Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 17.01.11 15:13. Заголовок: PSG поедет в Эстонию..

PSG поедет в Эстонию,а оттуда приедет дрессировщиком

 Отправлено: 17.01.11 15:22. Заголовок: Вид на жительство т..

цитата:

Вид на жительство только на время обучения собаки?

PSG, собаки, которые проданы за рубеж, тоже под контролем. Неоднократно имела возможность работать и с Пико ( Россия), и с Прайдом (Финляндия).
В России есть ещё две 11-месячные суки. За ними тоже буду наблюдать.

В моём питомнике щенки - это редкое событие. Поэтому и внимание такое пристальное.

 Отправлено: 17.01.11 15:22. Заголовок: Про миксов. У каждог..

Про миксов. У каждого, понятное дело, свой взгляд на разведение. Но, как мне кажется, зачем тратить время, чтобы только через несколько поколений получить желаемое? Мне это напоминает времена СССР, когда восточников "превращали" в немцев. Сразу извиняюсь -- это только лишь мое мнение.

 Отправлено: 17.01.11 15:24. Заголовок: Люкс пишет: через н..

Люкс пишет:

цитата:

через несколько поколений получить желаемое?

а может получить" золотую середину"?В этом и есть смысл

 Отправлено: 17.01.11 15:25. Заголовок: Canis пишет: PSG, с..

Canis пишет:

цитата:

PSG, собаки, которые проданы за рубеж, тоже под контролем. Неоднократно имела возможность работать и с Пико ( Россия), и с Прайдом (Финляндия).

Вы увиливаете от ответа. Вы зовёте меня или нет?

 Отправлено: 17.01.11 15:25. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

а может получить" золотую середину"?

Я не понимаю этого. Какую середени?

 Отправлено: 17.01.11 15:27. Заголовок: Люкс пишет: У каждо..

Люкс пишет:

цитата:

У каждого, понятное дело, свой взгляд на разведение.

Хочу заметить: и не только на разведение.

 Отправлено: 17.01.11 15:28. Заголовок: Люкс пишет: Я не по..

Люкс пишет:

цитата:

Я не понимаю этого. Какую середени?

красивых собак внешне и внутренне, если такое возможно конечно

 Отправлено: 17.01.11 15:31. Заголовок: Ну я правда не поним..

Ну я правда не понимаю -- зачем? Если реально не устраивают собаки шоу-линий, значит легче просто взять собак рабочих линий и работать. Если кто-то считает, что у него хорошие собаки шоу-линий, значит у кого-то тоже есть такие же хорошие, ради ЧЕГО вязать с рабочими? Один ответ я точно знаю -- пошла мода, хорошо покупают . Ни в коем случае не хочу никого оскорбить. Ссори, если что.

 Отправлено: 17.01.11 15:31. Заголовок: PSG давайте в Луганс..

PSG давайте в Луганск,пока зовут

 Отправлено: 17.01.11 15:32. Заголовок: Люкс Пусть каждый ..

Люкс

Пусть каждый останется при своих взглядах,своих собаках и своем разведении.Здесь можно поделиться информацией.Но-никто не может претендовать на истину в последней инстанции.Время всё расставит по своим местам)))

 Отправлено: 17.01.11 15:32. Заголовок: Люкс пишет: пошла м..

Люкс пишет:

цитата:

пошла мода,

правда?!!Тогда ваще

 Отправлено: 17.01.11 15:32. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

красивых собак внешне и внутренне, если такое возможно конечно

Если подразумевать красоту, с которой можно выигрывать на выставках -- не получится все равно. А внутренне... Ну говорят же, только через несколько поколений получили желаемое. Вопрос -- зачем так долго мучиться?

 Отправлено: 17.01.11 15:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Но-никто не может претендовать на истину в последней инстанции.Время всё расставит по своим местам)))

Совсем не претендую. Об этом сразу оговорилась, возможно, время изменит мое мнение и взгляды. Ничего в этом страшного нет. Я могу легко признать свои ошибки, если убеждаюсь в них.

 Отправлено: 17.01.11 15:38. Заголовок: Ksanya пишет: "..

Ksanya пишет:
"Спасибо, мне, как обладателю микса (1/4 шоу, 3/4 рабочие), тоже очень интересно.
Может еще наша заводчица, Татьяна Алексеенко, поделится?"
Саш, делиться сложно своим опытом. Так как сложно передать свои внутренние ощущения при подборе производителей. И не стоит забывать, что когда мы получали свои первые миксы, исходные производители были немного другой закваски. Я долго думала над вариантом миксов и с Игорем Заповитряным много рассуждали на эту тему. Из всего этого пришла к выводам:
1. Заводчик, решившись на этот шаг, должен чётко понимать цель и задачу такой вязки.
2. Подбор должен быть обоснованым.
3.Производители должны быть, действительно выдающимися ( а не просто у меня есть шоу, повя жу ка я ее с рабочим. Такие вязки НИЧЕГО не дадут. Есть примеры ( слава Богу не у меня), пока о
них промолчу).
4. Отбраковка - "жёсткая" ( не подумайте, что всех уничтожить. Нет. Но дальше в разведение должны пойти собаки действительно соответствующие требованиям). В принципе это и есть идеальное разведение.
5. Реальный результат при выполнении всех требований, вы получите только в четвертой генерации.
Это очень долгий и трудный путь, и не все его с достоинством смогут пройти. Кто найдет в себе силы и мужество, будет достоин УВАЖЕНИЯ .

 Отправлено: 17.01.11 15:39. Заголовок: Canis Интересный рас..

