или передняя часть спины, образуется первыми, наиболее высокими остистыми отростками спинных позвонков. Самая высокая часть холки соответствует 5—6 позвонку. К остистым отросткам спинных позвонков прикрепляются мускулы лопатки и спины; чем длиннее лопатка и чем шире верхний ее конец, тем выше и длиннее холка, достигающая иногда 13 и даже 16 спинного позвонка. Острая холка, настолько бедная мускулами, что по бокам ее имеются глубокие впадины, часто встречается у узкогрудых, высоконогих и слабых лошадей. Рост как лошадей, так и других животных определяется расстоянием от земли до верхушки холки, причем измеряется мерной палкой или же тесьмой. Спина есть часть туловища, идущая от холки до последнего спинного позвонка. Чем более развита задняя часть туловища и чем длиннее плечо, тем короче спина. Короткая, широкая, мускулистая спина с некоторым возвышением почечной части (фиг. 29) желательна для верховых и скаковых лошадей. Небольшая вогнутость спины, если она зависит от постановки подвздошных костей и формы остистых отростков, то не составляет порока; если же вогнутость спины (фиг. 28) зависит от плоскости ребер, то это большой порок, так как такая спина очень слаба. Длинная и вогнутая спина считается слабой; выпуклая (горбатая) спина (фиг. 31) сопровождается очень тряскими движениями, а потому недопустима у верховых лошадей. С приближением старости обыкновенно всякая спина опускается. Поясница лежит между последним ребром и крупом, является самым важным отделом спины и состоит из 5—6 позвонков с весьма широкими поперечными отростками. Короткость поясничной части и ширина ее зависят от формы позвонков. Чем короче позвонки и длиннее их поперечные отростки, тем объемистее мускулатура и прочнее соединение задней части тела с передней. У экипажных лошадей поясница должна быть длиннее, чем у рабочих, так как длина ее способствует лучшему движению лошади рысью. У тяжеловозов поясница обыкновенно коротка и широка. Крестец, или круп, должен быть широк и возможно длинен. Длинный крестец и соединение костей задней конечности под более выгодным для быстрого движения углом возможны только при несколько наклонной или слегка спадающей форме крестца. Крестец прямой, овальный или свиной бывает обыкновенно короток. Чем длиннее и мускулистее крестец, тем шире окорок и тем ниже спускаются мускулы к скакательному суставу, что служит признаком силы. Ширина крупа определяется расстоянием спереди между моклоками, а сзади — между буграми седалищных костей. Грудь. Грудная полость заключает в себе такие органы, как сердце и легкие, с деятельностью которых связаны быстрота и способность к работе, а потому форма и размеры груди имеют важное значение. Не останавливаясь на анатомии груди, заметим, что форма грудного ящика представляет собой конус, обращенный основанием к грудобрюшной преграде, т. е. назад, а вершиной — вперед. Размеры грудного ящика зависят от глубины и ширины его. Большая глубина его бывает при длинных, хотя бы и плоских ребрах; ширина же увеличивается при ребрах более округлых, изогнутых и коротких. Глубина груди измеряется мерной палкой по вертикали от вершины холки до нижней поверхности грудной кости позади локтя; ширина груди — диаметром ее сзади плеч. У тяжеловозных и сельскохозяйственных лошадей грудь бывает более широкая, чем у верховых, зато у последних грудь глубже. Наблюдаемая у лучших скакунов плоскореберность объясняет не только большую глубину груди (а следовательно, и степень развития легких), но и более свободные движения лопатки и плеча. Чем сильнее развита грудь, чем она шире и глубже, тем шире и ровнее спина и тем менее развита брюшная полость. Для верховых лошадей важным является длина грудной кости, на которую должна ложиться подпруга (у лошадей, имеющих грудную кость короткую, она ложится на ложные ребра и, сдавливая их, сильно стесняет дыхание). Отвислое брюхо, часто встречающееся у лошадей с вогнутой спиной, некрасиво и затрудняет дыхание; глубина груди у таких лошадей недостаточна, и пах очень длинен. Лопатка у верхнего своего конца прикрепляется мускулами к грудной клетке и остистым отросткам спинных позвонков (в холке). Лопатка