Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме запрещено:

1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак"
2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений.
4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.

 Отправлено: 21.10.09 22:06. Заголовок: ДК пишет: Стандарт ..

ДК пишет:

цитата:

Стандарт породы отрицать Андрей глупо

А мы стандарт и не отрицаем. Еще раз вспомните, с какой собаки стандарт писался.


А вот вам интересная информация о так любимой Вами сетке Зеттегаста. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D0%B7%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0&lr=18&stpar2=%2Fh1%2Ftm10%2Fs1&stpar4=%2Fs1&stpar1=%2Fu0
Не получается вписать в нее живого Чемпиона. Впрочем, и его прародителя тоже.

 Отправлено: 21.10.09 22:06. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Алёна Богданова //Нет, я вот так понимаю.// click here

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Надеюсь, я ещё не скоро оставлю девушек в покое !

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Прежде чем выйти на помост, спортсмены сбривают весь волосяной покров с тела. Чтоб судьям было легче оценивать мускульную мощь ! НЕ ПРИМИТЕ ЭТО ЗА ПРИЗЫВ ОБРИВАТЬ СОБАК ПЕРЕД ВЫСТАВКОЙ !

 Отправлено: 21.10.09 22:14. Заголовок: Снеговской В. Вадим..

Снеговской В.
Вадим, я немного не о том спрашивал... Ты дал ссылку на статью Власенко, но ведь эту сетку придумал не он ! То, что он говорит о невозможности достижения идеала, так это прописная истина, относящаяся не только к стандарту НО, но и ко всему в этом мире.
Кстати, слова Власенко об сетке Зеттегаста с таким же успехом можно отнести и к стандарту породы. При большом желании. Как он до сих пор ещё Штефаница не раскритиковал...?

Есть стандарт породы. Вместе с сеткой Зеттегаста...

 Отправлено: 21.10.09 22:16. Заголовок: ДК пишет: Её не Вла..

ДК пишет:

цитата:

Её не Власенко придумал

Пока я писал - ты уже ответил !

 Отправлено: 21.10.09 22:16. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А мы стандарт и не отрицаем. Еще раз вспомните, с какой собаки стандарт писался.

Вы это в множественое число для вас одного , или мы это группа людей ? Что Вы мне дали ?
http://www.oficery.ru/2007/10/17/likbez_nachinajushhego_kinologa.html

 Отправлено: 21.10.09 22:19. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Стандарт породы заключается не только в рабочих качествах, но и в фенотипе. Нельзя упираться в одно, забывая о другом.

Юра, я не собираюсь отрицать стандарт. Отрицаете его вы, забывая о фенотипе, соответствующем наиболее продуктивной работе собаки, и упираясь в фенотип, далекий от описанного в стандарте породы и совершенно явно приведший овчарку к потере ею работоспособности. Если у Ивана и у Вас собаки не экстремального типа - честь и хвала вам за это от меня. Но вот почему-то воротилы этого бизнеса не считают ваших собак эталоном сответствия стандарту, как вы им не поддакиваете борясь с нами-консерваторами.

 Отправлено: 21.10.09 22:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Не получается вписать в нее живого Чемпиона. Впрочем, и его прародителя тоже.

Андрей, в идеал никто и никогда не впишется ! Это не возможно и, более того, НЕДОПУСТИМО ! Так как как только будет достигнут идеал остановится развитие.

 Отправлено: 21.10.09 22:23. Заголовок: ДК пишет: Вы это в ..

ДК пишет:

цитата:

Вы это в множественое число для вас одного , или мы это группа людей ?

Ели бы я хотел обозначить себя во множественном числе, я написал бы "Мы", а не "мы".

 Отправлено: 21.10.09 22:28. Заголовок: Кристинка пишет: эт..

Кристинка пишет:

цитата:

это нормально для людей Вашего возраста.....

очень круто!!!!
так что же шоу - не в стандарте?????? я ничего не понимаю а как же Зигер, Вегас???????

 Отправлено: 21.10.09 22:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

как вы им не поддакиваете борясь с нами-консерваторами.

