Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 17.01.11 16:43. Заголовок: Даша N пишет: А есл..

Даша N пишет:

цитата:

А если таковой и найдется в регионе, то не вязать же с ним всю жизнь суку, ну 2-3 дубля, а потом хочется попробовать и новенького... и ехать далеко многие не готовы на вязку, даже если такие кобели есть в других странах.

Не, ну можно подумать, хорошие рабочие по-соседству живут. Если говорить о разведении -- надо ехать. А выбирать можно не обязательно среди чемпионистых чемпионов на выставках, если иметь в виду характер.
Я не против таких вязок, я смысл ищу.

 Отправлено: 17.01.11 16:46. Заголовок: Продолжение. В помё..

Продолжение.

В помёте Вимба х Бакси, родилось 8 щенков. 4 кобеля, 4 суки. 7 из них (3 кобеля и 4 суки) были на обучении, т.е. была возможность их наблюдать. Кто-то больше занимался, кто-то меньше. Все с отличным пищевым (это традиционно для моего пит-ка). Все суки получились довольно острые. 1 сука на возраст 5-7 мес. очень неуверенная, откровенно для меня трусливая. Остальные средней силы. Самая хорошая из сук Илиса, проводник имел первый опыт, готовили в спорт. И я надеялась её использовать в разведении. Сделали снимки , бедра А/А, локти 0/0. Илиса, как ракета, быстрая..., но вечно толстая у совсем неопытной хозяйки. Да и у меня тогда не было опыта с такими ракетами. В одну из прогулок помчалась очертя голову за брошенной палкой, схватив на развороте корпуса. В результате порвана связка в области скакательного сустава. Операция, несколько месяцев со шпильками в гипсе. Лапа зажила, но для того, чтобы прыгать без проблем, хозяйке надо было посвятить этому жизнь... Вообщем теперь отличная домашняя собака.

Ещё у одного кобеля (Индиго) из этого помёта тоже судьба не подарок. Остался последним. Никто не покупал. Недорого продали одному человеку, который посредством собаки хотел спасти своего родственника от алкоголизма. Но в результате собака жила в деревне в саду, сам по себе. Ко мне попал в возрасте 1,5 года на обучение, когда покупатель понял, что с Индиго никто заниматься не будет и решил его забрать себе. Я была в восторге от Индиго, даже была мысль его оставить себе. Мне не нравилось 2 момента: не было природного высокого и легкого прыжка, на хватке была небольшая нервозность , чуть-чуть..., в меньшей степени, чем у Вимбы и у Илисы, но была! Для Большого спорта это все-таки не подходит. Собаку обучала с удовольствием, просто в улёт! Все бы были такими! Живет в квартире, как царь!

Про хватку, скажу сразу у 99% собак шоу разведения нет природной твердой, сильной, уверенной хватки без нервозности. Хватки миксам первым поколением очень трудно исправить.

Третий кобель, совсем средней силы, для кобеля по-моему слабоват. Но с очень хорошими инстинктами, острый, отлично управляемый. Хозяин - лопух, увлечь дрессировкой не удалось.

Это был единственный помёт у Вимбы.

 Отправлено: 17.01.11 16:48. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

5. Реальный результат при выполнении всех требований, вы получите только в четвертой генерации.

Согласна.

 Отправлено: 17.01.11 16:50. Заголовок: Canis пишет: Т.Алек..

 Отправлено: 17.01.11 16:52. Заголовок: Canis Тогда снова в..

Canis
Тогда снова вопрос -- зачем?! Изобретать велосипед...

 Отправлено: 17.01.11 16:57. Заголовок: Canis пишет: Хозяин..

Canis пишет:

цитата:

Хозяин - лопух, увлечь дрессировкой не удалось.

Все ли методы были использованы, чтобы его увлечь?

 Отправлено: 17.01.11 16:58. Заголовок: Вадим Х. пишет: Кс..

