Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 18.01.11 13:05. Заголовок: Всем спасибо за объя..

Всем спасибо за объяснение

 Отправлено: 18.01.11 13:07. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Даже..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Даже сильно ориентированная на проводника собака, находясь в добыче, не разжимает зубы, а лишь может начать косить глазом на проводника.

Все так. Но, думаю, нельзя исключать ошибки проводника. Может, он переключал собак на себя в непоходящие моменты и невольно поощрял такое поведение...

 Отправлено: 18.01.11 13:10. Заголовок: Может быть такое, но..

Может быть такое, но у собаки должен быть опыт - Лариса же пишет что первые занятия.
Знаю собаку которая прекрасно кусалась всю жизнь, пока не попала к новому хозяину. Тот, отрабатывая отпуск, после отпуска давал команду "ко мне" и кормил собаку сосиськами последующие мутпробы были на оценку имеется...собака после отпуска радостно бежала к хозяину

 Отправлено: 18.01.11 13:13. Заголовок: doka пишет: А когда..

doka пишет:

цитата:

А когда на побеге собака упирается лапами в корпус и тормозит разве это плохо?

Представьте себе, сильная и уверенная в себе собака так делать не будет, если только специально долго и муторно её учить... Апплодисменты на Мире таким собакам - заблуждение публики в сути этого вопроса. Сильная собака так долбанёт во время хватки, что фигуранту надо думать о том, чтобы на ногах удержаться...

 Отправлено: 18.01.11 13:19. Заголовок: Люкс пишет: Может,..

Люкс пишет:

цитата:

Может, он переключал собак на себя в непоходящие моменты и невольно поощрял такое поведение...

нет,зная такое поведение всех моих щенков вначале (мать,дочь и сука совсем других кровей) я старалась с ними как можно меньше разговаривать,а лучше молчать когда мы этим занимались,проходило за 4,5 занятий,просто смущало то как щенок хорошо увлёкшись тряпочкой стоит мне только слово сказать всё бросает и радостно скачет на меня,все собаки разные по характеру,старшая на данный момент отлично держит давление,любит жёсткую борьбу,остальные молодые тоже всё нормально

 Отправлено: 18.01.11 13:27. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Так я жил в те времена, и все, что Вы описали имело место быть, но совсем не в том объеме.

Не знаю, как в тех местах, где жили Вы, но в Украине это происходило именно так, и в том объеме, как я описала. Редкий щенок, рожденный в клубе, оказывался "во дворе на цепи", да и с "внеплановыми" вязками не было такого стихийного бедствия, как сейчас. Но Вы опять не о том ... Я всего лишь привела сравнение - какова была роль собаки в жизни человека в те времена и сейчас. Не имею ввиду, нас, фанатов и тех, кто профессионально занимается кинологией.

 Отправлено: 18.01.11 13:34. Заголовок: lottas пишет: Не зн..

lottas пишет:

цитата:

Не знаю, как в тех местах, где жили Вы, но в Украине это происходило именно так, и в том объеме, как я описала. Редкий щенок, рожденный в клубе, оказывался "во дворе на цепи", да и с "внеплановыми" вязками не было такого стихийного бедствия, как сейчас. Но Вы опять не о том ... Я всего лишь привела сравнение - какова была роль собаки в жизни человека в те времена и сейчас.

Честно сказать, у нас тоже все было проще. Мы на первую собаку стояли в очереди месяц. Клуб был только в столице, поэтому вообще никаких техминимумов мы не проходили.Из клуба пришло письмо, что можно приезжать за щенком, поехали и забрали. Потом нам присылали письма-приглашения на выставки, но мы на них ни разу не съездили. Вернее, родителям это было пофигу, а я, поскольку была малолетка, одна боялась, да и не отпустили бы меня. Но тогда на дрессировке все были помешаны, тогда и правда никто породистую собаку на цепь не покупал, все ходили на площадку, дрессировали, друг перед другом выпендривались -- у кого лучше. позже, когда я стала старше и у меня была уже вторая собака, мы ездили на выставки, на каждой проводились то выступления показательные, то соревнования. Собака у меня была по экстерьеру средненькая, оч.хор ее была высшая оценка, зато на все выступления я записывалась, мне эир было в кайф. Потом как-то резко у людей инетерес к дрессировке пропал. Вот как-то раз и всё. Пшик. На площадку стали ходить, чтоб только порисоваться, у кого собака красивше, у кого в родословной иностранных кличек больше [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.11 13:36. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

почему такой грустный смайлик?

