Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме запрещено:

1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак"
2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений.
4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.

 Отправлено: 23.10.09 06:09. Заголовок: ДК Доброе утро! Обя..

ДК
Доброе утро!
Обязательно сфоткаю,сделать видео нет возможности.после выходных кину фотки.

 Отправлено: 23.10.09 07:27. Заголовок: Ты уверен что я ошиб..

цитата:

Ты уверен что я ошибаюсь ?

Не осталось, пожалуй, ни одного человека, который бы не был в этом уверен .
ДК пишет:

цитата:

Да ладно , ты бы сразу сказал что простой покупатель со товарищами . Купил и балдей , чего тут философию разводишь ? Ты не специалист , не заводчик толковый ( сам признался ) , к кинологии только какое отношение имеешь скажи ?

Да какая разница кто я, вопрос в том, кто ты? Ты произведун дерьмовеньких собаченок, впаривающий их как на что либо способных! Но не способны они не на что, кроме как по газону бегать несколько кружочков. Они у тебя не то чтобы в "рот заглядывать", они просто рядом ходить и то не могу .
ДК пишет:

цитата:

Вот тут ты врёшь , с тебя злоба зелёная льётся , ты перепродаёшь чужих щенов , чистый комерсант , да ещё по ценам неоправдано высоким , обманываешь людей , шкурадёр

Может назовешь, коль так "информирован", кому и сколько я чужих собаченок продал ? Трепло ты Иван, редкостное .

 Отправлено: 23.10.09 09:06. Заголовок: ДК пишет: он значит..

ДК пишет:

цитата:

он значит создал породу из разношёрстных собак , а вы из породы хотите опять сделать разношёрстных собачек . Правильно ?

Не правильно. Мы хотим, чтобы порода была такой, какой оставил ее нам Штефаниц - лучшей служебной и спортивной породой - умной, сильной, ловкой, быстй, жесткой, уверенной в себе, желающей работать для человека и обладающей всеми указанными в стандарте окрасами. Если при этом она имеет различные типы шерсти (т.е. разношерстная ) - это нормально. Нестандартную шерсть можно отбраковывать, как это делали в ГДР.

 Отправлено: 23.10.09 09:45. Заголовок: Александра Я. пишет:..

Александра Я. пишет:

цитата:

неприязнь к рабочему разведению?или к родителям щенка?

Леша - страшный ненавистник продуктов рабочего разведения Он самолично измывается над своим рабочим кобелем (года 4 уже. Да, Леш? ). И ему оказалось мало, он завел себе Булку, мелкую такую, 55 в\х и ее ждет та же участь

 Отправлено: 23.10.09 09:47. Заголовок: ДК пишет: почему бы..

ДК пишет:

цитата:

почему бы не привести пример , конкретно в цитатах практиков ?