должна быть длинная и косо расположена. Возможно большая длина костей лопаточно-плечевого сочленения по отношению к высоте лошади, а также и соответствующая костям длина мускулов и, кроме того, остроугольное, а не тупоугольное соединение концов костей являются главными условиями длинного, верного и эластичного шага. Чем длиннее и косвеннее положение лопатки, тем плечо шире, что способствует большему развитию мускулатуры, сложение холки лучше и глубина грудной клетки больше. Лошади с крутым и коротким плечом вследствие неправильного положения лопатки часто спотыкаются. Локтевые кости должны быть длинны, широки, выпуклы и лежать правильно, т. е. не быть повернутыми ни внутрь, ни наружу. Чем длиннее локтевая кость, тем шире шаг. Подплечье должно быть длинное (расстояние над запястьем по возможности больше), широкое и мускулистое. Запястье (переднее колено), как и все остальные суставы, должно быть хорошо развито, спереди — широко, сзади — узко; особой шириной обладают колена скакунов и рысаков. Нормальное положение запястья — прямое; если оно наклонено вперед, то образуется так называемое "козье колено" (козинец, фиг. 13), которое считается некоторым признаком слабости; иногда запястье вогнуто и образует этим "телячье колено" (фиг. 12) — признак неспособности к усиленному труду. Пясть (берцо) должна быть широкая, плоская, короткая и прямая, так как в противном случае не только нарушается красота, но и сила. Кроме того, длинная пясть всегда соединена с коротким подплечьем, т. е. при длинной пясти запястье лежит высоко, отчего при ходе получается более высокий подъем ног (высокий ход). Сухожилия на задней стороне пясти должны быть сухи и резко выделяться. Иногда верхний конец берца бывает сильно утонен, и такая нога называется перетянутой, Если перетянутость ноги заметна спереди, то она зависит от утонения берцовой кости, а если сбоку, то от слабости сухожилий и мускулов. Путовой сустав нужен крепкий, широкий, без всяких мягких и твердых опухолей. Для верховой лошади угол сустава желателен 135—140 %, что смягчает при ходе толчки. Бабка должна образовывать с поверхностью земли угол в 45° и быть нормальной длины, т. е. приблизительно 0,5 длины пясти. Очень длинные бабки не могут быть крепкими, а короткие и круглые вызывают тряский, неуверенный ход и очень сильное напряжение сухожилий и костей. Бабка играет роль эластичной пружины для ослабления силы толчков во время движения. Косо поставленная, хотя бы и короткая бабка желательна и для тяжеловозов, так как делает шаг более широким и свободным. Копыто должно быть прочно и сухо; копытный венчик должен красиво закругляться и равномерно опираться на копытную и стрелочную кости. Очень большие копыта бывают мягки, вызывают засекание и делают ход лошади тяжелым, а слишком малые копыта бывают хрупки. Бедра должны быть мясисты и сильно развиты. Если бедра слишком велики и сильно прижаты друг к другу, то это затрудняет движения лошади. Возможно большая длина как костей тазобедренного соединения, так и мускулов по отношению к высоте лошади и остроугольное соединение концов костей необходимы для длинного и верного шага. Голени (или штаны) требуются широкие и мускулистые, с ясным очертанием мускулов. Голень должна образовать с бедром угол несколько более прямого и направляться косвенно назад. При отвесном положении голени постановка конечностей делается прямой и шаг коротким. При слишком крутой постановке задних ног зад бывает мало подвижен. Очень важной частью задних конечностей является скакательный сустав, который у лошадей кровных и благородных развит более удовлетворительно, чем у других. Чем длиннее пяточная кость и чем более она выдается назад, тем сильнее действие мускулов, прикрепленных к ее концу. С боковой поверхности скакательный сустав должен быть широк, а при переходе сустава в плюсну не должно быть перехвата. Постановка передних и задних ног при осмотре их спереди и сзади должна быть возможно вертикальная, и всякое отклонение от такого направления считается недостатком, в котором и следует искать объяснения неправильности хода лошади. Если скакательные суставы широко расставлены и выворочены