грустный, потому что для Вас кажется
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Собаки выросли,нормально кусаются

а на самом деле это, скорее всего, не так. Вот и возвращаемся к вопросу "что будет дальше с породой" [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.11 13:40. Заголовок: Люкс раньше на площа..

Люкс раньше на площадку ездили на трамваях, автобусах и ничего,а сейчас если машины нет или поломана на занятия никто не поедет

 Отправлено: 18.01.11 13:43. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

на занятия никто не поедет

А у нас ещё остались те, кто ездит на занятия на общественном транспорте.

 Отправлено: 18.01.11 13:44. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

сейчас если машины нет или поломана на занятия никто не поедет

Не, у нас мальчик пешком ходил . 10-летний с овчаркой. В меру своего ума и необходимостей бытовых собаку выдрессировал хорошо. Теперь люди с того района, увидев, как собака мальчика слушается, записались тоже. Великое дело -- живая реклама

 Отправлено: 18.01.11 13:46. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

если машины нет или поломана на занятия никто не поедет

наши люди, в булочную на такси не ездят

 Отправлено: 18.01.11 13:47. Заголовок: Iii чего плакать, ва..

Iii чего плакать, вам нужно думать как рабочих сберечь,что бы мода их не скосила,а мы уже с шоу как нибудь нам терять нечего,только работать

 Отправлено: 18.01.11 13:47. Заголовок: Iii пишет: наши люд..

Iii пишет:

цитата:

наши люди, в булочную на такси не ездят

а я в магазин под боком на машине . Но на дрессировку хожу пешком, если машина ломается

 Отправлено: 18.01.11 13:51. Заголовок: Вадим Х. пишет: Ещ..

Вадим Х. пишет:

цитата:

Еще к Вам вопрос:Моя псинка-полукровка (или "микс"по-модному) после того,как я отдаю ей тряпку,побегает,бошкой потрепет,а затем бросает и делает над тряпкой кобелиные движения сексуального характера .Это что,типа я тебя не только убила,но еще и...До этого я за своими собаками такого не наблюдал.

Собственно, у меня сейчас собаки такого плана, что без разницы, как играть. Раньше я большое внимание уделяла правильной игре, закрепляя элементы борьбы, которые в будущем нужны будут для получения в защите наилучшего результата хваток. Теперь у меня собаки такого класса, что я просто швырну мяч, как попало и не утомляю себя не игрой, не борьбой, потому что в них от природы всё есть. Иногда я использую упражнения, где получаю состояние покоя на добыче, но не так часто.

Вот видео 4-х месячного щенка. Тоже микс . От рабочего кобеля и шоу суки. Хозяин в первые приехал на тренировку. Живет в другом городе, но забыл корм. Отсавил мне этого малыша и уехал в магазин. У меня не было ничего кроме перчаток. Я включила камеру и сделала небольшое тестирование.
Предлагаю вам один из вариантов игры на скорую руку, когда нет ни поводка, ни нормальной тряпки.
http://www.youtube.com/watch?v=2LXz_gY97nY<\/u><\/a>

PS. Тема приобретает некоторые очертания пользовательных качеств породы.

 Отправлено: 18.01.11 13:51. Заголовок: А моего щена купили ..

А моего щена купили мальчишке на 11 лет зимой. Летом он начал ходить с ним на занятия, но потом их отправили на дачу к бабушке месяца на полтора. Я показал и рассказал ему, что и как делать, а потом оказалось, что они обогнали группу.

 Отправлено: 18.01.11 13:53. Заголовок: Canis пишет: Тема п..

Canis пишет:

цитата:

Тема приобретает некоторые очертания пользовательных качеств породы.

Урррраааа!!!!!

 Отправлено: 18.01.11 14:03. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А моего щена купили мальчишке на 11 лет зимой. Летом он начал ходить с ним на занятия, но потом их отправили на дачу к бабушке месяца на полтора. Я показал и рассказал ему, что и как делать, а потом оказалось, что они обогнали группу.

Непонятно, кто из вас троих гениальнее: 11-летний мальчишка, которому купили щенка; щенок Вашего разведения, которого Вы продали; или Вы сам, как гениальный рассказчик?