Canis
Интересный рассказ
Кстати,вы пишите,что спортсмены не берут в работу миксы.Я думаю,что в работу берут просто хорошую собаку.Из моего первого смешанного помета одна собака находится в руках одного из ведущих российских дрессировщиков (с ооочень крутыми достижениями).Перед новым годом встречались и разговаривали на эту тему-отзывы выше всяких похвал:собака классная,уже занимаются,ничего не надо из нее вытягивать.Я думаю,профессионал не станет тратить время,силы и средства на собаку среднего уровня.Протестировали мою-тоже все в порядке.Еще один щен тоже в спорт пойдет,и его тоже приобрел кинолог.Видел еще одну суку с этого помета-та немного уступает.В общем,мой первый опыт пока оказался удачным,хотя время покажет,может в развитии вскроются какие-либо косяки.

 Отправлено: 17.01.11 15:39. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Это очень долгий и трудный путь, и не все его с достоинством смогут пройти.

Ну зачем? . Объясните мне, пожалуйста! [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.11 15:42. Заголовок: а мне вот интересно...

а мне вот интересно...ролики и фото где щенки подвешены на тряпочку...такого рода занятия до смены зубов не могут навредить развитию пасти ну и прикусу в дальнейшем???

 Отправлено: 17.01.11 15:43. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

такого рода занятия до смены зубов не могут навредить развитию пасти ну и прикусу в дальнейшем???

не могут.

 Отправлено: 17.01.11 15:44. Заголовок: Valeri Freda Нет,ни..

Valeri Freda
Нет,ничего не будет.Я раньше тоже за это переживал .

 Отправлено: 17.01.11 15:45. Заголовок: а правильному и ровн..

а правильному и ровному расположению зубов в пасти???

 Отправлено: 17.01.11 15:46. Заголовок: и попутно еще вопрос..

и попутно еще вопросик...каким образом хватку укрепить или укреплять?...

 Отправлено: 17.01.11 15:47. Заголовок: Valeri Freda Да нич..

Valeri Freda
Да ничего не будет.

 Отправлено: 17.01.11 15:49. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

и попутно еще вопросик...каким образом хватку укрепить или укреплять?...

Никаким.Хватка закладывается генетически.

 Отправлено: 17.01.11 15:50. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Но-никто не может претендовать на истину в последней инстанции.Время всё расставит по своим местам)))

 Отправлено: 17.01.11 15:50. Заголовок: Люкс пишет: Ну я пр..

Люкс пишет:

цитата:

Ну я правда не понимаю -- зачем?

сказать честно зачем,во первых мне интересно,во вторых моя сука меня устраивает по характеру,думаю(не уверена конечно)получатся дети ну точно не хуже моей(я надеюсь),в третьих хочу всех проследить какие вырастут,в четвёртых не знаю с кем повязать из шоу,в пятых подходящий кобель есть у нас, он на четверть шоу и подходит моей собаке даже внешне,в шестых-он длинник,в седьмых и во первых мне очень нравится его характер такой жёсткий оптимист вот лично мой интерес,может и не очень профессиональный

 Отправлено: 17.01.11 15:51. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

в шестых-он длинник

[взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.11 15:54. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

PSG давайте в Луганск,пока зовут

Смотрите, чтобы потом не было, типа: я пошутила, кто бы мог подумать и т.д.

 Отправлено: 17.01.11 15:54. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

моя сука меня устраивает по характеру

То есть таких кобелей, как Ваша сука по характеру среди шоу нету?

 Отправлено: 17.01.11 16:00. Заголовок: ЗакусАЙ , чё Вы не с..

ЗакусАЙ , чё Вы не смените аватарку? Не возможно же не вспоминать doka!

 Отправлено: 17.01.11 16:00. Заголовок: Люкс пишет: по хара..

Люкс пишет:

цитата:

по характеру среди шоу нету?

почему нет,есть,но такого кобеля как тот о котором я пишу среди шоу я вряд ли найду

 Отправлено: 17.01.11 16:02. Заголовок: ЗакусАЙ у меня сука ..

ЗакусАЙ у меня сука длинница не падайте в обморок пожалуйста,но и у моей суки и того кобеля шерсть не очень длинная

 Отправлено: 17.01.11 16:15. Заголовок: Люкс пишет: Но, как..

Люкс пишет:

цитата:

Но, как мне кажется, зачем тратить время, чтобы только через несколько поколений получить желаемое?

Все зависит от "исходного материала", можно взять двух паршивых рабочих и не получить того желаемого, чем от двух хороших шоу+раб.
Valeri Freda пишет:

цитата:

такого рода занятия до смены зубов не могут навредить развитию пасти ну и прикусу в дальнейшем???

нет.

 Отправлено: 17.01.11 16:19. Заголовок: Даша N пишет: Все з..

Даша N пишет:

цитата:

Все зависит от "исходного материала"

Изначально мы имеем ввиду хороший материал. Смысла вязок я не понимаю. Если 10 лет назад -- понимаю, теперь -- нет. А риски большие.

 Отправлено: 17.01.11 16:20. Заголовок: Люкс пишет: Если ре..

Люкс пишет:

цитата:

Если реально не устраивают собаки шоу-линий, значит легче просто взять собак рабочих линий и работать.

есть и рабочие, не устраивавшие заводчика по каким то качествам. Или кобеля трудно найти такого, чтобы подобрать данной суке. А есть реально хорошая шоу, с качествами, соответствующими представлению заводчика о породе. Ничего страшного не вижу. Пусть будет собак разных и побольше, чтобы был выбор, не обеднялась кровная база.
Люкс пишет:

цитата:

Ну зачем? . Объясните мне, пожалуйста!

