Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 18.01.11 09:51. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

но такие люди как вы вечно всем не довольные и злобные вызывают у меня стойкое отвращение

Лариса, Вы зря обижаетесь на Машу. Да и оценку людям даете совсем неверную. Уж чтоб назвать Машу злобной или недовольной, надо быть ... ммм.. в очень плохом настроении [взломанный сайт]
Это замечательный человек, с обалденным чувством юмора , жизнерадостный и молодой. Вот поверьте, у нее абсолютно нет никаких причин злобствовать на ваш счет. Да и на счет всех остальных, тоже Как то Вы слишком близко к сердцу все воспринимаете

 Отправлено: 18.01.11 10:01. Заголовок: lottas пишет: Прост..

lottas пишет:

цитата:

Простите, что отвечаю с запозданием, не успеваю за ходом вашей дискуссии. Нет, я не об этом. Тоже считаю это лишним, или во всяком случае не столь показательным. Я о том, что Вы не можете помнить те времена, когда в клубах была очередь на щенков. До двух лет человек ждал щенка и за это время должен был прослушать курс лекций по основам кинологии - техминимум. Но я бы сказала, что это был тот "минимум", который сегодня не всякий владелец со стажем знает. А после того, как человек покупал щенка, он посещал курсы по воспитательной дрессировке, потом группу ОКД, потом ЗКС. А еще были, так называемые, "щенячьи дни", когда осматривались щенки одного помета, давались рекомендации. И на все это у людей не только времени хватало, к этому относились как к должному, со всей серьезностью и ответственностью. В те годы иметь собаку не посещать с ней площадку было просто невозможно. Но это было очень давно...

Так я жил в те времена, и все, что Вы описали имело место быть, но совсем не в том объеме. То есть, если ты покупал через клуб (!) щенка, тогда тебе приходилось ждать, но только в том случае, если на щенков был больший спрос, чем предложение. Я стоял на очереди 3 месяца. После чего, получил направление и купил щенка. Тех минимум, я прослушал не перед покупкой щенка, а перед тем, как приступить с щенком к занятиям. С сегодняшних своих знаний, считаю, что в нем давалась полная и не нужная ерунда. Его объем, не был таким уж большим и сложным.
Далее, обязать меня дрессировать или не дрессировать никто не имел права. Куча собак покупалась, и никогда не появлялась на дрессировочной площадке. Так же, как у куча собак купленных по дворам, базарам ходила и занималась на площадку.

 Отправлено: 18.01.11 10:04. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

а устойчивость психики не пострадает при таком воздействии?

Если работает фигурант, который хорошо понимает состояние конкретной собаки и видит ту грань, за которую нельзя переступать при таком воздействии на конкретную собаку - устойчивость психики не пострадает. Если так берётся работать фигурант без достаточного опыта - возможны варианты Вот для примера видео с такой работой на начальном этапе, чтобы было понятнее, напишу исходную информацию - у щенка третье занятие в жизни, до этого ни на этой, ни на какой-то другой площадке она не была, и вообще, с социализацией у нас с ней не особо сложилось - моя вина, редко куда-то выезжали. Проводник - не хозяин, а второй фигурант, который перед записью этого ролика немного работал с собакой. Собака изначально излишне "психанутая" на площадке (при этом вне площадки она совершенно спокойная) и недоверчивая к чужим людям. На видео видно, насколько дозированно и точно фигурант "щёлкает" собаку, чтобы не перегнуть палку.
http://www.youtube.com/watch?v=3BelkRH9GCc<\/u><\/a>

http://www.youtube.com/watch?v=dyFkjqmBgX0<\/u><\/a>
На втором видео собаке год (её работа с 1 минуты 03 сек. до 1 м. 43 с.), это нарезка, но видно, что собаку не заклинивает, она нормально идёт рядом и спокойно наблюдает за фигурантом до того, как он нападает.
Сейчас ей 1,5 года, у неё нет проблем с управляемостью - прохождение рядом, нормальная выдержка на побеге, самостоятельный аус после остановки фигуранта. Считаю это результатом точной и грамотной работы моего фигуранта - сделать из этой собаки истероидного неуправляемого придурка можно было очень легко

 Отправлено: 18.01.11 10:15. Заголовок: Вадим Х. пишет: по..