 Отправлено: 18.01.11 14:04. Заголовок: Люкс пишет: Честно ..

Люкс пишет:

цитата:

Честно сказать, у нас тоже все было проще.

В каком году?
Я переехала в Украину в 1979 году по приглашению на должность зоотехника клуба и лично вела журнал очередности на щенков. Немцев ждали 2 года! Если, конечно, человек принимал активное участие в жизни клуба, получал щенка вне очереди, по особому списку, но только после прохождения техминимума. И техминимум сама лично вела. При формировании новой группы просто рассылали всем очередникам открытки - посещаемость была практически стопроцентная! Если кто из списка не приходил, вычеркивался из очереди. То же самое было в Днепре, куда я переехала в 1983 году и занималась тем же. Курс лекций этого самого техминимуму и сейчас, как "отче наш" прочитать могу. А вот с конца 80-х, когда начался массовый завоз собак из-за границы и очередь уже практически перестала существовать, постепенно все стало по-другому. Хотя, в 1992 году этот журнал очередности в нашем клубе еще существовал, правда уже становился все более бесполезным. И последний свой курс лекций техминимума я прочитала в том же, 1992 году.

 Отправлено: 18.01.11 14:05. Заголовок: lottas пишет: Не з..

lottas пишет:

цитата:

Не знаю, как в тех местах, где жили Вы, но в Украине это происходило именно так, и в том объеме, как я описала. Редкий щенок, рожденный в клубе, оказывался "во дворе на цепи", да и с "внеплановыми" вязками не было такого стихийного бедствия, как сейчас.

Так здесь полно собак было с Украины . Здесь же была Всесоюзная школа МВД. Ребята со все страны приезжали. Мы то с ними общались.
lottas пишет:

цитата:

Я всего лишь привела сравнение - какова была роль собаки в жизни человека в те времена и сейчас

Да точно такая же роль, как и сейчас. И тогда было полно собак по дворам. Знаю я это не понаслышке. Мы этих собак перекупали, по минимуму готовили, и продавали силовикам.
Именно потому, что сегодня те же самые требования предъявляются к НО, именно поэтому и существует мутпроба на выставке. Чтобы мозги запудрить потребителю. Чтобы потребитель думал, что НО СПОСОБНА защищать, охранять, выполнять норматив. А был бы мир другим, давно бы все это очковтирательство просто отменили за ненадобностью .

 Отправлено: 18.01.11 14:50. Заголовок: lottas пишет: В как..

lottas пишет:

цитата:

В каком году?

Первую породистую овчарку мне купили родители в 1981 году, заметив мои фанатичные занятия по дрессировке с имевшимися до сих пор цепными дворняжками. А большую часть моих книжек были -- про собак . Когда мы поехали в Минск, нас записали на очередь, сказали ждать надо будет 3 месяца, но потом кто-то отказался от щенка, которого нам предложили через месяц. Может потому, что мы жили в провинции, от нас не потребовали проходить техминимум. Как было у самих минчан, не знаю. Но когда мы приехали первый раз в клуб, там при клубе была площадка и на ней занималось полно собак разных пород. Я стояла и пускала слюни [взломанный сайт] . Потому что на то время у нас и клуба не было, и собак породистых единицы. У родителей моей собаки в родословной были дрессировки --ОКД, ЗКС, не помню какой ступени.

 Отправлено: 18.01.11 14:53. Заголовок: Мы собаку соответств..

Мы собаку соответственно не вязали ни разу, а когда я поступила учиться, ее купили менты и были жуть как довольны, так как я ее выдрессировала (на мой теперешний взгляд) очень даже хорошо. Собака отлично работала послушание, ходила по следу, делала выборку, не брала корм ни с рук, ни подброшенный, сделала задержание (хотя я ее этому и научить-то не могла, не с кем было, только папе на ватник ) с первого разу, охраняла вещь. В общем, все как в книжках было написано .
А в родословной тогда еще писали немецкая (восточноевропейская) овчарка. Воть.

 Отправлено: 18.01.11 14:57. Заголовок: lottas пишет: да и..

lottas пишет:

цитата:

да и с "внеплановыми" вязками не было такого стихийного бедствия, как сейчас. Но Вы опять не о том ...