Пжалста!
"Под учением об Э.(экстерьер) понимают описание нормального и ненормального строения отдельных частей тела животного и установление понятия о законах целесообразного размещения частей тела относительно друг друга. В общем учение это имеет в виду дать возможность на основании внешних признаков (наружных форм) и особенностей телосложения судить о степени полезной производительности животных соответственно назначению последних. Начало свое Э. получил в Англии, где скотозаводчики, оценивая нормальность телосложения способных к откорму животных, приравнивали туловище их к параллелепипеду, а форму корпуса в плоскости — к параллелограмму. Действительно, если стать сбоку животного, отличающегося, с точки зрения английских скотозаводчиков, хорошими формами тела, то вполне естественным представляется сравнение его боковой поверхности с названной геометрической фигурой, т. е. параллелограммом, у которого верхняя горизонтальная линия касается середины холки и корня хвоста, нижняя — выступа снизу груди (или локтя), передняя вертикальная линия — плечевого сустава, а задняя — выступа седалищной кости. Составленный таким образом параллелограмм у идеально сложенных мясных животных, по мнению английских заводчиков, должен распадаться на 3 равных прямоугольника: передний идет от плеча до заднего угла лопатки, средний — от предыдущей точки до наружного выступа подвздошных костей (моклоков) и задний — от моклоков до конца седалищной кости. Основанием этих требований служило то обстоятельство, что при слишком укороченной передней части обыкновенно сильно развивается средняя часть туловища, что нежелательно, так как указывает на чрезмерное развитие органов пищеварения (от излишнего потребления грубого корма смолоду) и сопровождается узкой и слабой спиной и поясницей. Желание придать надлежащую длину задней части тела основано на том, что эта часть доставляет наибольшее количество и притом лучшего мяса. В таком виде учение об Э. перешло из Англии на континент и нашло главный приют у германских зоотехников. Здесь оно было перенесено с мясного скота на животных всех назначений и вообще получило дальнейшее развитие. Так, ввиду того, что при вмещении корпуса в параллелограмм оставались без должной характеристики важные части тела животного (голова, шея, конечности), было предложено принять за единицу измерения известную часть основной длины корпуса и указывать в целях оценки нормальности телосложения животного, сколько раз эта часть длины должна заключаться в длине той или другой части тела у нормально сложенного животного. С этой целью вышеописанный параллелограмм Зеттегаст двумя вертикалями разбивает на 3 равных отрезка, из которых каждый делится затем еще на 8 частей, принимая, таким образом, за единицу измерения 1/24 основной длины корпуса (т. е. основания параллелограмма). Нормальную фигуру животного, т. е. такую, при которой длина передней, средней и задней части туловища одинакова, Зеттегаст обозначает дробью 8/8; всякая же неправильная фигура обозначается правильной или неправильной дробью, числитель которой выражает длину передней, а знаменатель — задней части тела. Сумма числителя и знаменателя, вычтенная из 24, дает длину средней части туловища. За единицу масштаба для измерения различных частей тела Зеттегаст принимает ту же 1/24 часть длины туловища, причем ставит требование, чтобы ширина животного в плечах и в моклоках равнялась 8, высота в холке (от земли до вершины холки) не превышала 20 у дойных коров и 18 единиц у мясного скота. Экстерьерные правила Зеттегаста были поколеблены Г. Натузиусом, который, сравнивая шортгорнский с голландским скотом, английских с арабскими лошадьми, нашел сильные уклонения от нормальных чисел Зеттегаста в зависимости от характера продуктивности животных. Фотографируя премированных животных и накладывая на карточки сетки, Хлюдзинский пришел к тем же выводам, что и Натузиус. Роде до некоторой степени видоизменил теорию Зеттегаста, приняв за единицу сравнения абсолютную длину тела от макушечного гребня до заднего выступа седалищных костей, причем, наприм., длина шеи от макушечного гребня до середины холки для быка равна 2/ 8, а для коровы 2/7 (длины тела). Кроме того, Роде обращает еще внимание на взаимное расположение костей. Так, при уменьшенной передней части тела лопатка уклоняется на 45° к горизонту, отчего грудь является неглубокой и легкие малыми; при уменьшенной задней части крестец свисает к заду и становится высоким. Цейзинг старался установить морфологический закон для всех живых тел на основании так назыв. "золотого сечения" (деление линии на две неравные, но пропорциональные части, из которых меньшая часть [minor] относится к большей [major] так, как последняя относится ко всей линии). Цейзинг, однако, неудачно принял за основание линию от затылка до корня хвоста (или до копыт). Эти линии не указывают положения головы. Ролов, исходя из принципа золотого сечения, принимает за основание длину корпуса и делит ее на minor и major, причем перпендикуляр из точки золотого сечения проходит через центр тяжести. Величина minor'a равны длина головы, высота ног до скакательного сустава и т. п. Существуют еще другие доктрины, применяющиеся на практике в Швейцарии и в Германии. К ним относится доктрина Кремера. Он измеряет мерной палкой высоту а) в холке, b) в середине спины, с) у верхушки крестца, d) у корня хвоста; е) горизонтальную длину тела и ширину f) груди позади лопаток и g) таза между суставами бедер и h) глубину груди позади плеч. За основание он принимает горизонтальную длину тела и по отношению к ней выражает другие размеры животного. Отношения эти колеблются в известных границах, которые не могут быть перейдены без ущерба для производительности животного. Так, у "нормального" животного а = b = с = d; е (до 3-х лет) не менее а + 1/10 а и е (старше 4-х лет) — не менее а + 2/10 а; f = g = не менее 1/3а. Кремер производил свои промеры на симментальском скоте. Лидтин в Карлсруэ, подобно Кремеру, исходит из предположения, что лучшие производительные животные обладают также и наиболее целесообразным строением, почему он рекомендует измерять отдельные части тела лучших экземпляров и полученными результатами пользоваться как основанием при оценке других животных. Хлюдзинский, Армфельд и другие доказали несостоятельность тех школ, которые стремились подвести отдельные члены и части тела у различных видов домашних животных к одной норме. Дело в том, что животные даже одного вида могут сильно отличаться по своему Э. друг от друга в зависимости от направления производительности животного. Так, мясной скот, сохраняя более или менее отношения Зеттегаста 8/8, приближается формой туловища к параллелепипеду, имеет слабо развитые и короткие конечности, тонкий костяк и пр.; молочное же животное формой своего туловища приближается к усеченной пирамиде, широким основанием направленной назад, имея очень укороченную переднюю часть туловища, узкую и слабо развитую грудь, круто поставленные лопатки и широкий зад; рабочее животное формой туловища приближается также к усеченной пирамиде, но направленной широким основанием вперед, имея глубокую, сильно развитую переднюю часть туловища, длинное плечо и кости, сильно развитую мускулатуру и пр. Следовательно, формы тела животных относительно развития различных частей должны широко изменяться в зависимости от назначения животного, а потому общего образца, по которому должны быть сформированы животные, идеального отношения между частями тела, общего для всех случаев, или так назыв. гармонии, в строении быть не может. Ввиду этого в настоящее время Э. для каждого вида животных и направления