наружу, а копыта задних ног очень сближены, то лошадь идет неправильно и легко забивает одну ногу об другую. Противоположный порок — сближение скакательных суставов и расхождение копыт в стороны (фиг. 7). Из важных пороков в постановке передних ног следует отметить: 1)постановку с обращенными внутрь копытами и бабками и 2)с вывороченными наружу(французская постановка, фиг. 8). При такой постановке ног лошадь крестит ногами и засекает; при повернутых внутрь зацепах лошадь двигается медленно и переваливаясь (при быстром движении иногда опрокидывается навзничь). Часто встречающийся недостаток передних и задних ног — это слишком широкая, или же узкая постановка." А вот еще: "Зеттегаст предложил различать породы первичные, переходные и заводские. Первичные породы он рассматривал как продукт естественных условий, заводские — как продукт скотозаводского искусства и созданных человеком условий. В отличие от дарвиновского определения «естественных» пород, пер-вичные породы, по Зеттегасту, обладают постоянством и не изменяются под действием бессознательного отбора. Он явно недооценивал значение бес-сознательного, а в некоторых случаях и методического отбора для обра-зования и эволюции первичных, или «естественных», пород." И еще: "В XIX в. с развитием капитализма и созданием во многих странах специализированных по продуктивности пород заводчики увлеклись обнаруженными, якобы «прямыми», связями между некоторыми статями животных и продуктивностью, что привело к грубым ошибкам в экстерьерном учении. Против далеко зашедшей специализации отдельных пород, животные которых обнаруживали уже явные признаки ослабления конституции и экстерьерные пороки, выступил в 1888 году немецкий ученый Г. Зеттегаст в книге «Сравнительный экстерьер». Однако Зеттегаст пришел к неправильной мысли об идеальной для всех животных форме параллелепипеда, несостоятельность которой разоблачили практика животноводства и труды немецкого ученого Г. Натузиуса, русского ученого М. И. Придорогина и др. Правильному пониманию экстерьера и его роли в оценке хозяйственной ценности животных способствовали труды русских ученых В. И. Всеволодова, И. И. Равича, П. Н. Кулешова, Е. А. Богданова, М. И. Придорогина, М. Ф. Иванова, Е. Ф. Лискуна и др. Было показано, что значение экстерьера животных не в том, чтобы по отдельным его элементам (статям) определять молочность коровы или резвость лошади, а в том, чтобы на основе внешнего осмотра и простых измерений сделать заключение о развитии внутренних органов..." Хватит, или еще? Признавая находки и открытия ученого, нельзя не признавать, что наука "Зоотехника" с середины 19-го века несколько продвинулась вперед, и то, что казалось бесспорным фактом Г. Зеттегасту, даже его современникам уже не казалось таковым, а сегодня спорность его теории является неоспоримой.
Да он у меня что то "умирать" и не собирался, прям удивляюсь такой стойкой жизненной позиции, гроблю гроблю и все без толку. Паинькой он не был и, надеюсь, не будет. Хорошая собака с хорошим характером. Всего в меру, надо глазки на мячик потаращить - потаращим, надо с концентрацией походить - походим, фигуранта поедим, на 5 метровую лестницу залесть - залезем, просто спокойно рядом ходить - ходим, транспорт, помещения, багаж обыскать - обыщем. Нет вопросов.
Павликовы пишет:
цитата:
Ему уже года полтора сейчас? Чем занимается?
Нет, не полтора, а год и месяц. Читала я тут читала, ездила на соревнования, смотрела, общалась с людьми, и поняла, что буду делать из него хорошую служебную собаку по поиску ВВ, на замену филе. Спорт это хорошо, круто наверное даже, спортсмены - это отдельная каста, я ими искренне восхищаюсь, но для себя решила, что готовить собаку для реальной службы - ничуть не менее "круто", более того - это, может оказаться, жизненно необходимо не только мне, и будет удовлетворять не только мои амбиции, но приносить реальную пользу людям! Так что занимаемся сейчас, в основном, приучением к идентификации и обозначению запахов ВВ. Параллельно послушанием и защитой. Никуда не торопимся, делаем спокойно, ибо понтоваться не перед кем
Отправлено: 23.10.09 11:18. Заголовок: Кристинка пишет: и ..