Внеплановые вязки процветали, тому способствовал дефицит собак и строгий подход к плановым вязкам. Тогда собаке "с брачком" и без ОКД и ЗКС (у служебников) оформить вязку через клуб было мало вероятно. Невыставочных собак с удовольствием вязали внепланом - и щенки расхватывались как горячие пирожки (ну и что, что без документов, зато без очереди ). Это сейчас оформить документы на помёт особой сложности не представляет - масса питомников и альтернативных клубов а-ля "Дружок", у нас скоро и на дворняг родословные выдавать начнут.

 Отправлено: 18.01.11 14:59. Заголовок: lottas пишет: И пос..

lottas пишет:

цитата:

И последний свой курс лекций техминимума я прочитала в том же, 1992 году.

А потом пришла демократия - делай, что хочешь с чем придется (я о собаководстве), ведь достаточно продолжительное время для плем. разведения никакая дрессировка не была нужна (ОКД и ЗКС казались устаревшими, а об ИПО имелось лишь приблизительное представление. КАК дрессировать, чтобы собака ТАК работала у нас, во-всяком случае, не знал никто). Это-то и развратило людей: зачем дрессировать, если можно и так вязаться направо и налево без всяких ограничений...

 Отправлено: 18.01.11 15:09. Заголовок: А потом, я так страд..

А потом, я так страдала по собакам, что перевелась учиться на заочное , устроилась на работу и 1989 году купила вторую восточницу. Тогда уже у нас был свой клуб. И собаку я уже купила в своем городе, но у нее еще была родословная ДОСААФ, выданная областным клубом. А когда ДОСААФа не стало, даже не помню... По-моему даже первый немец 1991 года тоже еще был с родословной ДОСААФ. А вот уже дети восточницы были под другими родословными. Наш клуб тогда стал филиалом одного из Минских...
Интересно же, блин, вспомнить

 Отправлено: 18.01.11 15:18. Заголовок: но еще во времена мо..

но еще во времена моей второй восточницы и первого немца дрессировка процветала. Все хотели, чтоб собаки сдавали (тогда ОКД ЗКС), ходили даже с дворняжками. Мы надыбали списанный дресскостюм, у нас были свои крепкие парни, построили площадку со всеми препятствиями, устраивали в городе на все праздники показухи... Эх... Здорово как было...

 Отправлено: 18.01.11 16:42. Заголовок: Canis пишет: Сильна..

Canis пишет:

цитата:

Сильная собака так долбанёт во время хватки,

Теоритически понятно но хотелось бы посмотреть. Может есть ролик?

 Отправлено: 18.01.11 17:03. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Понятно,будем работать на привязи.Кстати,в вашем ролике ближняя собака кружиться "сбрасывается",это тоже надо убирать,или я не прав?
Canis
По Вашему ролику не совсем понял,ну игра как игра,щенок показался середнячком по добыче,и не совсем понял,почему Вы перчатку у него забираете "насовсем",а не меняете на кусок,либо не ждете пока сам бросит.Если все время забирать добычу.то интерес к ней может пропасть.Если не прав,поправьте (только без обид,у меня на самом деле непонятки,да и всегда интересно поговорить со знающим человеком.)

 Отправлено: 18.01.11 17:05. Заголовок: А если видео снять н..

А если видео снять на телефон,потом можно его будет здесь смотреть?

 Отправлено: 18.01.11 17:07. Заголовок: Вадим Х. конечно м..

Вадим Х.
конечно можно, грузите на ютуб и вставляйте сюда ссылку :)

 Отправлено: 18.01.11 17:08. Заголовок: Вадим Х. пишет: Ес..

Вадим Х. пишет:

цитата:

Если все время забирать добычу.то интерес к ней может пропасть.

наоборот. Если все время ее отдавать, то интерес скорее пропадет.
Вадим Х. пишет:

цитата:

А если видео снять на телефон,потом можно его будет здесь смотреть?

можно. Вы хотите выложить в интернет? В каком формате у вас телефон пишет?

 Отправлено: 18.01.11 17:10. Заголовок: Iii пишет: Если вс..

Iii пишет:

цитата:

Если все время ее отдавать, то интерес скорее пропадет.

если он есть, то никуда он не денется.... Хоть отдавай, хоть забирай...