Вадим Х. пишет:

цитата:

Кстати,вы пишите,что спортсмены не берут в работу миксы.Я думаю,что в работу берут просто хорошую собаку.Из моего первого смешанного помета одна собака находится в руках одного из ведущих российских дрессировщиков (с ооочень крутыми достижениями).Перед новым годом встречались и разговаривали на эту тему-отзывы выше всяких похвал:собака классная,уже занимаются,ничего не надо из нее вытягивать.Я думаю,профессионал не станет тратить время,силы и средства на собаку среднего уровня.Протестировали мою-тоже все в порядке.Еще один щен тоже в спорт пойдет,и его тоже приобрел кинолог.Видел еще одну суку с этого помета-та немного уступает.В общем,мой первый опыт пока оказался удачным,хотя время покажет,может в развитии вскроются какие-либо косяки.

Вы на верном пути, но я бы сама не рискнула продать собаку спортсмену от шоу суки, какая бы она хорошей не была. Потому что нет гарантий функциональности и нет гарантий природной хватки. С уверенностью сказать хороша была собака или нет для спорта, можно только тогда, когда она достигнет 7- 8-ми летнего возраста. При сильных инстинктах в спорте нагрузки выше, чем в проф. применении.

 Отправлено: 17.01.11 16:59. Заголовок: Люкс пишет: Тогда с..

Люкс пишет:

цитата:

Тогда снова вопрос -- зачем?! Изобретать велосипед...

В смысле: зачем вязать шоу?

 Отправлено: 17.01.11 17:00. Заголовок: Canis пишет: зачем ..

Canis пишет:

цитата:

зачем вязать шоу?

с рабочими

 Отправлено: 17.01.11 17:01. Заголовок: Люкс пишет: Ну заче..

Люкс пишет:

цитата:

Ну зачем? . Объясните мне, пожалуйста!

Незнаю . Я не эксперементировала .

 Отправлено: 17.01.11 17:03. Заголовок: Canis пишет: нет га..

Canis пишет:

цитата:

нет гарантий природной хватки.

А как вообще можно дать такую гарантию?

 Отправлено: 17.01.11 17:08. Заголовок: Canis пишет: В смыс..

Canis пишет:

цитата:

В смысле: зачем вязать шоу?

Люкс пишет:

цитата:

с рабочими

Чтобы было о чём писать во флудилках ( шутка).

 Отправлено: 17.01.11 17:10. Заголовок: Lyudmila пишет: А к..

Lyudmila пишет:

цитата:

А как вообще можно дать такую гарантию?

Никак . Гарнтий не дает даже похоронное бюро [взломанный сайт] .

 Отправлено: 17.01.11 17:13. Заголовок: У моего помесного ши..

У моего помесного шикарная хватка, спокойная глубокая, замечу все это получено в 1 генерации Свезло мне.

 Отправлено: 17.01.11 17:15. Заголовок: Маха пишет: Чтобы х..

Маха пишет:

цитата:

Чтобы хотя бы не хуже Вашей уникальной длинношерстной суки?

Маха, ну не тупите,я не свою суку сравниваю с шоу кобелями,а говорю за рабочего который мне понравился
Маха пишет:

цитата:

С сегодняшнего дня для меня существует три разновидности немцев-1)рабочие,2)шоу, 3) уникальная "сука

 Отправлено: 17.01.11 17:18. Заголовок: Lyudmila пишет: А ..

Lyudmila пишет:

цитата:

А как вообще можно дать такую гарантию?

Такую гарантию должны давать родители щенков.

 Отправлено: 17.01.11 17:20. Заголовок: Lyudmila пишет: У м..

Lyudmila пишет:

цитата:

У моего помесного шикарная хватка, спокойная глубокая, замечу все это получено в 1 генерации Свезло мне.

Lyudmila а мама вашего кобеля выдающаяся?

 Отправлено: 17.01.11 17:20. Заголовок: Люкс пишет: Canis ..

Люкс пишет:

цитата:

Canis пишет: цитата: зачем вязать шоу? с рабочими

Хороший вопрос. У меня есть такая собака Баска. Она тоже далёкая, далёкая шоу...., так вот ради такой Баски стоило её прабабушку повязать с ведущим финским производитем, который дал участников Чемпионата мира (пит-к Бактероидес), бабушку повязать с братом Чемпиона Мира ВУСВ Хабаровском, её мать с Сиентьес Десперадо 7-й на Мире ВУСВ и получит только 1 такой сильный помет из 7 сделанных вязок!!! Все остальные щенки Клаабу, с кем бы я её не вязала, не были на столько сильными и ровными целым помётом.