его продуктивности рассматривается отдельно. Для того, чтобы ясно представить себе Э. различных типов, нужно помнить, что строение животного строго подчиняется действию общего биологического закона — "закона соотношения в развитии". Сущность этого закона заключается в том, что развитие какой-либо системы или органа животного тела влечет за собой приостановку или изменение в развитии других систем или органов; иначе выражаясь: одна часть тела развивается на счет другой. Закон этот в приложении к строению тела домашних животных обобщает все учение об Э., которое до сих пор представлялось чисто эмпирическим. Для уяснения этого закона проф. Кулешов рассматривает взаимные отношения кожи, подкожной соединительной ткани (место отложения жира), мускульной ткани, костной системы и пищеварительных органов у мясной, шерстной и молочной овцы. Преимущественно шерстное животное обладает сильным развитием кожи и костяка; мускульная ткань и подкожный жир развиты сравнительно слабо. У мясного животного, наоборот, сильно развиты жировая и мускульная ткань и слабо — кожа и костяк. Наконец, молочное животное имеет сильное развитие пищеварительных органов и молочной железы в ущерб развитию остальных систем. Таким образом, в высокой степени достижима только одна из продуктивностей. Соотношение развития костяка и кожи к прочим частям организма, а также большее или меньшее развитие подкожной соединительной ткани составляет конституцию животного. Конституция бывает грубая и нежная, рыхлая и плотная. При нежной конституции кожа и костяк тонки, а шерсть редкая; сильное переутонение костей и кожи называется переразвитостью. Грубое сложение характеризуется присутствием толстой кожи, грубой и густой шерстью, массивным ноздреватым костяком. При рыхлой конституции сильно развита подкожная соединительная ткань, а при плотной (сухой) — кожа тонка и плотна, а подкожной соединительной ткани очень мало. Э. лошади. Нормальной схемы для строения лошади, так же как и для строения всех других животных, не существует. Иппологи-специалисты рассматривали обыкновенно Э. лошадей, ставя идеалом Э. арабской лошади, полагая в последней совокупность всех статей, обусловливающих силу, быстроту и энергию. В настоящее время этот взгляд потерял значение, так как арабская лошадь не может считаться идеальной и уступает даже как верховая первое место английскому скакуну.
... от лошадей, предназначенных для сельскохозяйственных paбот и для перевозки тяжестей, требуется большая сила, чем быстрота и энергия, а потому и по Э. он должны сильно отличаться от верховой. Стремление некоторых зоотехников установить общую норму в Э. лошадей не имело успеха; так, утверждения Ролова и Зеттегаста, что длина лошади должна равняться ее высоте, не подтверждаются наблюдениями гр. Лендорфа и Кулешова. Голова в зависимости от формы и величины сильно влияет на красоту животного. Для всех пород лошадей желательна возможно широкая черепная часть, степень развития которой определяется расстоянием между глаз. Почти всегда с широким лбом соединена и ширина ганашей, т. е. ветвей задних челюстей, что важно, так как узкое пространство между ганашами бывает причиной страданий гортани (удушье или одышка). Подвижность ушей, соответствующая движению глаз, есть признак здоровья и энергии. Беспричинное оживленное движение ушей — признак плохого зрения. Носовые отверстия у лошадей рысистых и скаковых более широки, подвижны и тонки, чем у рабочих. Шея есть важная статья, так как от длины и мускулистости ее зависит большая или меньшая способность передних ног к передвижению. У лошадей верховых и рысистых желательна шея длинная, округлая и сухая. У тяжеловозов бывает шея короткая (сопровождается коротким плечом), толстая и широкая; у жеребцов-тяжеловозов верхний гребень шеи очень сильно развит, но не должен быть ожиревшим или свислым (свиная шея). Шея, изогнутая дугой вверх, красива и желательна, обратно же изогнутая (вогнутая) шея (оленья) (фиг. 26) некрасива, хотя обыкновенно сопутствует крепкой спине. Очень длинная и изогнутая шея (лебединая; фиг. 25) очень красива, хотя, по Лендорфу, лошади, обладающие ею, часто страдают одышкой. Холка (фиг. 27), или передняя часть спины, образуется первыми, наиболее высокими остистыми отростками спинных позвонков. Самая высокая часть холки соответствует 5—6 позвонку. К остистым отросткам спинных позвонков прикрепляются мускулы лопатки и спины; чем длиннее лопатка и чем шире верхний ее конец, тем выше и длиннее холка, достигающая иногда 13 и даже 16 спинного позвонка. Острая холка, настолько бедная мускулами, что по бокам ее имеются глубокие впадины, часто встречается у узкогрудых, высоконогих и слабых лошадей. Рост как лошадей, так и других животных определяется расстоянием от земли до верхушки холки, причем измеряется мерной палкой или же тесьмой. Спина есть часть туловища, идущая от холки до последнего спинного позвонка. Чем более развита задняя часть туловища и чем длиннее плечо, тем короче спина. Короткая, широкая, мускулистая спина с некоторым возвышением почечной части (фиг. 29) желательна для верховых и скаковых лошадей. Небольшая вогнутость спины, если она зависит от постановки подвздошных костей и формы остистых отростков, то не составляет порока; если же вогнутость спины (фиг. 28) зависит от плоскости ребер, то это большой порок, так как такая спина очень слаба. Длинная и вогнутая спина считается слабой; выпуклая (горбатая) спина (фиг. 31) сопровождается очень тряскими движениями, а потому недопустима у верховых лошадей. С приближением старости обыкновенно всякая спина опускается. Поясница лежит между последним ребром и крупом, является самым важным отделом спины и состоит из 5—6 позвонков с весьма широкими поперечными отростками. Короткость поясничной части и ширина ее зависят от формы позвонков. Чем короче позвонки и длиннее их поперечные отростки, тем объемистее мускулатура и прочнее соединение задней части тела с передней. У экипажных лошадей поясница должна быть длиннее, чем у рабочих, так как длина ее способствует лучшему движению лошади рысью. У тяжеловозов поясница обыкновенно коротка и широка. Крестец, или круп, должен быть широк и возможно длинен. Длинный крестец и соединение костей задней конечности под более выгодным для быстрого движения углом возможны только при несколько наклонной или слегка спадающей форме крестца. Крестец прямой, овальный или свиной бывает обыкновенно короток. Чем длиннее и мускулистее крестец, тем шире окорок и тем ниже спускаются мускулы к скакательному суставу, что служит признаком силы. Ширина крупа определяется расстоянием спереди между моклоками, а сзади — между буграми седалищных костей. Грудь. Грудная полость заключает в себе такие органы, как сердце и легкие, с деятельностью которых связаны быстрота и способность к работе, а потому форма и размеры груди имеют важное значение. Не останавливаясь на анатомии груди, заметим, что форма грудного ящика представляет собой конус, обращенный основанием к грудобрюшной преграде, т. е. назад, а вершиной — вперед. Размеры грудного ящика зависят от глубины и ширины его. Большая глубина его бывает при длинных, хотя бы и плоских ребрах; ширина же увеличивается при ребрах более округлых, изогнутых и коротких. Глубина груди измеряется мерной палкой по вертикали от вершины холки до нижней поверхности грудной кости позади локтя; ширина груди — диаметром ее сзади плеч. У тяжеловозных и сельскохозяйственных лошадей грудь бывает более широкая, чем у верховых, зато у последних грудь глубже. Наблюдаемая у лучших скакунов плоскореберность объясняет не только большую глубину груди (а следовательно, и степень развития легких), но и более свободные движения лопатки и плеча. Чем сильнее развита грудь, чем она шире и глубже, тем шире и ровнее спина и тем менее развита брюшная полость. Для верховых лошадей важным является длина грудной кости, на которую должна ложиться подпруга (у лошадей, имеющих грудную кость короткую, она ложится на ложные ребра и, сдавливая их, сильно стесняет дыхание). Отвислое брюхо, часто встречающееся у лошадей с вогнутой спиной, некрасиво и затрудняет дыхание; глубина груди у таких лошадей недостаточна, и пах очень длинен. Лопатка у верхнего своего конца прикрепляется мускулами к грудной клетке и остистым отросткам спинных позвонков (в холке). Лопатка должна быть длинная и косо расположена. Возможно большая длина костей лопаточно-плечевого сочленения по отношению к высоте лошади, а также и соответствующая костям длина мускулов и, кроме того, остроугольное, а не тупоугольное соединение концов костей являются главными условиями длинного, верного и эластичного шага. Чем длиннее и косвеннее положение лопатки, тем плечо шире, что способствует большему развитию мускулатуры, сложение холки лучше и глубина грудной клетки больше. Лошади с крутым и коротким плечом вследствие неправильного положения лопатки часто спотыкаются. Локтевые кости должны быть длинны, широки, выпуклы и лежать правильно, т. е. не быть повернутыми ни внутрь, ни наружу. Чем длиннее локтевая кость, тем шире шаг. Подплечье должно быть длинное (расстояние над запястьем по возможности больше), широкое и мускулистое. Запястье (переднее колено), как и все остальные суставы, должно быть хорошо развито, спереди — широко, сзади — узко; особой шириной обладают колена скакунов и рысаков. Нормальное положение запястья — прямое; если оно наклонено вперед, то образуется так называемое "козье колено" (козинец, фиг. 13), которое считается некоторым признаком слабости; иногда запястье вогнуто и образует этим "телячье колено" (фиг. 12) — признак неспособности к усиленному труду. Пясть (берцо) должна быть широкая, плоская, короткая и прямая, так как в противном случае не только нарушается красота, но и сила. Кроме того, длинная пясть всегда соединена с коротким подплечьем, т. е. при длинной пясти запястье лежит высоко, отчего при ходе получается более высокий подъем ног (высокий ход). Сухожилия на задней стороне пясти должны быть сухи и резко выделяться. Иногда верхний конец берца бывает сильно утонен, и такая нога называется перетянутой, Если перетянутость ноги заметна спереди, то она зависит от утонения берцовой кости, а если сбоку, то от слабости сухожилий и мускулов. Путовой сустав нужен крепкий, широкий, без всяких мягких и твердых опухолей. Для верховой лошади угол сустава желателен 135—140 %, что смягчает при ходе толчки. Бабка должна образовывать с поверхностью земли угол в 45° и быть нормальной длины, т. е. приблизительно 0,5 длины пясти. Очень длинные бабки не могут быть крепкими, а короткие и круглые вызывают тряский, неуверенный ход и очень сильное напряжение сухожилий и костей. Бабка играет роль эластичной пружины для ослабления силы толчков во время движения. Косо поставленная, хотя бы и короткая бабка желательна и для тяжеловозов, так как делает шаг более широким и свободным. Копыто должно быть прочно и сухо; копытный венчик должен красиво закругляться и равномерно опираться на копытную и стрелочную кости. Очень большие копыта бывают мягки, вызывают засекание и делают ход лошади тяжелым, а слишком малые копыта бывают хрупки. Бедра должны быть мясисты и сильно развиты. Если бедра слишком велики и сильно прижаты друг к другу, то это затрудняет движения лошади. Возможно большая длина как костей тазобедренного соединения, так и мускулов по отношению к высоте лошади и остроугольное соединение концов костей необходимы для длинного и верного шага. Голени (или штаны) требуются широкие и мускулистые, с ясным очертанием мускулов. Голень должна образовать с бедром угол несколько более прямого и направляться косвенно назад. При отвесном положении голени постановка конечностей делается прямой и шаг коротким. При слишком крутой постановке задних ног зад бывает мало подвижен. Очень важной частью задних конечностей является скакательный сустав, который у лошадей кровных и благородных развит более удовлетворительно, чем у других. Чем длиннее пяточная кость и чем более она выдается назад, тем сильнее действие мускулов, прикрепленных к ее концу. С боковой поверхности скакательный сустав должен быть широк, а при переходе сустава в плюсну не должно быть перехвата. Постановка передних и задних ног при осмотре их спереди и сзади должна быть возможно вертикальная, и всякое отклонение от такого направления считается недостатком, в котором и следует искать объяснения неправильности хода лошади. Если скакательные суставы широко расставлены и выворочены наружу, а копыта задних ног очень сближены, то лошадь идет неправильно и легко забивает одну ногу об другую. Противоположный порок — сближение скакательных суставов и расхождение копыт в стороны (фиг. 7). Из важных пороков в постановке передних ног следует отметить: 1)постановку с обращенными внутрь копытами и бабками и 2)с вывороченными наружу(французская постановка, фиг. 8). При такой постановке ног лошадь крестит ногами и засекает; при повернутых внутрь зацепах лошадь двигается медленно и переваливаясь (при быстром движении иногда опрокидывается навзничь). Часто встречающийся недостаток передних и задних ног — это слишком широкая, или же узкая постановка."
А вот еще:
"Зеттегаст предложил различать породы первичные, переходные и заводские. Первичные породы он рассматривал как продукт естественных условий, заводские — как продукт скотозаводского искусства и созданных человеком условий.
В отличие от дарвиновского определения «естественных» пород, пер-вичные породы, по Зеттегасту, обладают постоянством и не изменяются под действием бессознательного отбора. Он явно недооценивал значение бес-сознательного, а в некоторых случаях и методического отбора для обра-зования и эволюции первичных, или «естественных», пород."
И еще:
"В XIX в. с развитием капитализма и созданием во многих странах специализированных по продуктивности пород заводчики увлеклись обнаруженными, якобы «прямыми», связями между некоторыми статями животных и продуктивностью, что привело к грубым ошибкам в экстерьерном учении. Против далеко зашедшей специализации отдельных пород, животные которых обнаруживали уже явные признаки ослабления конституции и экстерьерные пороки, выступил в 1888 году немецкий ученый Г. Зеттегаст в книге
«Сравнительный экстерьер». Однако Зеттегаст пришел к неправильной мысли об идеальной для всех животных форме параллелепипеда, несостоятельность которой разоблачили практика животноводства и труды немецкого ученого Г. Натузиуса, русского ученого М. И. Придорогина и др. Правильному пониманию экстерьера и его роли в оценке хозяйственной ценности животных способствовали труды русских ученых В. И. Всеволодова, И. И. Равича, П. Н. Кулешова, Е. А. Богданова, М. И. Придорогина, М. Ф. Иванова,
Е. Ф. Лискуна и др. Было показано, что значение экстерьера животных не в том, чтобы по отдельным его элементам (статям) определять молочность коровы или резвость лошади, а в том, чтобы на основе внешнего осмотра и простых измерений сделать заключение о развитии внутренних органов..."
Хватит, или еще?
Признавая находки и открытия ученого, нельзя не признавать, что наука "Зоотехника" с середины 19-го века несколько продвинулась вперед, и то, что казалось бесспорным фактом Г. Зеттегасту, даже его современникам уже не казалось таковым, а сегодня спорность его теории является неоспоримой.

 Отправлено: 23.10.09 10:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
ооо! как много буков Андрей, а можно своими словами ?

 Отправлено: 23.10.09 10:27. Заголовок: Павликовы пишет: Зн..

Павликовы пишет:

цитата:

Значит "жить захотел" , стал паинькой.

Да он у меня что то "умирать" и не собирался, прям удивляюсь такой стойкой жизненной позиции, гроблю гроблю и все без толку. Паинькой он не был и, надеюсь, не будет. Хорошая собака с хорошим характером. Всего в меру, надо глазки на мячик потаращить - потаращим, надо с концентрацией походить - походим, фигуранта поедим, на 5 метровую лестницу залесть - залезем, просто спокойно рядом ходить - ходим, транспорт, помещения, багаж обыскать - обыщем. Нет вопросов.

Павликовы пишет:

цитата:

Ему уже года полтора сейчас? Чем занимается?

Нет, не полтора, а год и месяц.
Читала я тут читала, ездила на соревнования, смотрела, общалась с людьми, и поняла, что буду делать из него хорошую служебную собаку по поиску ВВ, на замену филе. Спорт это хорошо, круто наверное даже, спортсмены - это отдельная каста, я ими искренне восхищаюсь, но для себя решила, что готовить собаку для реальной службы - ничуть не менее "круто", более того - это, может оказаться, жизненно необходимо не только мне, и будет удовлетворять не только мои амбиции, но приносить реальную пользу людям!
Так что занимаемся сейчас, в основном, приучением к идентификации и обозначению запахов ВВ. Параллельно послушанием и защитой. Никуда не торопимся, делаем спокойно, ибо понтоваться не перед кем

 Отправлено: 23.10.09 10:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кристинка , Вас так давно не было!

Спасибо, рада что Вы мне рады.

 Отправлено: 23.10.09 10:31. Заголовок: Появилась то я ещё в..

Появилась то я ещё в июне - июле, только вот пока все "продолжения" перечитала, чтобы в теме быть - только сейчас вот решила себя обозначить)))))

 Отправлено: 23.10.09 11:18. Заголовок: Кристинка пишет: и ..

Кристинка пишет:

цитата:

и поняла, что буду делать из него хорошую служебную собаку по поиску ВВ, на замену филе. Спорт это хорошо, круто наверное даже, спортсмены - это отдельная каста, я ими искренне восхищаюсь, но для себя решила, что готовить собаку для реальной службы - ничуть не менее "круто", более того - это, может оказаться, жизненно необходимо не только мне, и будет удовлетворять не только мои амбиции, но приносить реальную пользу людям!

 Отправлено: 23.10.09 11:19. Заголовок: Кристинка пишет: Ни..

Кристинка пишет:

цитата:

Никуда не торопимся, делаем спокойно, ибо понтоваться не перед кем

 Отправлено: 23.10.09 11:24. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Спасиб)

 Отправлено: 23.10.09 11:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Пост № 1201 - Андрей, ты что...?! Издиваисшси-и-и...?! Я за один раз столько буковок и не осилю-то !

Кстати : jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

спорность его теории является неоспоримой.

ВЕЛИКОЛЕПНО ! Я в восторге !

 Отправлено: 23.10.09 11:38. Заголовок: romanenko пишет: Бо..

romanenko пишет:

цитата:

Богат русский язык! И как много интерпретаций!

На самом деле интерпретация одна, по крайней мере с моей стороны : идеал в качестве цели и идеал в качестве ориентира - разные вещи !
И относится это не только к сетке Зеттегаста, но и ко всему...

romanenko пишет:

цитата:

Если Вас интересует моё мнение по-поводу сетки Зеттегаста

Интересует !

romanenko пишет:

цитата:

у меня нет к данной "сетке" ни каких мнений - что есть она, что - нет. Пока ни одну из овчарок в неё не "вписала " без "допусков". И фенотипических эталонов у меня нет - есть здоровые собаки с крепкой нервухой, а есть все остальные.

Примерно так же ! Только к "нервухе" я бы ещё парочку параметров добавил...

 Отправлено: 23.10.09 12:12. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

А Вы не пробовали ключик вставлять в отверстие и пружинку им взводить...

Я не уверена, Что Филе ЭТО понравится.....

 Отправлено: 23.10.09 12:13. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Только к "нервухе" я бы ещё парочку параметров добавил..

Юр, наверное, мускулатуру?

 Отправлено: 23.10.09 12:31. Заголовок: Iii пишет: Юр, наве..

Iii пишет:

цитата:

Юр, наверное, мускулатуру?

Мускулатура сама по себе... Хороший физический потенциал и способность использовать голову для мыслительного процесса, а не только для еды...

 Отправлено: 23.10.09 12:33. Заголовок: Кристинка пишет: Я ..

Кристинка пишет:

цитата:

Я не уверена, Что Филе ЭТО понравится.....

Ну так без проб и ошибок нет знаний и уверенности...!

 Отправлено: 23.10.09 13:13. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Хороший физический потенциал

а ты ж говорил, что потенциал фигня. Главное закалка и тренировка

 Отправлено: 23.10.09 13:48. Заголовок: Александра Я. пишет:..

Александра Я. пишет:

цитата:

у меня первые два немца-типа "шовники",

Александра Я. пишет:

цитата:

А 2 месяц назад я взяла щенка от Лютого и Чаки

Они думаете рабочие ? Посмотрите ещё раз на фото , там видно что одна собака рабочая , другая гламурная шоу .

У вас так же , не обольщайтесь . Собака собаке рознь , это как раз понты , всех грести под одну гребёнку , не повезло вам с теми двумя .

 Отправлено: 23.10.09 14:02. Заголовок: Iii пишет: а ты ж г..

Iii пишет:

цитата:

а ты ж говорил, что потенциал фигня. Главное закалка и тренировка

Ир , вы наговорили примерно на такой вывод , Штефаниц занимался контрафактом , крал чужие успехи , придумал и взял на вооружение для отбора собак фуфловые учения . Одним словом он по сравнению с вами червяк навозный . Чего вы тогда нахватали то чего он создал . Наловите на улице собачек и балдейте в своём лагере , назовите породу как нибудь , типа ипошки ......ой ипошки нельзя , это тоже Штефаниц придумал , лучше СнегАндрюшки . Сравни связки у собак , нижняя развалюха по сравненю с верхней , разведуны "рабочих " овчарок .

 Отправлено: 23.10.09 14:17. Заголовок: Кристинка пишет: ре..

Кристинка пишет:

цитата:

решила, что готовить собаку для реальной службы - ничуть не менее "круто", более того - это, может оказаться, жизненно необходимо не только мне, и будет удовлетворять не только мои амбиции, но приносить реальную пользу людям!

Удачи Вам!!!
Кристинка пишет:

цитата:

Появилась то я ещё в июне - июле,

А мне помнится, что в январе... и собака у Вас уже была(Вы фото в стойке показывали).
Всяк может ошибиться...

 Отправлено: 23.10.09 14:22. Заголовок: Мух.Лёх. пишет: Вот..

Мух.Лёх. пишет:

цитата:

Вот и думай теперь.......

 Отправлено: 23.10.09 14:44. Заголовок: ДК пишет: Штефаниц ..

ДК пишет:

цитата:

Штефаниц занимался контрафактом , крал чужие успехи , придумал и взял на вооружение для отбора собак фуфловые учения . Одним словом он по сравнению с вами червяк навозный . Чего вы тогда нахватали то чего он создал

да кто теперь разберет что было на самом деле, а что ему приписывают. За популяризацию породы ему отдельное спасибо. А был ли он успешным заводчиком, разбирался ли в зоотехнии или генетике, хто ж его знает. Лично у меня к нему претензий нет.
ДК пишет:

цитата:

аловите на улице собачек и балдейте в своём лагере , назовите породу как нибудь , типа ипошки ......ой ипошки нельзя , это тоже Штефаниц придумал , лучше СнегАндрюшки

фсе! я труппппппо
ДК пишет:

цитата:

Александра Я. пишет: цитата: А 2 месяц назад я взяла щенка от Лютого и Чаки Они думаете рабочие ? Посмотрите ещё раз на фото , там видно что одна собака рабочая , другая гламурная шоу .

(отсмеявшись)
Ну и у Чаки и у Лютого есть немного (примерно 25% шоу кровей), никто этого никогда не скрывал. А зачем Вы фотки Винта к этому тексту присобачили? Ладно Хоранда, он всяк к любому отношение имеет, а Винт-бедолага при чем?

 Отправлено: 23.10.09 14:48. Заголовок: Iii пишет: а Винт-б..

Iii пишет:

цитата:

а Винт-бедолага при чем?

А мне хоть винт , хоть шуруп , его для сравнения с Хорандом выставили , гордилися улучшательством

 Отправлено: 23.10.09 14:52. Заголовок: ДК пишет: Посмотрит..

ДК пишет:

цитата:

Посмотрите ещё раз на фото , там видно что одна собака рабочая , другая гламурная шоу .

Ага, эта гламурная шоу очень не плохо показывает себя на ЧМ по Мондьёрингу.
А если Вы, Иван, приглядитесь, то заметите, что после 110 лет существования породы, эта гламурная собачка внешне не так уж и далеко ушла от первой.

 Отправлено: 23.10.09 14:53. Заголовок: Iii пишет: а можно ..

Iii пишет:

цитата:

а можно своими словами ?

Можно, Ир. Просто сам с интересом о лошадках читал.
Короче, сетку эту Зеттегаст, в общем-то, и не изобрел, а только доработал, позаимиствовав идею у англичан, наиболее продвинутых в то время в Европе скотозаводчиков. Но уже его современники считали, что, в зависимости от предназначения, далеко не каждая корова или лошадь в эту сетку вписывается легко, и если пытаться ее туда втискивать путем искуственного отбора, то она вполне может потерять свои "рабочие качества". Примерно то же относится и к собакам, только немецкая овчарка времен Зеттегаста достаточно хорошо соответствовала параметрам, предложенным Зеттегастом для скаковых лошадей, а вот современную шоу, чтобы в сетку вставить, уже придется слегка утрамбовать. А, к примеру, такса или бассетхаунд – эти, вообще, никак не хотят вставляться в сетку и соответствовать правильным пропорциям гармонично развитого животного.

 Отправлено: 23.10.09 15:01. Заголовок: ДК пишет: А мне хот..

ДК пишет:

цитата:

А мне хоть винт , хоть шуруп , его для сравнения с Хорандом выставили

надо поискать его ролики, может Света придет вечером выложит. Посмотрите как он прыгает и двигается офигеете! Такая скорость! Такая реакция!!! Это что-то! Дети тоже очень прыгучие получились, я таких прыгучих давно не видела 3х месячный щенок, допрыгнул до моего лица, когда я стояла в полный (не маленький свой) рост

 Отправлено: 23.10.09 16:02. Заголовок: ДК пишет: Сравни с..

ДК пишет:

цитата:

Сравни связки у собак , нижняя развалюха по сравненю с верхней , разведуны "рабочих " овчарок .

Ваня, Вы научились ставить диагнозы по фотографиям? Тогда оцените еще. Это тоже он:


И это он:


Хотел бы я у ваших крепкосвязочных увидеть такую верхнюю атаку, как у этого пса:
http://video.mail.ru/mail/d_a_f69/126/118.html?liked=1

А вот ролики с прошлогоднего ЧМ в Италии, где Вэн (так на самом деле звучит его кличка) получил специальный приз за самую зрелищную атаку. В "нарезке", атакующая в ключицу и в плечо сзади, темно-серая овчарка - это он:
http://www.video.rfpk.ru/video/pAyV-td4nyg/grand-prix-di-mondioring-asti-2008-1.html

 Отправлено: 23.10.09 16:26. Заголовок: С Винтом общался жив..

С Винтом общался живьем, собачка!!! Спокойный, совершенно уверенный в себе, очень среднего размера пес. Удивляет, как при таком размере, он умудрятся раз за разом валить с ног таких фигурантов. В этом году, он в очередной раз свалил фигуранта на ЧМ во Франции.

 Отправлено: 23.10.09 16:37. Заголовок: ДК я что то не поня..