Кристинка пишет:
цитата:
и поняла, что буду делать из него хорошую служебную собаку по поиску ВВ, на замену филе. Спорт это хорошо, круто наверное даже, спортсмены - это отдельная каста, я ими искренне восхищаюсь, но для себя решила, что готовить собаку для реальной службы - ничуть не менее "круто", более того - это, может оказаться, жизненно необходимо не только мне, и будет удовлетворять не только мои амбиции, но приносить реальную пользу людям!
На самом деле интерпретация одна, по крайней мере с моей стороны : идеал в качестве цели и идеал в качестве ориентира - разные вещи ! И относится это не только к сетке Зеттегаста, но и ко всему...
romanenko пишет:
цитата:
Если Вас интересует моё мнение по-поводу сетки Зеттегаста
Интересует !
romanenko пишет:
цитата:
у меня нет к данной "сетке" ни каких мнений - что есть она, что - нет. Пока ни одну из овчарок в неё не "вписала " без "допусков". И фенотипических эталонов у меня нет - есть здоровые собаки с крепкой нервухой, а есть все остальные.
Примерно так же ! Только к "нервухе" я бы ещё парочку параметров добавил...
Пост N: 4404
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 23.10.09 13:48. Заголовок: Александра Я. пишет:..
Александра Я. пишет:
цитата:
у меня первые два немца-типа "шовники",
Александра Я. пишет:
цитата:
А 2 месяц назад я взяла щенка от Лютого и Чаки
Они думаете рабочие ? Посмотрите ещё раз на фото , там видно что одна собака рабочая , другая гламурная шоу . У вас так же , не обольщайтесь . Собака собаке рознь , это как раз понты , всех грести под одну гребёнку , не повезло вам с теми двумя .
Пост N: 4405
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 23.10.09 14:02. Заголовок: Iii пишет: а ты ж г..
Iii пишет:
цитата:
а ты ж говорил, что потенциал фигня. Главное закалка и тренировка
Ир , вы наговорили примерно на такой вывод , Штефаниц занимался контрафактом , крал чужие успехи , придумал и взял на вооружение для отбора собак фуфловые учения . Одним словом он по сравнению с вами червяк навозный . Чего вы тогда нахватали то чего он создал . Наловите на улице собачек и балдейте в своём лагере , назовите породу как нибудь , типа ипошки ......ой ипошки нельзя , это тоже Штефаниц придумал , лучше СнегАндрюшки . Сравни связки у собак , нижняя развалюха по сравненю с верхней , разведуны "рабочих " овчарок .
решила, что готовить собаку для реальной службы - ничуть не менее "круто", более того - это, может оказаться, жизненно необходимо не только мне, и будет удовлетворять не только мои амбиции, но приносить реальную пользу людям!
Удачи Вам!!! Кристинка пишет:
цитата:
Появилась то я ещё в июне - июле,
А мне помнится, что в январе... и собака у Вас уже была(Вы фото в стойке показывали). Всяк может ошибиться...
Штефаниц занимался контрафактом , крал чужие успехи , придумал и взял на вооружение для отбора собак фуфловые учения . Одним словом он по сравнению с вами червяк навозный . Чего вы тогда нахватали то чего он создал
да кто теперь разберет что было на самом деле, а что ему приписывают. За популяризацию породы ему отдельное спасибо. А был ли он успешным заводчиком, разбирался ли в зоотехнии или генетике, хто ж его знает. Лично у меня к нему претензий нет. ДК пишет:
цитата:
аловите на улице собачек и балдейте в своём лагере , назовите породу как нибудь , типа ипошки ......ой ипошки нельзя , это тоже Штефаниц придумал , лучше СнегАндрюшки
фсе! я труппппппо ДК пишет:
цитата:
Александра Я. пишет:
цитата: А 2 месяц назад я взяла щенка от Лютого и Чаки
Они думаете рабочие ? Посмотрите ещё раз на фото , там видно что одна собака рабочая , другая гламурная шоу .