Баска уже имела 2 помёта, где все, абсолютно все щенки хорошего класса для серьёзного обучения. А вот как сложиться их судьба покажет время.

Что я теперь имею: хорошо проверенную материнскую линию 5 генераций, где я знаю все достоинства и недостатки, откуда решилась себе оставить щенка для Большого спорта. Но не факт ещё, что всё сложиться. Покажет только время.

Разведение - это не один классный щенок на вес помёт, это весь отличный помёт. Именно в этом направлении стоит двигаться заводчикам рабочего разведения.

 Отправлено: 17.01.11 17:22. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Экс..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
Экстерьерно по нынешнем меркам нет конечно. По рабочим качествам да.

 Отправлено: 17.01.11 17:25. Заголовок: Canis пишет: Развед..

Canis пишет:

цитата:

Разведение - это не один классный щенок на вес помёт, это весь отличный помёт. Именно в этом направлении стоит двигаться заводчикам рабочего разведения.

 Отправлено: 17.01.11 17:25. Заголовок: Lyudmila пишет: Экс..

Lyudmila пишет:

цитата:

Экстерьерно по нынешнем меркам нет конечно. По рабочим качествам да.

Кто мать? Если не удобно, то можно в личку.

 Отправлено: 17.01.11 17:36. Заголовок: Canis пишет: Развед..

Canis пишет:

цитата:

Разведение - это не один классный щенок на вес помёт, это весь отличный помёт. Именно в этом направлении стоит двигаться заводчикам рабочего разведения.

Правильно ли я понимаю: заводчики рабочего разведения в этом направлении не двигаются? Или двигаются, но не в этом направлении? Или, вообще, не двигаются ни в каком направлении, за редким исключением? Отсюда у Вас и тревога?

 Отправлено: 17.01.11 17:37. Заголовок: Canis Я во всем с В..

Canis
Я во всем с Вами согласен,про спортивные нагрузки знаю не по наслышке,у самого есть собака подготовленная в спорт (есть недоработки,но надеюсь выправить).Кстати,собака экстерьерная.Поэтому и говорю о том,о чем знаю по личному опыту.А насчет миксов,результат меня самого удивил (хотя в душе мы с супругой все-равно надеялись на хорошее).Кстати,за мамашкой тоже стоят очень неплохие экст.собаки.

 Отправлено: 17.01.11 17:45. Заголовок: Canis пишет: Что я ..

Canis пишет:

цитата:

Что я теперь имею: хорошо проверенную материнскую линию 5 генераций, где я знаю все достоинства и недостатки

Вы начали давно, и, вероятно, тогда это было оправданным риском. Теперь-то зачем эксперементировать? Теперь же Вы не станете брать шоу-суку пусть даже с выдающимися качествами и опять заново проходить этот путь?

 Отправлено: 17.01.11 17:50. Заголовок: Люкс пишет: Теперь..

Люкс пишет:

цитата:

Теперь же Вы не станете брать шоу-суку пусть даже с выдающимися качествами и опять заново проходить этот путь?

Конечно нет. Ну если только бы мне заплатили сразу за все мои муки на 10 лет вперёд, миллион к примеру, то взяла бы!!!

 Отправлено: 17.01.11 17:53. Заголовок: Canis пишет: миллио..

Canis пишет:

цитата:

миллион к примеру

Миллион, к примеру, чего?

 Отправлено: 17.01.11 17:55. Заголовок: PSG пишет: Правильн..

PSG пишет:

цитата:

Правильно ли я понимаю: заводчики рабочего разведения в этом направлении не двигаются? Или двигаются, но не в этом направлении? Или, вообще, не двигаются ни в каком направлении, за редким исключением? Отсюда у Вас и тревога?

Настоящие заводчики именно в этом направлении и двигаются. Только не всегда получается и не все, наверное, настоящие. Опыт подсказывает, что всё надо проверять самому.

 Отправлено: 17.01.11 17:56. Заголовок: Canis пишет: Конечн..

Canis пишет:

цитата:

Конечно нет.

Потому я и пытаю народ -- теперь-то зачем к велосипеду квадратные колеса делать , чтоб потом их опять в круглые переделывать

 Отправлено: 17.01.11 17:59. Заголовок: PSG пишет: Миллион,..

PSG пишет:

цитата:

Миллион, к примеру, чего?