Вадим Х. пишет:

цитата:

после того,как я отдаю ей тряпку,побегает,бошкой потрепет,а затем бросает и делает над тряпкой кобелиные движения сексуального характера

а зачем Вы разрешаете трепать башкой, когда в зубах тряпка? Почему не держите собаку, не успокаиваете на хватке?
Действия сексуального характера [взломанный сайт] скорее всего, собака производит из желания доминировать.

 Отправлено: 18.01.11 10:21. Заголовок: Iii пишет: Почему н..

Iii пишет:

цитата:

Почему не держите собаку, не успокаиваете на хватке?

Потому что пока сам занимаюсь с собакой,т.е.псина без проводника.

 Отправлено: 18.01.11 10:21. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: , пл..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

, плетью сшибают эти лапы, чтобы собака не борзела

А что плохого в том что собака борзеет?

 Отправлено: 18.01.11 10:47. Заголовок: Aper пишет: Психо др..

Aper пишет:

цитата:

Психо друг мой

А-а, Aper! Давненько-давненько не было. Сейчас всё нормально?

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

многие фигуранты, когда собака ставит на них лапы, находясь фронтально, плетью сшибают эти лапы, чтобы собака не борзела.

doka пишет:

цитата:

А что плохого в том что собака борзеет?

Возможно из-за того, что собака на задних лапах становится выше самого фигуранта, будь он хоть и «с красивой фигурой, крепкий, мускулистый, молодой». Понимаете?

 Отправлено: 18.01.11 10:48. Заголовок: doka пишет: А что п..

doka пишет:

цитата:

А что плохого в том что собака борзеет?

А что хорошего? Собака должна на поле выходить с пониманием, что она не за курицей вышла погоняться, а собирается противостоять противнику, который также как она, умеет кусаться и убивать. Уважение к оппоненту должно присутствовать с обеих сторон.

Если ваш вопрос был прикладного характера - что это может вызвать, то могу вам сказать, что обнаглевшая сильная собака может жахнуть помимо рукава в укрытии, за лицо, например; со слабым фигурантом может просто прибежать в укрытие, гавкнуть лениво и уйти заниматься своими делами; у такой собаки могут начаться проблемы с послушанием, с отпусками и пр.

 Отправлено: 18.01.11 10:52. Заголовок: Iii пишет: Лариса, ..

Iii пишет:

цитата:

Лариса, Вы зря обижаетесь на Машу.

Я согласна глупо обижаться,тем более что таких "маш" можно встретить в нашей жизни везде,на улице,в транспорте и тд.,хамство это нормально для нашего общества сейчас,такова жизнь

 Отправлено: 18.01.11 10:55. Заголовок: А когда на побеге со..

А когда на побеге собака упирается лапами в корпус и тормозит разве это плохо?

 Отправлено: 18.01.11 10:58. Заголовок: Вадим Х. пишет: По..

Вадим Х. пишет:

цитата:

Потому что пока сам занимаюсь с собакой,т.е.псина без проводника.

можно и самому заниматься. Не вижу повода, чтобы разрешать собаке трепать башкой.
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

хамство

не ищите того, чего нет

 Отправлено: 18.01.11 11:03. Заголовок: Iii пишет: Не вижу ..

Iii пишет:

цитата:

Не вижу повода, чтобы разрешать собаке трепать башкой

А как-же быть?Что,мне ее ловить после того,как я тряпку сброшу?

 Отправлено: 18.01.11 11:07. Заголовок: Вадим Х. пишет: ,м..

Вадим Х. пишет:

цитата:

,мне ее ловить после того,как я тряпку сброшу?

можно перехватить за поводок и пробежаться

 Отправлено: 18.01.11 11:08. Заголовок: doka пишет: А когда..

doka пишет:

цитата:

А когда на побеге собака упирается лапами в корпус и тормозит разве это плохо?

Нет, это отлично. Вы борьбу с наглостью не путайте.

 Отправлено: 18.01.11 11:13. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы б..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы борьбу с наглостью не путайте.

а мне нравятся наглые

 Отправлено: 18.01.11 11:15. Заголовок: doka пишет: можно п..

doka пишет:

цитата:

можно перехватить за поводок и пробежаться

Ну да,в пинципе можно попробовать.Даже можно попробовать поводок к поясу прицепить.Сегодня попробую.