(отсмеявшись) Ну и у Чаки и у Лютого есть немного (примерно 25% шоу кровей), никто этого никогда не скрывал. А зачем Вы фотки Винта к этому тексту присобачили? Ладно Хоранда, он всяк к любому отношение имеет, а Винт-бедолага при чем?
Посмотрите ещё раз на фото , там видно что одна собака рабочая , другая гламурная шоу .
Ага, эта гламурная шоу очень не плохо показывает себя на ЧМ по Мондьёрингу. А если Вы, Иван, приглядитесь, то заметите, что после 110 лет существования породы, эта гламурная собачка внешне не так уж и далеко ушла от первой.
Пост N: 1203
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.10.09 14:53. Заголовок: Iii пишет: а можно ..
Iii пишет:
цитата:
а можно своими словами ?
Можно, Ир. Просто сам с интересом о лошадках читал. Короче, сетку эту Зеттегаст, в общем-то, и не изобрел, а только доработал, позаимиствовав идею у англичан, наиболее продвинутых в то время в Европе скотозаводчиков. Но уже его современники считали, что, в зависимости от предназначения, далеко не каждая корова или лошадь в эту сетку вписывается легко, и если пытаться ее туда втискивать путем искуственного отбора, то она вполне может потерять свои "рабочие качества". Примерно то же относится и к собакам, только немецкая овчарка времен Зеттегаста достаточно хорошо соответствовала параметрам, предложенным Зеттегастом для скаковых лошадей, а вот современную шоу, чтобы в сетку вставить, уже придется слегка утрамбовать. А, к примеру, такса или бассетхаунд – эти, вообще, никак не хотят вставляться в сетку и соответствовать правильным пропорциям гармонично развитого животного.
Пост N: 3527
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 23.10.09 15:01. Заголовок: ДК пишет: А мне хот..
ДК пишет:
цитата:
А мне хоть винт , хоть шуруп , его для сравнения с Хорандом выставили
надо поискать его ролики, может Света придет вечером выложит. Посмотрите как он прыгает и двигается офигеете! Такая скорость! Такая реакция!!! Это что-то! Дети тоже очень прыгучие получились, я таких прыгучих давно не видела 3х месячный щенок, допрыгнул до моего лица, когда я стояла в полный (не маленький свой) рост
Пост N: 801
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 23.10.09 16:26. Заголовок: С Винтом общался жив..
С Винтом общался живьем, собачка!!! Спокойный, совершенно уверенный в себе, очень среднего размера пес. Удивляет, как при таком размере, он умудрятся раз за разом валить с ног таких фигурантов. В этом году, он в очередной раз свалил фигуранта на ЧМ во Франции.
Пост N: 278
Зарегистрирован: 27.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 23.10.09 16:37. Заголовок: ДК я что то не поня..
ДК я что то не поняла. мне со всеми моими собаками повезло,не волнуйтесь.почему вы говорите то,о чем не знаете? у меня две первые ,если надо,свое откусают.И Арман у меня чемпион москвы по БР в 2005. я не говорю о том,что кто то лучше,а кто то хуже.2 первые были взяты просто для души.у них основная функция помогать хозяину и уметь защитить его. а Дану я брала для занятий и спортом и для реальной подготовки ее ко всем опасным случаям в жизни.поэтому она и должна быть уровнем выше.для этого я выбирала тех родителей,которые имеют HD-A и ярко выраженные раб. качества и инстинкты. классно,вы по фоту определяете,рабочие они или нет а вторая собака на фотке может быть и собакой рабочего разведения.или вы судите по немного скошенному крупу?класс и к чему вообще эти фотографии? я совета чтоли у вас просила?