я тоже считаю, что должен быть обязательно долгосрочный план на дальнейшее разведение, четкое представление чего мы добиваемся и что хотим получить. В 1м поколении трудно получить желаемое (идеал, к которому стремишься) потому, что собак без недостатков не бывает. И все равно на какие то нюансы закрываешь глаза. Я вижу супер-классного по характеру кобеля, но меня не устраивает его экстерьерные характеристики (не с позиции выставок, а с позиции функциональности), другого я вижу очень красивого (опять же по моим представлениям и более подходящего для моей суки), но в его работе есть несколько "слабинок", которые мне не нравятся и в любом случае, приходится чем то поступиться и сделать выбор (или вообще не вязать тогда ). Значит что получается? Моя цель в 1м поколении не достигнута. Следующим шагом я выбираю с другими характеристиками, могу уже где то закрыть глаза на рабочие качества, т.к я получила (предположим) то, что хотела по ним, но не получила экстерьера. Ну вобщем это я все для примера на пальцах в рамках форума пишу. На самом деле, просчитать комбинации очень трудно. Можно получить ни красоты ни работы ничего. Но при этом можно "сыграть" на этих кровях в следующем поколении. И т.д

 Отправлено: 17.01.11 16:22. Заголовок: Даша N пишет: чем о..

Даша N пишет:

цитата:

чем от двух хороших шоу+раб

А если от двух хороших шоу? Что-то изменится? Я к тому, что если где-то есть одна хорошая шоу, значит там-то другая...

 Отправлено: 17.01.11 16:22. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

среди шоу я вряд ли найду

[взломанный сайт]
[взломанный сайт] При таком-то изобилии шоу-производителей в России, Белоруссии, Гарной Украине и не столь далекой Германии-нет ни ОДНОГО , ну ни единого (так и хочется написать завалящего) подходящего кобла?????Чтобы хотя бы не хуже Вашей уникальной длинношерстной суки? [взломанный сайт]
Все. С сегодняшнего дня для меня существует три разновидности немцев-1)рабочие,2)шоу, 3) уникальная "сука
длинница" Бузуновой Ларисы.
Весело тут у вас сегодня, но пора на работу

 Отправлено: 17.01.11 16:26. Заголовок: Маха пишет: 3) уник..

Маха пишет:

цитата:

3) уникальная "сука длинница" Бузуновой Ларисы.

Маш, ну ты и язва же

 Отправлено: 17.01.11 16:36. Заголовок: Маха пишет: С сегод..

Маха пишет:

цитата:

С сегодняшнего дня для меня существует три разновидности немцев-1)рабочие,2)шоу, 3) уникальная "сука длинница" Бузуновой Ларисы. Весело тут у вас сегодня, но пора на работу

А для меня появляется ещё один объект для наблюдения. Жаль нельзя проследить его поведение на работе.

 Отправлено: 17.01.11 16:37. Заголовок: Люкс пишет: Изначал..

Люкс пишет:

цитата:

Изначально мы имеем ввиду хороший материал.

На хорошем материале и результаты неплохие.
Люкс пишет:

цитата:

А если от двух хороших шоу?

Проблематично собрать двух действительно хороших шоу в одном месте. если шоу сук с хорошим характером еще можно найти, то подобрать к ним кобеля, чтобы хотя бы "не хуже" - очень трудно. А если таковой и найдется в регионе, то не вязать же с ним всю жизнь суку, ну 2-3 дубля, а потом хочется попробовать и новенького... и ехать далеко многие не готовы на вязку, даже если такие кобели есть в других странах.

 Отправлено: 17.01.11 16:43. Заголовок: Даша N пишет: А есл..

Даша N пишет:

цитата:

А если таковой и найдется в регионе, то не вязать же с ним всю жизнь суку, ну 2-3 дубля, а потом хочется попробовать и новенького... и ехать далеко многие не готовы на вязку, даже если такие кобели есть в других странах.

Не, ну можно подумать, хорошие рабочие по-соседству живут. Если говорить о разведении -- надо ехать. А выбирать можно не обязательно среди чемпионистых чемпионов на выставках, если иметь в виду характер.
Я не против таких вязок, я смысл ищу.

 Отправлено: 17.01.11 16:46. Заголовок: Продолжение. В помё..

Продолжение.

В помёте Вимба х Бакси, родилось 8 щенков. 4 кобеля, 4 суки. 7 из них (3 кобеля и 4 суки) были на обучении, т.е. была возможность их наблюдать. Кто-то больше занимался, кто-то меньше. Все с отличным пищевым (это традиционно для моего пит-ка). Все суки получились довольно острые. 1 сука на возраст 5-7 мес. очень неуверенная, откровенно для меня трусливая. Остальные средней силы. Самая хорошая из сук Илиса, проводник имел первый опыт, готовили в спорт. И я надеялась её использовать в разведении. Сделали снимки , бедра А/А, локти 0/0. Илиса, как ракета, быстрая..., но вечно толстая у совсем неопытной хозяйки. Да и у меня тогда не было опыта с такими ракетами. В одну из прогулок помчалась очертя голову за брошенной палкой, схватив на развороте корпуса. В результате порвана связка в области скакательного сустава. Операция, несколько месяцев со шпильками в гипсе. Лапа зажила, но для того, чтобы прыгать без проблем, хозяйке надо было посвятить этому жизнь... Вообщем теперь отличная домашняя собака.

Ещё у одного кобеля (Индиго) из этого помёта тоже судьба не подарок. Остался последним. Никто не покупал. Недорого продали одному человеку, который посредством собаки хотел спасти своего родственника от алкоголизма. Но в результате собака жила в деревне в саду, сам по себе. Ко мне попал в возрасте 1,5 года на обучение, когда покупатель понял, что с Индиго никто заниматься не будет и решил его забрать себе. Я была в восторге от Индиго, даже была мысль его оставить себе. Мне не нравилось 2 момента: не было природного высокого и легкого прыжка, на хватке была небольшая нервозность , чуть-чуть..., в меньшей степени, чем у Вимбы и у Илисы, но была! Для Большого спорта это все-таки не подходит. Собаку обучала с удовольствием, просто в улёт! Все бы были такими! Живет в квартире, как царь!