Я ни кому не поддакиваю. Кучу проблем я вижу не хуже, а, может даже, лучше... И борюсь я не с вами, а с вашим похоронным отношением.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Если у Ивана и у Вас собаки не экстремального типа - честь и хвала вам за это от меня. Но вот почему-то воротилы этого бизнеса не считают ваших собак эталоном сответствия стандарту,

... У меня кобель на всех выставках, где принимал участие, занимал первые места. Жаль на главную я не смог поехать... И далеко не инвалид ... И девка от него не отстаёт ! Они у меня марш-броски по горам протяжённостью 70 км совершают без отдыха, питья и жратвы...
Сейчас их шоу-стойки вывешу.

 Отправлено: 21.10.09 22:31. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Андрей, в идеал никто и никогда не впишется ! Это не возможно и, более того, НЕДОПУСТИМО ! Так как как только будет достигнут идеал остановится развитие.

Вот потому-то и нет смысла заморачиваться этой сеткой. Достаточно просто представлять себе нормальные пропорции диких псовых - наиболее соответствующих стандарту, принятому Природой, и в разведении стараться не слишком отдаляться по фенотипу от них.

 Отправлено: 21.10.09 22:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но вот почему-то воротилы этого бизнеса не считают ваших собак эталоном сответствия стандарту, как вы им не поддакиваете борясь с нами-консерваторами.

Выставки как зоотехнические мероприятия заменены на комерческое мероприятие , где все законы рыночных отношений вылезли по полной программе . Практически несколько человек снимают сливки и вкладывают проценты от прибыли , что бы это как можно дольше продолжалось . Если экспертиза будет зоотехнической , этого эксперта больше ни куда не пригласят , потому что на него люди не запишутся . Поэтому побеждают собаки не способные ямку перепрыгнуть , а не потому что сетка виновата . Впринципе рынок поделили на рабочих и шоу , те и другие стригут со своих клиентов , и интересы их практически не пересекаются . О породе ни кто не думает с точки зрения Штефаница и ему подобных . Не получается у рабочих подогнать под стандарт своих собак , надо им его поменять в свою пользу , у шоу всё с точностью до наоборот , просто комерсанты доят свою корову пока она не сдохнет , вот и разница вся

 Отправлено: 21.10.09 22:43. Заголовок: ДК пишет: Не получа..

ДК пишет:

цитата:

Не получается у рабочих подогнать под стандарт своих собак , надо им его поменять в свою пользу

Почитайте стандарт, возьмите... ну, к примеру, ирину Бранку в свободной стойке и наложите этот стандарт на нее.
Уже не раз приводился пример с художниками, очень смутно представлявшими, как выглядят Чемпионы Зигера, и рисовавшими собаку по описанию, данному в стандарте. У всех почему-то получался пес, больше похожий на Хоранда, чем на Вегаса.

 Отправлено: 21.10.09 22:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

У всех почему-то получался пес, больше похожий на Хоранда, чем на Вегаса.

А Хоранд очень даже пёс Но вашим собакм до него как до луны

 Отправлено: 21.10.09 22:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот потому-то и нет смысла заморачиваться этой сеткой.

Имеет смысл ! Идеал не должен быть целью, но должен быть ориентиром !

 Отправлено: 21.10.09 22:54. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Имеет смысл ! Идеал не должен быть целью, но должен быть ориентиром !

У Хоранда по сетке хорошие параметры .

 Отправлено: 21.10.09 22:54. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Ты дал ссылку на статью Власенко, но ведь эту сетку придумал не он

Нет, не он . Её придумал Зеттигаст , и совершенно не для немецкой овчарки, а для оценки "гармоничности" животных.
Юра Алексеев пишет:

цитата:

То, что он говорит о невозможности достижения идеала

Нет, он не об этом говорит. Он говорит о том, что данная сетка (пропорции) не может быть достигнута в принципе (элементарная математика), а следовательно, брать её за идеал нет ни какой возможности (лже задача).
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Есть стандарт породы. Вместе с сеткой Зеттегаста...

В стандарте породы нету сетки Зеттегастра . Стандарт отдельно, сетка отдельно.

 Отправлено: 21.10.09 22:54. Заголовок: Мои собаки. Фанхил ..

Мои собаки.

Фанхил Хаус Титан. Год и пять месяцев.