 Отправлено: 18.01.11 11:17. Заголовок: doka пишет: а мне н..

doka пишет:

цитата:

а мне нравятся наглые

Дак ведь... я ж не говорю, что наглые собаки - это плохо. Кому что. Кому арбуз, а кому - свиной хрящик (с).

В долгом и кропотливом защитном тренинге я, как фигурант, хочу общаться с собакой, которая меня видит, слышит и серьезно воспринимает получаемую информацию. Если она начинает пытаться положить на меня с прибором, я ее за это наказываю. Иначе дальнейший тренинг не имеет ровно никакого смысла. ИМХО.

Чему может научить преподаватель ученика, который на него плевал с высокой колокольни?

 Отправлено: 18.01.11 11:28. Заголовок: doka пишет: А что п..

doka пишет:

цитата:

А что плохого в том что собака борзеет?

Ну будет как на том ролике с взрослой собакой - не работа по защите, а порнография, причем в прямом смысле этого слова.

 Отправлено: 18.01.11 11:34. Заголовок: Даша N пишет: Ну бу..

Даша N пишет:

цитата:

Ну будет как на том ролике с взрослой собакой

Нашел. Ну, если фигурант не уважает себя - это его личные трудности.

 Отправлено: 18.01.11 11:42. Заголовок: doka пишет: ,мне ее..

doka пишет:

цитата:

,мне ее ловить после того,как я тряпку сброшу? можно перехватить за поводок и пробежаться

да его не надо из рук вообще выпускать. Держите поводок в руке и работайте. Тряпку отдали - побежали. Но бегать вообще необязательно. Можно привязать поводок к дереву и работать с собакой. Отдали тряпку и держите морду, чтоб не болтала башкой.
doka
так если собака готовится для спорта, то она должна выполнять определенные требования. В спорте есть правила как надо себя вести, как не надо. За это снимаются баллы. Если нравятся свои правила, вы вольны делать что угодно. Но есть люди, желающие подготовить собаку по нормативу, где прописаны все порядки.

 Отправлено: 18.01.11 11:46. Заголовок: A скажите,кто знает,..

A скажите,кто знает, что значит такое поведение собак :все 3 мои собаки на начальной стадии обучения защите делают так-когда собака щенок хватает тряпку и слышит мой голос он сразу поворачивается ко мне и начинает весело прыгать на меня,если я молчу всё происходит нормально,так поступали все мои собаки на какой то стадии обучения т е пока они привыкали в этот момент к моему голосу он для них был очень сильным раздражителем,отношение к фигуранту всегда и у всех было абсолютно нормальное,только вот эта реакция на меня всегда удивляла,потом постепенно это проходило

 Отправлено: 18.01.11 11:48. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Наше..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Нашел. Ну, если фигурант не уважает себя - это его личные трудности.

а я не нашла. Вы про какой ролик?

 Отправлено: 18.01.11 11:53. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

делают так-когда собака щенок хватает тряпку и слышит мой голос он сразу поворачивается ко мне и начинает весело прыгать на меня

И что, тряпку при этом бросает?

 Отправлено: 18.01.11 11:55. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

A скажите,кто знает, что значит такое поведение собак :все 3 мои собаки на начальной стадии обучения защите делают так-когда собака щенок хватает тряпку и слышит мой голос он сразу поворачивается ко мне и начинает весело прыгать на меня,если я молчу всё происходит нормально,так поступали все мои собаки на какой то стадии обучения т е пока они привыкали в этот момент к моему голосу он для них был очень сильным раздражителем,отношение к фигуранту всегда и у всех было абсолютно нормальное,только вот эта реакция на меня всегда удивляла,потом постепенно это проходило

Работа с собакой-это не бухгалтерия,тут на бумаге все не объяснишь.Тут надо чувствовать и понимать,когда применить спокойную интонацию,чтобы не отвлечь собаку,когда прикрикнуть,или сказать жестко.Вообще,умение работать на другом конце поводка очень важно,но тут нужен только практический опыт.

 Отправлено: 18.01.11 11:55. Заголовок: Iii пишет: а я не н..

Iii пишет:

цитата:

а я не нашла. Вы про какой ролик?

На прошлой странице ролик с нетипичным названием

http://www.omfg.to/watch/4367-einen-hund-abrichten/<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.01.11 11:58. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

когда собака щенок хватает тряпку и слышит мой голос он сразу поворачивается ко мне и начинает весело прыгать на меня

Недостаточно мотивирована и чрезмерно ориентирована на проводнике. Хотя, как тут и сказали уже, это бы посмотреть.