ДК
я что то не поняла.
мне со всеми моими собаками повезло,не волнуйтесь.почему вы говорите то,о чем не знаете?
у меня две первые ,если надо,свое откусают.И Арман у меня чемпион москвы по БР в 2005.
я не говорю о том,что кто то лучше,а кто то хуже.2 первые были взяты просто для души.у них основная функция помогать хозяину и уметь защитить его. а Дану я брала для занятий и спортом и для реальной подготовки ее ко всем опасным случаям в жизни.поэтому она и должна быть уровнем выше.для этого я выбирала тех родителей,которые имеют HD-A и ярко выраженные раб. качества и инстинкты.
классно,вы по фоту определяете,рабочие они или нет а вторая собака на фотке может быть и собакой рабочего разведения.или вы судите по немного скошенному крупу?класс
и к чему вообще эти фотографии?
я совета чтоли у вас просила?

 Отправлено: 23.10.09 17:02. Заголовок: Александра Я. Да вы..

Александра Я.
Да вы не обижайтесь на ДК. Он у нас такой, мы уже привыкли и даже любим его особенной любовью )) Без него во флудилке тоскливо и тихо и поговорить не о чем. А вообще то он наш человек, одной ногой он уже стоит в рабочем лагере, но 2я еще увязла в болотной шоу-жиже и он ее никак не может вытащить ))

 Отправлено: 23.10.09 17:12. Заголовок: Iii http://jpe.ru/..

Iii

ну ясно
у меня наверное тоже так.одна там,другая здесь. не кидайтеся помидорами
не ,ну вот согласитесь,приятно посмотреть на некоторых шовников,ведь есть такие штучки-глаз не оторвать но у некоторых эта гиенья спинка меня убивает
как то я думала,чтобы взять представителя шоу,а наш кинолог мне высказал:"ты решила взять эту нервную гнутую креветку?!" и потом долго рассказывал случаи с шовниками из его практики,и потом я поняла,что лучше не просто смотреть на свое чудо прелестного шовника,а работать и заниматься с собакой рабочего ,или ,в моем случае,это скорее всего спортивного,разведения.

 Отправлено: 23.10.09 17:19. Заголовок: Iii пишет: любим е..

Iii пишет:

цитата:

любим его особенной любовью ))

Извращенка!
Iii пишет:

цитата:

одной ногой он уже

Странно как-то звучит......

 Отправлено: 23.10.09 17:22. Заголовок: Мух.Лёх. ну вы и шу..

Мух.Лёх.
ну вы и шутник..

 Отправлено: 23.10.09 17:41. Заголовок: Мух.Лёх. Интересно, ..

Мух.Лёх.
Интересно, и долго он так корячиться будет?
Александра Я.
правильно вы говорите. Я тоже долго не могла "отойти" от шоу-популяции, все искала среди них то, что меня бы устроило по рабочим качествам. А рабочих не хотела, потому что мне они казались страшными. Когда взяла, то удивилась, насколько быстро глаз привык к внешности собаки, насколько поразили и подкупили ее живость, ум, выражение, прыгучесть, способность быстро усваивать команды, что теперь я просто уверена, что рабочие самые красивые и все овчарки должны быть именно такими. А также с удивлением "увидела" у шоушников ряд недостатков в экстерьере, которые я раньше считала достоинством и красотой.

 Отправлено: 23.10.09 17:51. Заголовок: Iii Ир,а ты и правда..

Iii Ир,а ты и правда на семинар к Роде собралась,в ноябре?

 Отправлено: 23.10.09 17:58. Заголовок: Павликовы пишет: А ..

Павликовы пишет:

цитата:

А мне помнится, что в январе... и собака у Вас уже была(Вы фото в стойке показывали).

Точно нет, т.к. в январе меня в москве не было и доступа в инет тоже, аж до самой середины июня. Точнее с 20 января по 15 июня. И фотки его я выкладывать ме ногла, т.к у меня их не было, тем более в стойке, и до сих пор нет. Может быть свою рабочую собаку ( с питомника) выкладывала, но точно не его...

 Отправлено: 23.10.09 18:35. Заголовок: А я вообще никогда н..

А я вообще никогда не хотела иметь НО, для меня эта порода никогда не была эталоном, суперсобакой, я не видела в них никакой особенной красоты, особенного ума и прочих достоинств....ну просто собака и собака. Раз говорят - умная, значит умная, но себе - не хочу. Мне купили керри-блю-терьера и я была счастлива. До сих пор одна из моих любимых пород. А с овчарками все изменилось, когда я увидела рабочее разведение, зонарную собаку, и все, поняла, что если овчарка - то только такая. Хотя до этого общалась со многими НО, в частности у подруги тогда был кобель 1996-1997 (точно не помню) г.р. из "Винерау", очень красивый и умный пес, которого я любила и восхищалась, но даже он не смог привить мне любовь и желание иметь НО, а вот какая то серенькая собачка смогла.....
Спасибо ей!

 Отправлено: 23.10.09 18:50. Заголовок: Iii пишет: а ты ж г..

Iii пишет:

цитата:

а ты ж говорил, что потенциал фигня. Главное закалка и тренировка

Это когда это я такое говорил ?! Передёргиваешь !
Я говорил, что любой потенциал надо развивать ! Как для одной собаки, так и для разведения в целом !