Пост N: 3528
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 23.10.09 17:02. Заголовок: Александра Я. Да вы..
Александра Я. Да вы не обижайтесь на ДК. Он у нас такой, мы уже привыкли и даже любим его особенной любовью )) Без него во флудилке тоскливо и тихо и поговорить не о чем. А вообще то он наш человек, одной ногой он уже стоит в рабочем лагере, но 2я еще увязла в болотной шоу-жиже и он ее никак не может вытащить ))
Пост N: 280
Зарегистрирован: 27.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 23.10.09 17:12. Заголовок: Iii http://jpe.ru/..
Iii ну ясно у меня наверное тоже так.одна там,другая здесь. не кидайтеся помидорами не ,ну вот согласитесь,приятно посмотреть на некоторых шовников,ведь есть такие штучки-глаз не оторвать но у некоторых эта гиенья спинка меня убивает как то я думала,чтобы взять представителя шоу,а наш кинолог мне высказал:"ты решила взять эту нервную гнутую креветку?!" и потом долго рассказывал случаи с шовниками из его практики,и потом я поняла,что лучше не просто смотреть на свое чудо прелестного шовника,а работать и заниматься с собакой рабочего ,или ,в моем случае,это скорее всего спортивного,разведения.
Мух.Лёх. Интересно, и долго он так корячиться будет? Александра Я. правильно вы говорите. Я тоже долго не могла "отойти" от шоу-популяции, все искала среди них то, что меня бы устроило по рабочим качествам. А рабочих не хотела, потому что мне они казались страшными. Когда взяла, то удивилась, насколько быстро глаз привык к внешности собаки, насколько поразили и подкупили ее живость, ум, выражение, прыгучесть, способность быстро усваивать команды, что теперь я просто уверена, что рабочие самые красивые и все овчарки должны быть именно такими. А также с удивлением "увидела" у шоушников ряд недостатков в экстерьере, которые я раньше считала достоинством и красотой.
Пост N: 144
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.10.09 17:58. Заголовок: Павликовы пишет: А ..
Павликовы пишет:
цитата:
А мне помнится, что в январе... и собака у Вас уже была(Вы фото в стойке показывали).
Точно нет, т.к. в январе меня в москве не было и доступа в инет тоже, аж до самой середины июня. Точнее с 20 января по 15 июня. И фотки его я выкладывать ме ногла, т.к у меня их не было, тем более в стойке, и до сих пор нет. Может быть свою рабочую собаку ( с питомника) выкладывала, но точно не его...
Пост N: 146
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.10.09 18:35. Заголовок: А я вообще никогда н..
А я вообще никогда не хотела иметь НО, для меня эта порода никогда не была эталоном, суперсобакой, я не видела в них никакой особенной красоты, особенного ума и прочих достоинств....ну просто собака и собака. Раз говорят - умная, значит умная, но себе - не хочу. Мне купили керри-блю-терьера и я была счастлива. До сих пор одна из моих любимых пород. А с овчарками все изменилось, когда я увидела рабочее разведение, зонарную собаку, и все, поняла, что если овчарка - то только такая. Хотя до этого общалась со многими НО, в частности у подруги тогда был кобель 1996-1997 (точно не помню) г.р. из "Винерау", очень красивый и умный пес, которого я любила и восхищалась, но даже он не смог привить мне любовь и желание иметь НО, а вот какая то серенькая собачка смогла..... Спасибо ей!
Мух.Лёх. Правда, Леш. А что? Я даже сдавать хочу, если у вас снег не выпадет к тому времени )) А крыска шторы новые купила к моему приезду и ремонт делает. Я ей сказала, что не потерплю беспорядка )))
Пост N: 3531
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 23.10.09 19:35. Заголовок: ой, я спутала. Она г..
ой, я спутала. Она говорит, что купила только карнизы, а шторы будет только заказывать. Ты ее там поторопи. Если не успеет повесить новые шторы, я не поеду ))
Пост N: 3532
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 23.10.09 19:46. Заголовок: Мух.Лёх. Пивасик у ..