 Отправлено: 18.01.11 11:59. Заголовок: Люкс пишет: И что,..

Люкс пишет:

цитата:

И что, тряпку при этом бросает?

да бросали и с радостью начинали прыгать на меня,если я дотронусь или скажу что то ,период
привыкания ко мне в эти моменты бал разный у кого то больше у кого то меньше,но выглядело всегда одинаково сночала,я понимаю дело во мне,как то я психологически влияю,хотя и хвалю собак не очень активно,что бы не бросались ко мне в объятья

 Отправлено: 18.01.11 12:03. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА А с..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
А с Вами-то играют "в тряпки"

 Отправлено: 18.01.11 12:06. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

как то я психологически влияю,хотя и хвалю собак не очень активно,что бы не бросались ко мне в объятья

Я понимаю этих собачек. Им не легко.

 Отправлено: 18.01.11 12:06. Заголовок: Люкс пишет: А с Вам..

Люкс пишет:

цитата:

А с Вами-то играют "в тряпки"

со мной играют все и во всё

 Отправлено: 18.01.11 12:09. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: чрез..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

чрезмерно ориентирована на проводнике

почему это происходит именно чрезмерно,какие могут быть причины?

 Отправлено: 18.01.11 12:10. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

со мной играют все и во всё

Не знаю тогда, может и правда Вы на них давите. Обычно, когда щенок заинтересован добыть, голос хозяина и прикосновение рук его только подстегивают к этому.

 Отправлено: 18.01.11 12:12. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

почему это происходит именно чрезмерно,какие могут быть причины?

Да откуда ж я знаю, я с вами не работал.

 Отправлено: 18.01.11 12:13. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: На п..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

На прошлой странице ролик с нетипичным названием

а
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

я понимаю дело во мне,как то я психологически влияю

нет, дело не в Вас, увы У собак совершенно нет никакой мотивации к защитной работе.

 Отправлено: 18.01.11 12:14. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Хор..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
Хорошо, а когда Вы сами со щенком играете, Вы разговариваете с ним, трогаете его? Когда трогаете, он что делает? Бросает тряпку или продолжает ее держать?

 Отправлено: 18.01.11 12:15. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Это..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
Это свидетельствует о слабо выраженном инстинкте добычи.

 Отправлено: 18.01.11 12:20. Заголовок: Вадим Х. пишет: do..

Вадим Х. пишет:

цитата:

doka пишет: цитата: можно перехватить за поводок и пробежаться Ну да,в пинципе можно попробовать.Даже можно попробовать поводок к поясу прицепить.Сегодня попробую.

Совсем не обязательно. Можно, отдавая тряпку одной рукой, другой мягко прижать собаку боком к своей ноге, тут же перевести освободившуюся руку под ее челюсть и, оглаживая другой рукой, успокоить. Сейчас пробежка с отданной Вами тряпкой может спровоцировать игру с добычей, жевание и подбрасывание, а Вам нужно, чтобы она, наоборот, слегка "зажабилась", но быстро успокоилась, не потеряв глубины и плотности хватки.
http://www.youtube.com/user/Jarvenmaa?feature=mhum#p/u/3/o4h3c_EI670<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.01.11 12:27. Заголовок: Iii пишет: У собак ..

Iii пишет:

цитата:

У собак совершенно нет никакой мотивации к защитной работе.

почему такой грустный смайлик?Собаки выросли,нормально кусаются мне интересно что начало было у всех было одинаковое и отношение ко мне,причины могут быть две, добыча и ориентированность на меня,вот на счёт второго пункта и не понятно

 Отправлено: 18.01.11 12:42. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

причины могут быть две, добыча и ориентированность на меня

Не совсем так. Основная причина - одна: недостаточная выраженность добычного драйва. Вторая.. она всего лишь сопутствующая. Даже сильно ориентированная на проводника собака, находясь в добыче, не разжимает зубы, а лишь может начать косить глазом на проводника.

 Отправлено: 18.01.11 12:45. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Даже..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Основная причина - одна: недостаточная выраженность добычного драйва. Вторая.. она всего лишь сопутствующая. Даже сильно ориентированная на проводника собака, находясь в добыче, не разжимает зубы, а лишь может начать косить глазом на проводника.