Про хватку, скажу сразу у 99% собак шоу разведения нет природной твердой, сильной, уверенной хватки без нервозности. Хватки миксам первым поколением очень трудно исправить.

Третий кобель, совсем средней силы, для кобеля по-моему слабоват. Но с очень хорошими инстинктами, острый, отлично управляемый. Хозяин - лопух, увлечь дрессировкой не удалось.

Это был единственный помёт у Вимбы.

 Отправлено: 17.01.11 16:48. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

5. Реальный результат при выполнении всех требований, вы получите только в четвертой генерации.

Согласна.

 Отправлено: 17.01.11 16:50. Заголовок: Canis пишет: Т.Алек..

 Отправлено: 17.01.11 16:52. Заголовок: Canis Тогда снова в..

Canis
Тогда снова вопрос -- зачем?! Изобретать велосипед...

 Отправлено: 17.01.11 16:57. Заголовок: Canis пишет: Хозяин..

Canis пишет:

цитата:

Хозяин - лопух, увлечь дрессировкой не удалось.

Все ли методы были использованы, чтобы его увлечь?

 Отправлено: 17.01.11 16:58. Заголовок: Вадим Х. пишет: Кс..

Вадим Х. пишет:

цитата:

Кстати,вы пишите,что спортсмены не берут в работу миксы.Я думаю,что в работу берут просто хорошую собаку.Из моего первого смешанного помета одна собака находится в руках одного из ведущих российских дрессировщиков (с ооочень крутыми достижениями).Перед новым годом встречались и разговаривали на эту тему-отзывы выше всяких похвал:собака классная,уже занимаются,ничего не надо из нее вытягивать.Я думаю,профессионал не станет тратить время,силы и средства на собаку среднего уровня.Протестировали мою-тоже все в порядке.Еще один щен тоже в спорт пойдет,и его тоже приобрел кинолог.Видел еще одну суку с этого помета-та немного уступает.В общем,мой первый опыт пока оказался удачным,хотя время покажет,может в развитии вскроются какие-либо косяки.

Вы на верном пути, но я бы сама не рискнула продать собаку спортсмену от шоу суки, какая бы она хорошей не была. Потому что нет гарантий функциональности и нет гарантий природной хватки. С уверенностью сказать хороша была собака или нет для спорта, можно только тогда, когда она достигнет 7- 8-ми летнего возраста. При сильных инстинктах в спорте нагрузки выше, чем в проф. применении.

 Отправлено: 17.01.11 16:59. Заголовок: Люкс пишет: Тогда с..

Люкс пишет:

цитата:

Тогда снова вопрос -- зачем?! Изобретать велосипед...

В смысле: зачем вязать шоу?

 Отправлено: 17.01.11 17:00. Заголовок: Canis пишет: зачем ..

Canis пишет:

цитата:

зачем вязать шоу?

с рабочими

 Отправлено: 17.01.11 17:01. Заголовок: Люкс пишет: Ну заче..

Люкс пишет:

цитата:

Ну зачем? . Объясните мне, пожалуйста!

Незнаю . Я не эксперементировала .

 Отправлено: 17.01.11 17:03. Заголовок: Canis пишет: нет га..

Canis пишет:

цитата:

нет гарантий природной хватки.

А как вообще можно дать такую гарантию?

 Отправлено: 17.01.11 17:08. Заголовок: Canis пишет: В смыс..

Canis пишет:

цитата:

В смысле: зачем вязать шоу?

Люкс пишет:

цитата:

с рабочими

Чтобы было о чём писать во флудилках ( шутка).

 Отправлено: 17.01.11 17:10. Заголовок: Lyudmila пишет: А к..

Lyudmila пишет:

цитата:

А как вообще можно дать такую гарантию?

Никак . Гарнтий не дает даже похоронное бюро [взломанный сайт] .

 Отправлено: 17.01.11 17:13. Заголовок: У моего помесного ши..

У моего помесного шикарная хватка, спокойная глубокая, замечу все это получено в 1 генерации Свезло мне.

 Отправлено: 17.01.11 17:15. Заголовок: Маха пишет: Чтобы х..

Маха пишет:

цитата:

Чтобы хотя бы не хуже Вашей уникальной длинношерстной суки?

Маха, ну не тупите,я не свою суку сравниваю с шоу кобелями,а говорю за рабочего который мне понравился
Маха пишет:

цитата:

С сегодняшнего дня для меня существует три разновидности немцев-1)рабочие,2)шоу, 3) уникальная "сука

 Отправлено: 17.01.11 17:18. Заголовок: Lyudmila пишет: А ..

Lyudmila пишет:

цитата:

А как вообще можно дать такую гарантию?

Такую гарантию должны давать родители щенков.

 Отправлено: 17.01.11 17:20. Заголовок: Lyudmila пишет: У м..

Lyudmila пишет:

цитата:

У моего помесного шикарная хватка, спокойная глубокая, замечу все это получено в 1 генерации Свезло мне.

Lyudmila а мама вашего кобеля выдающаяся?

 Отправлено: 17.01.11 17:20. Заголовок: Люкс пишет: Canis ..

Люкс пишет:

цитата:

Canis пишет: цитата: зачем вязать шоу? с рабочими

Хороший вопрос. У меня есть такая собака Баска. Она тоже далёкая, далёкая шоу...., так вот ради такой Баски стоило её прабабушку повязать с ведущим финским производитем, который дал участников Чемпионата мира (пит-к Бактероидес), бабушку повязать с братом Чемпиона Мира ВУСВ Хабаровском, её мать с Сиентьес Десперадо 7-й на Мире ВУСВ и получит только 1 такой сильный помет из 7 сделанных вязок!!! Все остальные щенки Клаабу, с кем бы я её не вязала, не были на столько сильными и ровными целым помётом.

Баска уже имела 2 помёта, где все, абсолютно все щенки хорошего класса для серьёзного обучения. А вот как сложиться их судьба покажет время.

Что я теперь имею: хорошо проверенную материнскую линию 5 генераций, где я знаю все достоинства и недостатки, откуда решилась себе оставить щенка для Большого спорта. Но не факт ещё, что всё сложиться. Покажет только время.

Разведение - это не один классный щенок на вес помёт, это весь отличный помёт. Именно в этом направлении стоит двигаться заводчикам рабочего разведения.

 Отправлено: 17.01.11 17:22. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Экс..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
Экстерьерно по нынешнем меркам нет конечно. По рабочим качествам да.

 Отправлено: 17.01.11 17:25. Заголовок: Canis пишет: Развед..

Canis пишет:

цитата:

Разведение - это не один классный щенок на вес помёт, это весь отличный помёт. Именно в этом направлении стоит двигаться заводчикам рабочего разведения.

 Отправлено: 17.01.11 17:25. Заголовок: Lyudmila пишет: Экс..

Lyudmila пишет:

цитата:

Экстерьерно по нынешнем меркам нет конечно. По рабочим качествам да.

Кто мать? Если не удобно, то можно в личку.

 Отправлено: 17.01.11 17:36. Заголовок: Canis пишет: Развед..

Canis пишет:

цитата:

Разведение - это не один классный щенок на вес помёт, это весь отличный помёт. Именно в этом направлении стоит двигаться заводчикам рабочего разведения.

Правильно ли я понимаю: заводчики рабочего разведения в этом направлении не двигаются? Или двигаются, но не в этом направлении? Или, вообще, не двигаются ни в каком направлении, за редким исключением? Отсюда у Вас и тревога?

 Отправлено: 17.01.11 17:37. Заголовок: Canis Я во всем с В..

Canis
Я во всем с Вами согласен,про спортивные нагрузки знаю не по наслышке,у самого есть собака подготовленная в спорт (есть недоработки,но надеюсь выправить).Кстати,собака экстерьерная.Поэтому и говорю о том,о чем знаю по личному опыту.А насчет миксов,результат меня самого удивил (хотя в душе мы с супругой все-равно надеялись на хорошее).Кстати,за мамашкой тоже стоят очень неплохие экст.собаки.

 Отправлено: 17.01.11 17:45. Заголовок: Canis пишет: Что я ..

Canis пишет:

цитата:

Что я теперь имею: хорошо проверенную материнскую линию 5 генераций, где я знаю все достоинства и недостатки

Вы начали давно, и, вероятно, тогда это было оправданным риском. Теперь-то зачем эксперементировать? Теперь же Вы не станете брать шоу-суку пусть даже с выдающимися качествами и опять заново проходить этот путь?

 Отправлено: 17.01.11 17:50. Заголовок: Люкс пишет: Теперь..

Люкс пишет:

цитата:

Теперь же Вы не станете брать шоу-суку пусть даже с выдающимися качествами и опять заново проходить этот путь?

Конечно нет. Ну если только бы мне заплатили сразу за все мои муки на 10 лет вперёд, миллион к примеру, то взяла бы!!!

 Отправлено: 17.01.11 17:53. Заголовок: Canis пишет: миллио..

Canis пишет:

цитата:

миллион к примеру

Миллион, к примеру, чего?

 Отправлено: 17.01.11 17:55. Заголовок: PSG пишет: Правильн..

PSG пишет:

цитата:

Правильно ли я понимаю: заводчики рабочего разведения в этом направлении не двигаются? Или двигаются, но не в этом направлении? Или, вообще, не двигаются ни в каком направлении, за редким исключением? Отсюда у Вас и тревога?

Настоящие заводчики именно в этом направлении и двигаются. Только не всегда получается и не все, наверное, настоящие. Опыт подсказывает, что всё надо проверять самому.

 Отправлено: 17.01.11 17:56. Заголовок: Canis пишет: Конечн..

Canis пишет:

цитата:

Конечно нет.

Потому я и пытаю народ -- теперь-то зачем к велосипеду квадратные колеса делать , чтоб потом их опять в круглые переделывать

 Отправлено: 17.01.11 17:59. Заголовок: PSG пишет: Миллион,..

PSG пишет:

цитата:

Миллион, к примеру, чего?

Эстонских крон. Мы правда с нового года в евро зоне, но мышление ещё не переключилось.

 Отправлено: 17.01.11 18:01. Заголовок: Люкс Затем,что я ещ..

Люкс
Затем,что я еще хочу оценку "отлично"получить.

 Отправлено: 17.01.11 18:03. Заголовок: Вадим Х. пишет: За..

Вадим Х. пишет:

цитата:

Затем,что я еще хочу оценку "отлично"получить.

Большинство из тех рабочих собак, фотки которых здесь выставляли и из тех, которых я видела вживую получат оценку отлично, пусть даже последнее, пусть не на Евразии или САСИБе, но получат. Поэтому опять теряю нить смысла...

 Отправлено: 17.01.11 18:06. Заголовок: А я уже писала...поч..

А я уже писала...почему так обесценились оценки? почему оч.хор. стал так криминален?