 Отправлено: 21.10.09 22:55. Заголовок: Мои собаки. Сан Ири..

Мои собаки.

Сан Иринхоф Гея. Десять месяцев.

 Отправлено: 21.10.09 23:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Нет, он не об этом говорит. Он говорит о том, что данная сетка (пропорции) не может быть достигнута в принципе (элементарная математика),

Власенко пишет:

цитата:

Казалось бы, чего там: все пропорции указаны, все желательные промеры налицо; подбирай собак наиболее к ним близких, рано или поздно получишь потомство, соответствующее нарисованному идеалу. Ан дудки. Можно получить соответствие по тому или иному ряду параметров, но отнюдь не по всем. И как только пробуешь добрать остальные, тут же теряешь имевшиеся ранее. Так что хитра сеточка-то. И мудр был ее создатель.

Пишет о неудачах в разведении , может быть своих .

 Отправлено: 21.10.09 23:04. Заголовок: ДК пишет: А Хоранд ..

ДК пишет:

цитата:

А Хоранд очень даже пёс Но вашим собакм до него как до луны

А вашим?
ДК пишет:

цитата:

У Хоранда по сетке хорошие параметры .

А у Вегаса?

 Отправлено: 21.10.09 23:06. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

и совершенно не для немецкой овчарки, а для оценки "гармоничности" животных.

... И для немецкого дога, и для добера, и для ротера...?

Снеговской В. пишет:

цитата:

Он говорит о том, что данная сетка (пропорции) не может быть достигнута в принципе (элементарная математика), а следовательно, брать её за идеал нет ни какой возможности (лже задача).

Любой идеал (настоящий идеал) не может быть достигнут в принципе ! Юра Алексеев пишет:

цитата:

Идеал не должен быть целью, но должен быть ориентиром !

Снеговской В. пишет:

цитата:

В стандарте породы нету сетки Зеттегастра . Стандарт отдельно, сетка отдельно.

Однако во всей, практически, литературе она рядом с описанием...

 Отправлено: 21.10.09 23:06. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Это как в бодибилдинге

Кто про что.

 Отправлено: 21.10.09 23:10. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А вашим?

Наших уже меряли , сетку тогда и захаяли jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А у Вегаса?

А Вегас мне не нравится , чё ты его мне приписываешь ?

 Отправлено: 21.10.09 23:10. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Идеал не должен быть целью, но должен быть ориентиром !

Юра, а чем цель отличается в данном случае от ориентира?

 Отправлено: 21.10.09 23:10. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Кто про что.

У каждого свои тараканы...

 Отправлено: 21.10.09 23:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Юра, а чем цель отличается в данном случае от ориентира?

Тем, что идеала достичь невозможно, но это не значит, что не надо к нему стремиться !

 Отправлено: 21.10.09 23:13. Заголовок: ДК пишет: чё ты его..

ДК пишет:

цитата:

чё ты его мне приписываешь ?

Я его приписываю тем, кто второй год делает его Самой Немецкой Овчаркой В Мире, прилагая его иллюстрацией соответствия стандарту и сетке Зеттегаста.

 Отправлено: 21.10.09 23:16. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я его приписываю тем, кто второй год делает его Самой Немецкой Овчаркой В Мире, прилагая его иллюстрацией соответствия стандарту и сетке Зеттегаста.

Ну покажи же ,где его так ?

 Отправлено: 21.10.09 23:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я его приписываю тем, кто второй год делает его Самой Немецкой Овчаркой В Мире,

Зигер в Германии у же давненько базарный ряд с шоу от рекламного цеха в виде экспертов . В Германии неслыханые распродажи , как ещё рекламировать им своё г , если надо избавляться ?

 Отправлено: 21.10.09 23:21. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

И для немецкого дога, и для добера, и для ротера...?

В первую очередь для лошадей, КРС, а уж потом и собак в неё начали запихивать. И догов, и доберов и т.д. .
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Любой идеал (настоящий идеал) не может быть достигнут в принципе !

Не правда . Принципиально, идеал всегда достижим, но сложно это воплотить на практике. Здесь другая ситуация. Здесь именно он принципиально не достижим, ни как, не при каких условиях, так как расчеты не верны.
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Однако во всей, практически, литературе она рядом с описанием...