Эстонских крон. Мы правда с нового года в евро зоне, но мышление ещё не переключилось.

 Отправлено: 17.01.11 18:01. Заголовок: Люкс Затем,что я ещ..

Люкс
Затем,что я еще хочу оценку "отлично"получить.

 Отправлено: 17.01.11 18:03. Заголовок: Вадим Х. пишет: За..

Вадим Х. пишет:

цитата:

Затем,что я еще хочу оценку "отлично"получить.

Большинство из тех рабочих собак, фотки которых здесь выставляли и из тех, которых я видела вживую получат оценку отлично, пусть даже последнее, пусть не на Евразии или САСИБе, но получат. Поэтому опять теряю нить смысла...

 Отправлено: 17.01.11 18:06. Заголовок: А я уже писала...поч..

А я уже писала...почему так обесценились оценки? почему оч.хор. стал так криминален?

 Отправлено: 17.01.11 18:11. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

моя сука меня устраивает по характеру

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

не знаю с кем повязать из шоу

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

такого кобеля как тот о котором я пишу среди шоу я вряд ли найду

За партизанскую деятельность в тылу шоу-лагеря вот Вам цветочек

ПыСы.Тупить-это значит обсасывать на форуме варианты типа-"вот у меня такая пьосочка классная, ну всем она меня устраивает, и живет по-соседству такой коблик классный тоже лохматенький. А другие нас не достойны.Вот я их повяжу и получу и умных и красивых.Как думаете,получу?"
Вот это, на мой взгляд, тупить так тупить..Разведенцы так не рассуждают

 Отправлено: 17.01.11 18:12. Заголовок: Nubira Это точно,оц..

Nubira
Это точно,оценки обесценились.
Люкс
Хочу,чтобы еще и красивая была .

 Отправлено: 17.01.11 18:15. Заголовок: Маха пишет: другие ..

Маха пишет:

цитата:

другие нас не достойны.В

где я писала другие не достойны?
Маха,а чё вы так нервничаете,Маха не расстраивайтесь так,я сегодня вам даже грубить не буду я вам цветочек подарю

 Отправлено: 17.01.11 18:17. Заголовок: Люкс пишет: ну можн..

Люкс пишет:

цитата:

ну можно подумать, хорошие рабочие по-соседству живут

Ну у Бузуновой Ларисы, я так поняла - по соседству.

 Отправлено: 17.01.11 18:17. Заголовок: Люкс пишет: Потому ..

Люкс пишет:

цитата:

Потому я и пытаю народ -- теперь-то зачем к велосипеду квадратные колеса делать , чтоб потом их опять в круглые переделывать

У меня было несколько путей. Но чтобы сделать вывод, их все надо пройти. Можно купить щенка рабочего разведения, не разбираясь очень хорошо в собаках и сесть в такую лужу... мало не покажется. И вроде бы все проверено, и пит-к знаменитый, и заводчик ответственный с мировым именем, и вроде щенки от этой суки из предыдущих пометов на Мире выступают на ура, даже в 1-ой десятке! А вырастет дисплазийный и не особо сильный, не с такими хорошими инстинктами... Кажется случайно, но на самом деле, если копнуть, да как следует, то получается закономерно. Это закономерно не так легко вычислить..., нужны знания, для знаний нужна статистика, опыт и хорошие кап. вложения. А ещё нужна удача. О проблемах рабочего разведения, я писала в этой теме.

 Отправлено: 17.01.11 18:19. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

я сегодня вам даже грубить не буду я вам цветочек подарю

Вот молодец!

 Отправлено: 17.01.11 18:20. Заголовок: Вадим Х. пишет: За..

Вадим Х. пишет:

цитата:

Затем,что я еще хочу оценку "отлично"получить.

Для меня эта оценка является сигналом, что анатомия не функциональная. Ну разве что получено отлично в Германии. Там многие рабочие имеют отлично, но при этом вполне нормального сложения.

Или действительно, как пишет Татяна, полученная на ЦАЦИБе. На монопородных отлично - это не совсем хорошо.)))

 Отправлено: 17.01.11 18:20. Заголовок: Маха пишет: такой к..

Маха пишет:

цитата:

такой коблик классный тоже лохматенький

Он и первые места на соревнованиях занимал