 Отправлено: 18.01.11 17:13. Заголовок: ...я даже не знаю чт..

...я даже не знаю что надо делать с моим Денисом, чтобы у него интерес к добыче пропал...у его мамы он даже в 10 лет зашкаливал
зы: или хотя бы уменьшился

 Отправлено: 18.01.11 17:14. Заголовок: Люкс пишет: то нику..

Люкс пишет:

цитата:

то никуда он не денется....

Выраженность инстинкта добычи никуда не денется. "Куда" денется понимание собаки способов добиться добычи, если традиционный не приводит к результату из раза в раз с (при хорошей выраженности инстинкта) изобретением новых, других способов победить, которые почти наверняка вам не понравятся, вас не устроят и заставят переделывать сделанное. Принцип экономии усилий никто не отменял.

 Отправлено: 18.01.11 17:16. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Прин..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Принцип экономии усилий никто не отменял.

это понятно

 Отправлено: 18.01.11 17:22. Заголовок: Iii пишет: наоборот..

Iii пишет:

цитата:

наоборот. Если все время ее отдавать, то интерес скорее пропадет.

Не согласен,и на этот счет имею печальный опыт.Но я тоже иногда забираю за пах или губой на зубы нажимаю,но это примерно один раз из пяти и не у щенков.
Люкс пишет:

цитата:

если он есть, то никуда он не денется.... Хоть отдавай, хоть забирай...

Денется.Если все время отбирать,зачем собаке добывать.Поэтому интерес угасает.У меня такое было,потом пришлось выправлять.
Iii пишет:

цитата:

В каком формате у вас телефон пишет?

Не знаю,у меня вообще тел.примитивный.
Nubira пишет:

цитата:

грузите на ютуб

Там легко это делается?

 Отправлено: 18.01.11 17:28. Заголовок: Вадим Х. пишет: По..

Вадим Х. пишет:

цитата:

По Вашему ролику не совсем понял,ну игра как игра,щенок показался середнячком по добыче,и не совсем понял,почему Вы перчатку у него забираете "насовсем",а не меняете на кусок,либо не ждете пока сам бросит.Если все время забирать добычу.то интерес к ней может пропасть.Если не прав,поправьте (только без обид,у меня на самом деле непонятки,да и всегда интересно поговорить со знающим человеком.)

Не-не... всё нормально с вопросами! Всё вполне!

По каким критериям Вы его в середнячки записываете? Он же в совершенно чужом месте, первый раз, один без поддержки, с чужой тётей, без хозяина и впервые с предложенными для него правилами поведения.

А почему я должна на что-то обменивать перчатку, которая пренадлежит мне, а не ему? По поведению было сразу видно, что щенок не из робкого десятка. Позицию лидера можно определять не тумаками, а через язык тела. В игре можно и нужно косвенно доминировать над собакой, закладывая верные взаимоотношения доверия и подчинения в будущем.

Там где сильная добыча интерес не пропадёт никогда. Кстати, добыча - это реакция на движение с вытекающими последствиями. Хватка, борьба и обладание уже её производные.

 Отправлено: 18.01.11 17:30. Заголовок: Вадим Х. пишет: Де..

Вадим Х. пишет:

цитата:

Денется.Если все время отбирать,зачем собаке добывать.

Если у собаки постоянно отбирать еду, от этого она хотеть есть перестанет?

 Отправлено: 18.01.11 17:32. Заголовок: Вадим Х. пишет: Де..

Вадим Х. пишет:

цитата:

Денется.Если все время отбирать,зачем собаке добывать.Поэтому интерес угасает.У меня такое было,потом пришлось выправлять.

неа. Это при его недостаточности так может быть.

 Отправлено: 18.01.11 17:37. Заголовок: Canis пишет: Кстати..

Canis пишет:

цитата:

Кстати, добыча - это реакция на движение с вытекающими последствиями.

Согласен.Canis пишет:

цитата:

А почему я должна на что-то обменивать перчатку, которая пренадлежит мне, а не ему?

Раз он ее отобрал,то она принадлежит ему.Собака бьется за обладание добычей,и я все равно считаю неправильным забирать.
Canis пишет:

цитата:

По каким критериям Вы его в середнячки записываете?

Собака с добычей выше среднего уровня не будет включать ориентировку даже в незнакомом месте.Или я не прав?