Не в одном стандарте, она НИКОГДА не присутствует!!! Так что "мухи отдельно, а котлеты отдельно"

 Отправлено: 21.10.09 23:26. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В первую очередь для лошадей, КРС, а уж потом и собак в неё начали запихивать.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не в одном стандарте, она НИКОГДА не присутствует!!! Так что "мухи отдельно, а котлеты отдельно"

Ты вот тоже желаешь путём чертежей аргументировать , ещё при этом шельмуешь , посмотри как ты круп отметил и я , сильно ведь отличается

А если у второй крупик обозначить

 Отправлено: 21.10.09 23:27. Заголовок: ДК пишет: Зигер в Г..

ДК пишет:

цитата:

Зигер в Германии у же давненько базарный ряд с шоу от рекламного цеха в виде экспертов . В Германии неслыханые распродажи , как ещё рекламировать им своё г , если надо избавляться ?

Иван, а ты свято веришь в то, что это так стало сейчас, и так не было, когда ты закладывал свою племенную базу (у тебя же собаки, не аборигены, все с той же Германии )?

 Отправлено: 21.10.09 23:35. Заголовок: ДК пишет: посмотри ..

ДК пишет:

цитата:

посмотри как ты круп отметил и я , сильно ведь отличается

А это потому, что ты не знаешь про круп, и не присутсвовал когда-то в наших диспутах по нему

 Отправлено: 21.10.09 23:38. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

у тебя же собаки, не аборигены, все с той же Германии )?

Разные собаки были , а из Германии собак из питомника который выдавал отличных собак , с хорошим характером . Собаки хорошие есть , но они не в головке зигера , понимаешь , всё хорошее вместе собрать очень трудно , Власенко это понял , и это же обьясняет деление на лагеря . Только результат погони за красотой , это уродство , у рабочих картина не лучше , нет рабочей овчарки до военного периода , пусть бы хоть и не очень экстерьерной . Зато трусливое поголовье зашкаливает . Такие же профильные собаки . В высоком разведении если сделать отбор хотя бы пару лет , поголовье устроит в большей степени чем у рабочих

 Отправлено: 21.10.09 23:40. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

И для немецкого дога, и для добера, и для ротера...?

Для них сетка подходит гораздо больше, чем для Джека Норикум, которого втиснул в нее, если не ошибаюсь, господин С. для демонстрации правильных пропорций, но, если присмотреться, бедного Джека пришлось несколько обстругать, чтоб он хоть как-то вписался в сетку.



Не правда ли, Хоранда, пропорционального ротвейлера или малинуя вставить сюда гораздо проще, чем Джека или Вегаса?

А вот, Иван, Вам для сравнения Хоранд и один из тех, кому до него ДК пишет:

цитата:

Но вашим собакм до него как до луны

 Отправлено: 21.10.09 23:41. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А это потому, что ты не знаешь про круп, и не присутсвовал когда-то в наших диспутах по нему

Это фото из архива голосилки на лоттасе , чё эт я не присутствовал ? Ты говорил об идеальном положении крупа , а на самом деле всё не так

 Отправлено: 21.10.09 23:45. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А вот, Иван, Вам для сравнения Хоранд и один из тех, кому до него

Анрей , Вы шутник ? Сравнивать можно хоть как нибудь более менее правильные фото . На фото ваша собачка ?

 Отправлено: 21.10.09 23:46. Заголовок: Снеговской В. Вадим..

Снеговской В.
Вадим, расчёты Власенко притянуты к его видению проблемы. Они субъективны.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не в одном стандарте, она НИКОГДА не присутствует!!! Так что "мухи отдельно, а котлеты отдельно"

Вадим, твой любимый Власенко пишет :

цитата:

Лекалом гармоничности их сложения со времен Штефаница служила сетка Зеттегаста

Так что она хоть и не присутствует в самом стандарте, но используется со времён Основателя.

 Отправлено: 21.10.09 23:48. Заголовок: ДК пишет: Сравниват..

ДК пишет:

цитата:

Сравнивать можно хоть как нибудь более менее правильные фото .

Иван, это Вы шутник.
Чем Вам эти две фоты не правильные?