 Отправлено: 17.01.11 18:11. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

моя сука меня устраивает по характеру

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

не знаю с кем повязать из шоу

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

такого кобеля как тот о котором я пишу среди шоу я вряд ли найду

За партизанскую деятельность в тылу шоу-лагеря вот Вам цветочек

ПыСы.Тупить-это значит обсасывать на форуме варианты типа-"вот у меня такая пьосочка классная, ну всем она меня устраивает, и живет по-соседству такой коблик классный тоже лохматенький. А другие нас не достойны.Вот я их повяжу и получу и умных и красивых.Как думаете,получу?"
Вот это, на мой взгляд, тупить так тупить..Разведенцы так не рассуждают

 Отправлено: 17.01.11 18:12. Заголовок: Nubira Это точно,оц..

Nubira
Это точно,оценки обесценились.
Люкс
Хочу,чтобы еще и красивая была .

 Отправлено: 17.01.11 18:15. Заголовок: Маха пишет: другие ..

Маха пишет:

цитата:

другие нас не достойны.В

где я писала другие не достойны?
Маха,а чё вы так нервничаете,Маха не расстраивайтесь так,я сегодня вам даже грубить не буду я вам цветочек подарю

 Отправлено: 17.01.11 18:17. Заголовок: Люкс пишет: ну можн..

Люкс пишет:

цитата:

ну можно подумать, хорошие рабочие по-соседству живут

Ну у Бузуновой Ларисы, я так поняла - по соседству.

 Отправлено: 17.01.11 18:17. Заголовок: Люкс пишет: Потому ..

Люкс пишет:

цитата:

Потому я и пытаю народ -- теперь-то зачем к велосипеду квадратные колеса делать , чтоб потом их опять в круглые переделывать

У меня было несколько путей. Но чтобы сделать вывод, их все надо пройти. Можно купить щенка рабочего разведения, не разбираясь очень хорошо в собаках и сесть в такую лужу... мало не покажется. И вроде бы все проверено, и пит-к знаменитый, и заводчик ответственный с мировым именем, и вроде щенки от этой суки из предыдущих пометов на Мире выступают на ура, даже в 1-ой десятке! А вырастет дисплазийный и не особо сильный, не с такими хорошими инстинктами... Кажется случайно, но на самом деле, если копнуть, да как следует, то получается закономерно. Это закономерно не так легко вычислить..., нужны знания, для знаний нужна статистика, опыт и хорошие кап. вложения. А ещё нужна удача. О проблемах рабочего разведения, я писала в этой теме.

 Отправлено: 17.01.11 18:19. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

я сегодня вам даже грубить не буду я вам цветочек подарю

Вот молодец!

 Отправлено: 17.01.11 18:20. Заголовок: Вадим Х. пишет: За..

Вадим Х. пишет:

цитата:

Затем,что я еще хочу оценку "отлично"получить.

Для меня эта оценка является сигналом, что анатомия не функциональная. Ну разве что получено отлично в Германии. Там многие рабочие имеют отлично, но при этом вполне нормального сложения.

Или действительно, как пишет Татяна, полученная на ЦАЦИБе. На монопородных отлично - это не совсем хорошо.)))

 Отправлено: 17.01.11 18:20. Заголовок: Маха пишет: такой к..

Маха пишет:

цитата:

такой коблик классный тоже лохматенький

Он и первые места на соревнованиях занимал

 Отправлено: 17.01.11 18:25. Заголовок: Маха пишет: ПыСы.Ту..

Маха пишет:

цитата:

ПыСы.Тупить-это значит обсасывать на форуме варианты типа-"вот у меня такая пьосочка классная, ну всем она меня устраивает, и живет по-соседству такой коблик классный тоже лохматенький. А другие нас не достойны.Вот я их повяжу и получу и умных и красивых.Как думаете,получу?" Вот это, на мой взгляд, тупить так тупить..Разведенцы так не рассуждают

Практика показывает, что как раз, что лучшие собаки шоу-происхождения как раз от "дворовых вязок". И у меня есть достойный этому пример.

 Отправлено: 17.01.11 18:26. Заголовок: Lyudmila А я в наст..

Lyudmila
А я в настоящее время не действующий судья и по собственному желанию. Здесь на форуме об этом писала. Вы себя посчитали обманутой и решили меня в этом уличить?)))

 Отправлено: 17.01.11 18:31. Заголовок: Елена Павликова Воп..

Елена Павликова
Извините я форум читаю очень выборочно, видимо тема где это упоминалось для меня была не интересна
Вопрос был какие дисциплины у вас открыты, теперь уже были
Когда человек дает какую то информацию, которая заинтересовала другого человека не важно согласен он или нет, тот другой хочет знать источники этой информации. На вопрос о том выступали ли вы, готовили ли собак к следовой работе вы не ответили. Просто интерес, не обижайтесь

 Отправлено: 17.01.11 18:31. Заголовок: Canis пишет: Для ме..

Canis пишет:

цитата:

Для меня эта оценка является сигналом, что анатомия не функциональная

Вот здесь не согласен.Повторюсь,что у меня есть собака с функциональной анатомией,легко работает две тренировки по обоим разделам,быстрая,очень крепкая.При этом имеет "отлично",САС,Была щенком в головке на "Днепре",и в середке большого ринга на ПК.Надеюсь повыставлять ее в рабочем классе.

 Отправлено: 17.01.11 18:32. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

,я сегодня вам даже грубить не буду

Это в честь дня Мартина Лютера Кинга?
Спасибо,дорогая.
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

,а чё вы так нервничаете

да не люблю дилетантов...где бы то ни было

 Отправлено: 17.01.11 18:38. Заголовок: Вадим Х. пишет: Во..

Вадим Х. пишет:

цитата:

Вот здесь не согласен.Повторюсь,что у меня есть собака с функциональной анатомией,легко работает две тренировки по обоим разделам,быстрая,очень крепкая.При этом имеет "отлично",САС,Была щенком в головке на "Днепре",и в середке большого ринга на ПК.Надеюсь повыставлять ее в рабочем классе.

Подозреваю, что это сука?

 Отправлено: 17.01.11 18:41. Заголовок: Canis пишет: лучшие..

Canis пишет:

цитата:

лучшие собаки шоу-происхождения как раз от "дворовых вязок"

у меня статистика примерно 50:50..
три суки тащут службу-не придраться, троих от вязок "в соседнем вольере"-подарила с радостью.
С крепостью конституции трабл был только у одной-сырая, непрыгучая, сама "никакая".Остальные-на зависть "высокому разведению".
Вообщем, Генетика собак-вторая по точности наука после богословия
Но знание того, ЧТО ты собираешься делать, увеличивает шансы на благосклонность удачи..

 Отправлено: 17.01.11 18:44. Заголовок: Маха пишет: Но знан..

Маха пишет:

цитата:

Но знание того, ЧТО ты собираешься делать, увеличивает шансы на благосклонность удачи..

Однозначно.

 Отправлено: 17.01.11 18:46. Заголовок: Canis пишет: Подозр..

Canis пишет:

цитата:

Подозреваю, что это сука?

Да,сука.

 Отправлено: 17.01.11 18:51. Заголовок: Маха пишет: Это в ч..

Маха пишет:

цитата:

Это в честь дня Мартина Лютера Кинга?

Может в честь постановки Вас под наблюдение, как объекта для дальнейшего изучения?

Маха пишет:

цитата:

да не люблю дилетантов...где бы то ни было

Хорошо, но мало. Ещё что Вас раздражает? Чего (кого) Вы ещё не любите и к чему (к кому) испытываете ненависть?

 Отправлено: 17.01.11 18:52. Заголовок: Маха пишет: да не л..

Маха пишет:
[quote]да не люблю дилетантов...где бы то ни было

ну и не любите,мне то какая разница
вы главное не нервничайте так ,Маха

 Отправлено: 17.01.11 18:56. Заголовок: PSG это Маха так про..

PSG это Маха профессионала так из себя корчит Маха а у вас кроме траблов из соседнего вольера,чё ещё в жизни то было?
профи вы наш

 Отправлено: 17.01.11 18:57. Заголовок: Любители миксов прос..

Любители миксов просто проходят период наступания на грабли! Из личного опыта понял что потомство не устраивает никого но для обывателей отличный вариант

 Отправлено: 17.01.11 19:03. Заголовок: Маха пишет: Но знан..

Маха пишет:

цитата:

Но знание того, ЧТО ты собираешься делать, увеличивает шансы на благосклонность удачи..

Ах, вот как? Разведение - как игра в рулетку. Я всегда собираюсь выиграть, однако, шансы мои на выигрыш чего-то от этого не увеличиваются.

 Отправлено: 17.01.11 19:07. Заголовок: Маха - это ОН или ОН..

Маха - это ОН или ОНА? Как записать в карточке? Кто знает?

 Отправлено: 17.01.11 19:10. Заголовок: PSG видно Маха не ..

PSG

видно Маха не очень знала чего хочет ,а там кто его знает чего хочет какая то там Маха хотя бы представилась когда то ,а то Маха и Маха у меня кошку так звали

 Отправлено: 17.01.11 19:16. Заголовок: PSG пишет: Как зап..

PSG пишет:

цитата:

Как записать в карточке?

Петросян тоже уверен в искрометности своего юмора..Раньше читала Ваши потуги, теперь пролистываю.
Вижу, что Вы мои-тоже.
(иначе заметили бы, что пишу в женском роде).

 Отправлено: 17.01.11 19:18. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

какая то там Маха

Ну прямо уж и "какая-то"? Она (или ОН) совсем не какая-то! Хотя конкретики, и правда, никакой.

 Отправлено: 17.01.11 19:22. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

у вас кроме траблов из соседнего вольера

Я, голубушка, не мучаюсь на досуге вопросами-"а вот интересно, если я повяжу свою лохматую с тем пушистиком, чего получится,ведь я уже 17 дней,как великий разведенец, а не производитель плембрака". Мне хватает чего другие наразводили.. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

чё ещё в жизни то было?

Вы , кажется, уже спрашивали, но не смогли поддержать беседу..Зачем опять спрашиваете?

 Отправлено: 17.01.11 19:31. Заголовок: Canis пишет: Подозр..

Canis пишет:

цитата:

Подозреваю, что это сука?

А вот этот вопрос мне покоя не дает-почему так?
( я своим объясняю-"девочки умнее )
Это вопрос к специалистам (Лариса с ветераном ПСГ-расслабьтесь, продолжайте заполнять карточки)

 Отправлено: 17.01.11 19:37. Заголовок: Маха пишет: с ветер..

Маха пишет:

цитата:

с ветераном ПСГ-расслабьтесь, продолжайте заполнять карточки

Почему? Ради суки (какая бы она не была) я могу отвлечься от карточек.

 Отправлено: 17.01.11 19:39. Заголовок: Маха пишет: а не пр..

Маха пишет:

цитата:

а не производитель плембрака"

и я не производитель
дш с подшерстком это не брак,стандарт почитайте
Маха,я эту тему читаю потому что мне очень интересно,а от вас ещё ничего умного , интересного и полезного не услышала
а насчёт дилетанта,да я в разведении дилетант,но я не хочу пачками от фонаря плодить собак,тем более плохих собак,я не хочу быть размноженцем,Маха
а дш я люблю,только не очень длинношерстных,так что не фиг ко мне доМАХиваться
идите свои траблы считайте,а у меня ещё всё впереди

 Отправлено: 17.01.11 19:56. Заголовок: Маха пишет: А вот..