Мух.Лёх. Пивасик у нас тут не выпускают в Орле. Говорят вода неподходящая. А водка есть, ливенская. Но пить ее невозможно. Давай начнем с вашей питерской, а потом уже любая покатит ))
Пост N: 5744
Info: +7-960-230-28-94
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 23.10.09 20:11. Заголовок: Iii пишет: ... в бо..
Iii пишет:
цитата:
... в болотной шоу-жиже... ))
Ира, ты "базар-то фильтруй", а то ведь и обидеться могу... Iii пишет:
цитата:
насколько поразили и подкупили ее живость, ум, выражение, прыгучесть, способность быстро усваивать команды, что теперь я просто уверена, что рабочие самые красивые и все овчарки должны быть именно такими.
Пост N: 147
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.10.09 22:33. Заголовок: Я же написала, с 20-..
Я же написала, с 20-22 января я уехала, и выставила, может быть другую собаку, но не мелкого, тем более в стойке. У меня фоток в стойке до сих пор нет. Конфликт помню, было дело, Вас он до сих пор в покое не оставляет?
Ага, эта гламурная шоу очень не плохо показывает себя на ЧМ по Мондьёрингу.
По модьёрингу может показывать себя любая собака jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А если Вы, Иван, приглядитесь, то заметите, что после 110 лет существования породы, эта гламурная собачка внешне не так уж и далеко ушла от первой.
Пригляделся , другая собака , всё другое . Назови совпадения сам , если найдёшь jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Вы научились ставить диагнозы по фотографиям? Тогда оцените еще. Это тоже он:
Красивый , но если сравнивать то шоушник . Вообще ваши шоу собаки вряд ли будут где названы рабочими . Кроме вас самих конечно . Вон Вадим уже вяжет с нарисоваными дипломами jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Хотел бы я у ваших крепкосвязочных увидеть такую верхнюю атаку, как у этого пса:
Опять чужих с нашими сравниваешь ? Покажут и верхнюю и нижнюю , и любую другую атаку , здоровья и остального с избытком . Твоя что не может так подпрыгнуть ? Или там что то для этого надо ещё ? Навык зрелищный , Флюге отказывался такому учить фигурантов , хотя те очень просили . Он не понимал зачем это им , очков собаке это не прибавит .
Пост N: 4408
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 23.10.09 23:11. Заголовок: Александра Я. пишет:..
Александра Я. пишет:
цитата:
мне со всеми моими собаками повезло,не волнуйтесь.почему вы говорите то,о чем не знаете?
Это вы говорите , жаловались что у предыдущих заглушены инстинкты , я вас по человечески пожалел , и не понимаю вашей реакции Собаки все немецкие овчарки ? Все здоровы ? Если да , то почему инстинктов недостаток , это ведь только у больных собак бывает ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Я вот оченно люблю в электронике ковыряться, в компах и прочая... 
Это нам может уже скоро пора "ключик для пружинки" 
Хотя... Мух.Лёх. пишет: 
) 
Мне самому Д/Ш нравятся очень ! Но мускулатура собак с более короткой шерстью смотрится эффектней. 
а как же Зигер, Вегас??????? 
. Стандарт отдельно, сетка отдельно. 
... И для немецкого дога, и для добера, и для ротера...? 
Так это ж не ссора, а так... Заради веселухи...! 
Потом заобнимаемся и витамина "Ц" хряпнем (пивЦе там 
...) за кумпанию...! Потом опять за ломики возьмёмси... потом за пивЦе... потом... Круговорот в природе, однако ! 
Но апеллируя к прародителям породы в фенотипе, ты возводишь их на пьедестал... а ведь всё течёт и изменяется... А когда я обратился к Штефаницу и описанию породы, ты предостерёг меня от сотворения кумиров... 
Выводить шпицев-переростков ! И всё тут ! 
Бывает же такое! 
Хороший физический потенциал и способность использовать голову для мыслительного процесса, а не только для еды... 
Как для одной собаки, так и для разведения в целом ! 
Не, провожу реанимацию Вашей памяти 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума