Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме запрещено:

1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак"
2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений.
4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.

 Отправлено: 21.10.09 23:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Для них сетка подходит гораздо больше, чем для

Значит сама сетка - зер гут ?! Вопрос в том, чтобы ей соответствовать ?

 Отправлено: 22.10.09 00:00. Заголовок: Кстати посмотри у Хо..

Кстати посмотри у Хоранда ушко подвисает , а у твоей собаки нет , уже не похожи , они широко стоят , и не заячьи .

 Отправлено: 22.10.09 00:07. Заголовок: ДК пишет: Это фото ..

ДК пишет:

цитата:

Это фото из архива голосилки на лоттасе , чё эт я не присутствовал ? Ты говорил об идеальном положении крупа , а на самом деле всё не так

Ты не присутствовал тогда, когда мы вообще обсуждали круп (отдельной темой). Как его мерить, как понимать наклон и т.д. .
ДК пишет:

цитата:

у рабочих картина не лучше , нет рабочей овчарки до военного периода , пусть бы хоть и не очень экстерьерной . Зато трусливое поголовье зашкаливает . Такие же профильные собаки .

Профильные ?

Фото в полтора года, рост 55, вес 28 кг
Иван, прежде чем называть рабочих трусливыми, профильными и т.д., ты бы для начала пообщался с ними . А то собак этих в глаза не видел, но диагнозы уже ставишь .

 Отправлено: 22.10.09 00:07. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Значит сама сетка - зер гут ?! Вопрос в том, чтобы ей соответствовать ?

Юра, для меня сетка не может служить серьезным ориентиром, т.к. она лишь приблизительно отражает пропорции сложения животного. Подгоняя под сетку, не возможно получить собаку с правильным характером, здоровыми суставами, крепкими связками. Слишком много факторов нужно учитывать для получения пса, соответствующего по всем параметрам требованиям к служебной породе. Сетка Зеттегаста для животных - это примерно то же, что и "золотое сечение" Леонардо для человека. Но, заметь, легче всего в нее вписываются именно животные с "дикими" пропорциями.

 Отправлено: 22.10.09 00:09. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Тем, что идеала достичь невозможно, но это не значит, что не надо к нему стремиться !

Спорно - весьма! Идеалы создают человеки! А они (человеки), зачастую - не больше, чем "шишки на ровном месте"....

 Отправлено: 22.10.09 00:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ты не присутствовал тогда, когда мы вообще обсуждали круп (отдельной темой). Как его мерить, как понимать наклон и т.д. .

Значит мы повторили про наклон и положение крупа , я же помню как ты на градусах сломался , ты и сейчас не можешь , какие ещё доводы нужны ?

 Отправлено: 22.10.09 00:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

ДК пишет: цитата: Сравнивать можно хоть как нибудь более менее правильные фото . Иван, это Вы шутник. Чем Вам эти две фоты не правильные?

Ответа не получил.

 Отправлено: 22.10.09 00:13. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Вадим, расчёты Власенко притянуты к его видению проблемы. Они субъективны.

Коль эти расчеты "притянуты", в таком случае, их легко можно опровергнуть. Там все просто и наглядно, вот кто возмется опровергнуть ?
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Так что она хоть и не присутствует в самом стандарте, но используется со времён Основателя.

"Не сотвори себе кумира" . Штефониц не Бог, и не кумир .

 Отправлено: 22.10.09 00:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ответа не получил.

Как А это что я блин старался ?

 Отправлено: 22.10.09 00:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Юра, для меня сетка не может служить серьезным ориентиром, т.к. она лишь приблизительно отражает пропорции сложения животного. Подгоняя под сетку, не возможно получить собаку с правильным характером, здоровыми суставами, кроепкими связками. Слишком много факторов нужно учитывать для получения пса, соответствующего по всем параметрам требованиям к служебной породе.

Андрей, ну кто ж говорит, что сетка - единственный ориентир ?! Стандарт породы это и фенотип и психотип и ... есть ещё одно, для которого нет названия, физуха. Совокупность и даёт близкое к идеалу животное. Для служебной породы фенотип должен стоять на втором месте ( на первом психотип и физуха ), но он тоже очень важен !

 Отправлено: 22.10.09 00:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

"Не сотвори себе кумира" . Штефониц не Бог, и не кумир

Власенко кумир , хоть в породе ни чего не сотворил , а кумиром твоим стал .

 Отправлено: 22.10.09 00:20. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Снеговской В. пишет: цитата: и совершенно не для немецкой овчарки, а для оценки "гармоничности" животных. ... И для немецкого дога, и для добера, и для ротера...?

Юра, Г.Зеттегаст умудрялся вписывать в свою сетку даже козу.

 Отправлено: 22.10.09 00:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

"Не сотвори себе кумира" . Штефониц не Бог, и не кумир

Ну вы же позиционируете его собак, как идеал, когда говорите о стандарте фенотипа. Всегда аппелируете к основателям породы.
... А по поводу : "Не сотвори себе кумира" полностью согласен. Так что эти слова могу адресовать и тебе...

Снеговской В. пишет:

цитата:

Коль эти расчеты "притянуты", в таком случае, их легко можно опровергнуть. Там все просто и наглядно, вот кто возмется опровергнуть ?

Вадим, изменив длину от локтя до стопы, можно восстановить пропорции, которые нарушаются согласно Власенко...

 Отправлено: 22.10.09 00:24. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 22.10.09 00:28. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Юра, Г.Зеттегаст умудрялся вписывать в свою сетку даже козу.

...Ну... Желаючи и умеючи...

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Сетка Зеттегаста для животных - это примерно то же, что и "золотое сечение" Леонардо для человека.

 Отправлено: 22.10.09 00:30. Заголовок: Спокойной ночи всем ..

Спокойной ночи всем !

 Отправлено: 22.10.09 00:34. Заголовок: Экстерьер сельскохоз..

Экстерьер сельскохозяйственных животных и его связь с продуктивностью у разных видов животных.

Экстерьер (от латинского exterior – внешний) — внешние формы телосложения животных. В зоотехнии учение об экстерьере сельскохозяйственных животных рассматривает внешние формы животных в связи с их конституциональными особенностями и продуктивностью, что обусловливает правомерность оценки хозяйственных качеств животных по внешнему виду.

Учение об экстерьере животных сформировалось в XVIII в., хотя связь между внешним видом, особенностями телосложения, конституцией и хозяйственной ценностью животных была подмечена в далеком прошлом, а опыт оценки животных по внешним формам накапливался со времен глубокой древности. Термин «экстерьер» введен в зоотехническую литературу в 1769 г. французским ученым Клодом Буржела в книге «Учение об экстерьере лошади».
Книга К. Буржелы положила начало учению о соизмеримости отдельных частей
(статей) тела лошади и практике измерения животных (по 40 и более промерам) с познавательными целями и для проверки пропорциональности телосложения.
Развитие учения об экстерьере животных в XVIII – XIX вв. шло в направлении поисков идеальных форм тела животных. Так, К. Буржела считал идеальными формы модной в его время во Франции испано-итальянской манежной лошади; несколько позднее в Великобритании после создания чистокровной верховой породы лошадей считались идеальными пропорции тела знаменитого скакуна
Эклипса; изучение экстерьера мясных пород животных привело к представлению, что идеальной должна быть форма тела животного, близкая к параллелепипеду; возникла заимствованная из античной скульптуры теория «золотых сечений», сторонники которой считали, что стати тела должны соответствовать пропорциям золотого сечения.

"В XIX в. с развитием капитализма и созданием во многих странах специализированных по продуктивности пород заводчики увлеклись обнаруженными, якобы «прямыми», связями между некоторыми статями животных и продуктивностью, что привело к грубым ошибкам в экстерьерном учении. Против далеко зашедшей специализации отдельных пород, животные которых обнаруживали уже явные признаки ослабления конституции и экстерьерные пороки, выступил в 1888 году немецкий ученый Г. Зеттегаст в книге
«Сравнительный экстерьер». Однако Зеттегаст пришел к неправильной мысли об идеальной для всех животных форме параллелепипеда, несостоятельность которой разоблачили практика животноводства и труды немецкого ученого Г.
Натузиуса, русского ученого М. И. Придорогина и др. Правильному пониманию экстерьера и его роли в оценке хозяйственной ценности животных способствовали труды русских ученых В. И. Всеволодова, И. И. Равича, П. Н.
Кулешова, Е. А. Богданова, М. И. Придорогина, М. Ф. Иванова, Е. Ф. Лискуна и др. Было показано, что значение экстерьера животных не в том, чтобы по отдельным его элементам (статям) определять молочность коровы или резвость лошади, а в том, чтобы на основе внешнего осмотра и простых измерений сделать заключение о развитии внутренних органов..."

Взято отсюда: http://www.fabox.ru/listing.php?id=1cad8d

 Отправлено: 22.10.09 00:39. Заголовок: romanenko пишет: Юр..

romanenko пишет:

цитата:

Юра Алексеев пишет: цитата: Тем, что идеала достичь невозможно, но это не значит, что не надо к нему стремиться ! Спорно - весьма! Идеалы создают человеки! А они (человеки), зачастую - не больше, чем "шишки на ровном месте"....

Спорно что...? Что "идеала достичь невозможно, но к нему надо стремиться" ? Честно говоря я немного в замешательстве от такого утверждения...
Другой вопрос в том, что используется в качестве идеала... Является ли сетка Зеттегаста идеалом для фенотипа НО или нет ?

 Отправлено: 22.10.09 00:44. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Было показано, что значение экстерьера животных не в том, чтобы по отдельным его элементам (статям) определять молочность коровы или резвость лошади, а в том, чтобы на основе внешнего осмотра и простых измерений сделать заключение о развитии внутренних органов..."

То есть дело не в самой сетке как таковой, а в том, для какой оценки она используется. Какие выводы делают на основе соответствия/несоответствия этой сетке...

 Отправлено: 22.10.09 07:05. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Ну вы же позиционируете его собак, как идеал, когда говорите о стандарте фенотипа. Всегда аппелируете к основателям породы.

Юра, не Штефониц получил "его" собак , а пастухи и сельские жители. Штефониц раскрутил, создал бренд, уже существовавшей породы, которая и до него была функциональной. Он взял готовых животных (и даже поменял заводскую приставку взрослой собаке, на свою ).
Юра Алексеев пишет:

цитата:

А по поводу : "Не сотвори себе кумира" полностью согласен. Так что эти слова могу адресовать и тебе...

А где у меня кумиры ?
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Вадим, изменив длину от локтя до стопы, можно восстановить пропорции, которые нарушаются согласно Власенко...

Юра, похоже ты у него не очень внимательно прочитал .

 Отправлено: 22.10.09 08:23. Заголовок: Не ссорьтесь. http:/..

Не ссорьтесь.
Вот тема про крупclick here

 Отправлено: 22.10.09 08:26. Заголовок: ДК пишет: Я ваще то..

ДК пишет:

цитата:

Я ваще то хорошо сохранился

Мух.Лёх. пишет:

цитата:

Ха!ДК уже 45,а мне-то всего 44!

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кристинка , Вас так давно не было!

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Надеюсь, я ещё не скоро оставлю девушек в покое !

эка старички то как сразу оживились

 Отправлено: 22.10.09 08:30. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Юра, не Штефониц получил "его" собак , а пастухи и сельские жители. Штефониц раскрутил, создал бренд,

Он был военным , и первый сообразил сделать из пастушей собаки служебную , всех подряд собак они не отбирали , а то из чего создали породу немецкая овчарка , и по как раз особому отбору , это покорило весь мир , так что не надо приуменьшать роль родоночальника породы . В других странах отбирали тоже , и создавали своих собак , по своему обособленому отбору , но порода № - 1 , немецкая овчарка . Так что не надо трактовать эксерьер под своих собачек , ну не дано тебе разведение , за столько лет ещё не понял ?

 Отправлено: 22.10.09 08:37. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Мои собаки.

Юр, а рядом с собаками это ты? Ничего ты такой, симпатичный , хоть и к девушкам пристаешь
Юра Алексеев пишет:

цитата:

расчёты Власенко притянуты к его видению проблемы. Они субъективны.

почему ты думаешь, что видение Зеттегаста не субъективно?

 Отправлено: 22.10.09 08:50. Заголовок: Iii пишет: почему т..

Iii пишет:

цитата:

почему ты думаешь, что видение Зеттегаста не субъективно?

Ир , ну дык сетка то давно себя зарекомендовала , чего то ни кто её не критикует кроме вас

 Отправлено: 22.10.09 08:57. Заголовок: Павликовы пишет: Во..

Павликовы пишет:

цитата:

Вот тема про крупclick here

Она "обрезана" .
ДК пишет:

цитата:

Он был военным , и первый сообразил сделать из пастушей собаки служебную

До него уже "сообразили" и использовали .
ДК пишет:

цитата:

В других странах отбирали тоже , и создавали своих собак , по своему обособленому отбору , но порода № - 1 , немецкая овчарка .

Ну так не другие же страны оккупировали всю Европу, поэтому тогда и не стали. Но как были малинуа в Голландии в полицейском нормативе КНПВ, так и остались. И на сегодня, уже НО не является рабочей породой номер 1.

 Отправлено: 22.10.09 09:02. Заголовок: ДК пишет: ну дык с..

ДК пишет:

цитата:

ну дык сетка то давно себя зарекомендовала

Где она себя зарекомендовала ?
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Однако Зеттегаст пришел к неправильной мысли об идеальной для всех животных форме параллелепипеда, несостоятельность которой разоблачили практика животноводства и труды немецкого ученого Г. Натузиуса, русского ученого М. И. Придорогина и др.

 Отправлено: 22.10.09 09:20. Заголовок: ДК пишет: сильно в..

ДК пишет:

цитата:

сильно ведь отличается

если черного поставить в стойку..... будет тоже самое

 Отправлено: 22.10.09 09:52. Заголовок: ДК пишет: Он был во..

ДК пишет:

цитата:

Он был военным , и первый сообразил сделать из пастушей собаки служебную , всех подряд собак они не отбирали , а то из чего создали породу немецкая овчарка , и по как раз особому отбору , это покорило весь мир , так что не надо приуменьшать роль родоночальника породы .

Именно выводил, т.к. делал тесные инбридинги типа 2-2, делал отбор и продолжал инбригинги. Порода не стояла на месте, а развивалсь.

 Отправлено: 22.10.09 09:54. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

И на сегодня, уже НО не является рабочей породой номер 1.

Это смотря где.
По популярности №1.

 Отправлено: 22.10.09 10:51. Заголовок: ДК пишет: Ир , ну д..

ДК пишет:

цитата:

Ир , ну дык сетка то давно себя зарекомендовала , чего то ни кто её не критикует кроме вас

да она никому не нужна Критиковать ее еще. Ну нарисовал Зеттегаст сетку, да и пусть себе, она никому никогда не мешала. Все равно разводили кто во что горазд

 Отправлено: 22.10.09 10:57. Заголовок: Павликовы пишет: Эт..

Павликовы пишет:

цитата:

Это смотря где. По популярности №1.

Возмите мировую статистику , НО не самая популярная порода.
Штефониц небыл военным, когда занялся овчарками. До Штефоница в армии и полиции уже использовались собаки (и овчарки в том числе).
Можно почитать -
click here

 Отправлено: 22.10.09 11:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну так не другие же страны оккупировали всю Европу, поэтому тогда и не стали. Но как были малинуа в Голландии в полицейском нормативе КНПВ, так и остались. И на сегодня, уже НО не является рабочей породой номер 1.

Так бери малинуа чего ты НО всё хапаешь ? Собаки себя зарекомендовали до войны , во время вой ны , и по этим показателям имено НО закупали во все страны . А немцы хоть и отгородились в рабочий лагерь , а собак не восстановили , потому что раньше не по показателям ИПО был отбор А малинухи нам напримаер не подойдут , дорогое содержание , им тепло нужно , а по качеству на много хуже . Это квартирная собака

 Отправлено: 22.10.09 12:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Где она себя зарекомендовала ?

В животноводстве и зарекомендовала , племеные животные отбирались с её помошью , ты же тоже чего то чертишь , показывая что не от фонаря типа промеряешь .gera пишет:

цитата:

если черного поставить в стойку..... будет тоже самое

Возьмите линейку может вам она поможет ?Снеговской В. пишет:

цитата:

НО не самая популярная порода.

Ты Вадим вряд ли клюнул на не самую популярную породу

 Отправлено: 22.10.09 12:03. Заголовок: Iii пишет: да она н..

Iii пишет:

цитата:

да она никому не нужна

Поэтому и закупаем за большие деньги племеных сельхоз животных , у тех кому она нужна

 Отправлено: 22.10.09 12:10. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Юра, не Штефониц получил "его" собак , а пастухи и сельские жители. Штефониц раскрутил, создал бренд, уже существовавшей породы, которая и до него была функциональной.

Готовой породы до Штефаница не существовало. Существовало достаточное кол-во однотипных собак, из которых кропотливой племенной работой была получена и зарегистрирована порода "Немецкая овчарка". Работал не только один Штефаниц, но начал он... В том числе и "раскрутил бренд".

Снеговской В. пишет:

цитата:

А где у меня кумиры

А где они у меня ?! Вадим, в своих высказываниях ты то апеллируешь к Штефаницу и его собакам, то отрицаешь его. Если собаки Штефаница далеко не идеал, то почему ты именно с ними сравниваешь современных НО "шоу" и "спорт" линий ? А если они - идеал, то как понять твои слова Снеговской В. пишет:

цитата:

Штефониц не Бог, и не кумир

Снеговской В. пишет:

цитата:

Юра, похоже ты у него не очень внимательно прочитал

Вадим, в описании пропорций переда Власенко допустил грубое "притягивание за уши". Если он хотел ниспровергнуть сетку Зеттегаста, то сделал это непрофессионально...

 Отправлено: 22.10.09 12:13. Заголовок: Iii пишет: эка стар..

Iii пишет:

цитата:

эка старички то как сразу оживились

Противная !

Iii пишет:

цитата:

Юр, а рядом с собаками это ты? Ничего ты такой, симпатичный , хоть и к девушкам пристаешь

Противная...!

 Отправлено: 22.10.09 12:23. Заголовок: Iii пишет: почему т..

Iii пишет:

цитата:

почему ты думаешь, что видение Зеттегаста не субъективно?

Ира, любое видение любого человека в той или в иной мере субъективно... Вопрос в том, насколько...?
Сетка Зеттегаста - идеал строения костяка животного. Но слепая погоня за идеалом, когда достижение этого идеала становится самоцелью, ни к чему хорошему не приводит, особенно потому, что кроме фенотипа есть ещё и другие "типы".
Где-то выше я писал о том, что для служебной породы на первом месте должны стаять "психуха" и "физуха" ( ), а фенотип на втором. Но это не значит, что фенотип не должен быть очень важным !
Вопрос в том, играет ли сетка Зеттегаста важную роль в определении "правильности" фенотипа или нет. На мой взгляд реальных доводов в пользу " НЕТ " приведено не было...

 Отправлено: 22.10.09 12:26. Заголовок: ДК пишет: Так бери ..

ДК пишет:

цитата:

Так бери малинуа чего ты НО всё хапаешь ?

Все ещё впереди .
ДК пишет:

цитата:

Собаки себя зарекомендовали до войны , во время вой ны , и по этим показателям имено НО закупали во все страны . А немцы хоть и отгородились в рабочий лагерь , а собак не восстановили , потому что раньше не по показателям ИПО был отбор

Да всех брали во время войны. Ну а немцем, просто на халяву трофейных нахапали, вот они и расползлись по всем странам . Да и НО тогда другие были по строению, как мали, потому и не хуже. А отбором тогда был ШХ, сегодня он ИПО называется .
ДК пишет:

цитата:

А малинухи нам напримаер не подойдут , дорогое содержание , им тепло нужно , а по качеству на много хуже . Это квартирная собака

Так и НО районировали, чтобы они прижились на нашем севере . Считали что не приживутся. А ты пробовал мали там держать, или как обычно, не видел, не пробовал. но знаешь ?

 Отправлено: 22.10.09 12:30. Заголовок: Павликовы пишет: Не..

Павликовы пишет:

цитата:

Не ссорьтесь.

Та ни...! Мы ж того... этого... Ну пару разиков ломиком поперёк организмы... Так это ж не ссора, а так... Заради веселухи...! Потом заобнимаемся и витамина "Ц" хряпнем (пивЦе там , сальЦе ...) за кумпанию...! Потом опять за ломики возьмёмси... потом за пивЦе... потом... Круговорот в природе, однако !