Маха пишет:

цитата:

А вот этот вопрос мне покоя не дает-почему так?

Суки по размерам меньше, чем кобели, поэтому с анатомией шоу им немного по-легче прыгать (если повезёт). Но надо держать физическую форму на уровне.

Я в прошлом году оценивала в одном клубе довольно многочисленные соревнования по послушанию. Там все шоу. Ни у одной собаки не было лёгкого и свободного прыжка. Некоторые собаки горели желанием работать. Но на барьерах либо бились, либо резко теряли уровень мотивации. Суки все в заводской форме. Лучше всех прыгал молодой, очень мотивированный кобель. Худой, кожа да кости...., но всё-таки прыгал, а не переваливался. Он кажется единственный, кто выполнил оба прыжка, туда и обратно. А проводники - довольно опытные дрессировщики, кто много лет работают с шоу.

Вот это уже небольшая статистика, а не едничный случай.

 Отправлено: 17.01.11 19:58. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

а дш я люблю[/quote Любите,это не уголовно-наказуемо. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: [quote]идите свои траблы считайте,а у меня ещё всё впереди

у авторов таких высказываний, ни позади, ни впереди, ни сбоку, ни рядом ни-че-го..Вам четвертый десяток, тетенька, уже должно быть, что сказать, кроме
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

пачками от фонаря плодить собак

 Отправлено: 17.01.11 20:02. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

дш с подшерстком это не брак,стандарт почитайте

Не знаю, как уж в свежей редакции, в более старой - вот два отдельных диспризнака:

- Длинный покровный волос (длинный, мягкий, не гладко прилегающий покровный волос с подшёрстком, очёсами за ушами и на ногах, пушистые штаны и пушистый хвост с подвесом - Langstockhaar).

- Длинная шерсть (длинный, мягкий покровный волос без подшёрстка, по большей части распадающийся на пробор посередине спины, уборный волос на ушах, ногах и хвосте - Langhaar).

 Отправлено: 17.01.11 20:14. Заголовок: Canis пишет: Суки п..

Canis пишет:

цитата:

Суки по размерам меньше, чем кобели,

Это в нормальном поголовье половой диморфизм выражен, а мою рыжую все время с кобелем путают
Я больше озадачена разницей в поведении-почему в шоу разведении суки лучше "откусывают"мутьпробу?

 Отправлено: 17.01.11 20:16. Заголовок: Маха вы не учли одно..

Маха вы не учли одно но,я не собираюсь стать великим разведенцем ,я занимаюсь в основном прикладной дрессировкой,жалоб нет,уже хорошо,а есть кто и очень благодарен,а это вообще замечательно,и когда мне попадаются собаки никакие я не говорю уже с пороками психики,я про себя думаю не дай Бог так будет мучиться кто то с моим щенком,вот и все мои основные цели в разведении на данный момент

 Отправлено: 17.01.11 20:19. Заголовок: ЗакусАЙ дш с подшерс..

ЗакусАЙ дш с подшерстком уже не брак

 Отправлено: 17.01.11 20:27. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

уже не брак

17 дней как..До этого был брак,но Вас это не смущало.
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

все мои основные цели в разведении на данный момент

Замечательные цели
Хоть бы раз встретить человека, который сказал бы-"жуть как хочу получить трусливых кривоногих немцев..Так хочу, аж кушать не могу.."
Ну просто,чтобы знать, кто же это все плодит

 Отправлено: 17.01.11 20:28. Заголовок: Маха пишет: Я больш..

Маха пишет:

цитата:

Я больше озадачена разницей в поведении-почему в шоу разведении суки лучше "откусывают"мутьпробу?

Я предпологаю, что одна из причин, почему шоу кусают хуже - проблемы с анатомией (хоть многие подумают, что это бред...). А между тем, наверняка кто-то подмечал, что из однопомётников, те, кто по-красивше (моднее, современнее) - в защите работают хуже, а те, кто по-страшнее (старотипные, прямые с короткими рычагами) - лучше. Интересная зависимость, не правда ли? Особенно это было хорошо заметно в начале 90-х.

Когда человек неуверенно держиться на ногах, он тоже себя бережёт. Инстинкт самосохранения называется.

 Отправлено: 17.01.11 20:29. Заголовок: Маха пишет: мою рыж..

Маха пишет:

цитата:

мою рыжую все время с кобелем путают

Так и я никак не могу определиться с Вашим половым признаком и возрастной категорией Чё в карточке писАть-то? Или просто: НЕ УСТАНОВЛЕНО, и всё?

 Отправлено: 17.01.11 20:29. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

ЗакусАЙ дш с подшерстком уже не брак

Бог в помощь.

 Отправлено: 17.01.11 20:33. Заголовок: Маха я по натуре чел..

Маха я по натуре человек в общем не злой,но такие люди как вы вечно всем не довольные и злобные вызывают у меня стойкое отвращение,тем более сказать по существу вам нечего,ну кроме того что шоу дерьмо

 Отправлено: 17.01.11 20:44. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

тем более сказать по существу вам нечего,ну кроме того что шоу дерьмо

Я пропустил, видимо, что-то.. Агде она это говорит, не подскажете? [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.11 20:48. Заголовок: ЗакусАЙ везде http:/..

ЗакусАЙ везде она другого почти не говорит

 Отправлено: 17.01.11 20:50. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

везде

А конкретно? Мне не по глазам. [взломанный сайт]