Отправлено: 25.09.07 23:05. Заголовок: О собаках ГДР (продолжение)

Хочу выставить тему, предложенную владелицей питомника "vom Annenhof" Аннерозе Пош:

" ВОСТОЧНЫЕ КРОВИ
Третий вид в популяции немецких овчарок SV? Важный, не теряющий значения генетический пул? Недостаточно хорошие для Hochzucht? Недостаточно хорошие для Leistungzucht?

Эти, несколько, может быть, провакационные вопросы я ставлю сознательно, чтобы побудить к размышлению и дискуссии. Сама, выросшая в бывшей ГДР, я уже много лет занимаюсь разведением и воспитанием "восточников" (имеются ввиду собаки Восточной Германии). Так как сейчас я работаю и занимаюсь разведением только с суками, которые происходят от восточно-германских предков, эта тема для меня актуальна и интересна. Бесспорным фактом является то, что после образования ГДР и создания собственной племенной книги, образовалась и собственная популяция немецкихз овчарок. Сколько западно-германских овчарочьих кровей в течение лет легально или нелегально было влито, знают, наверное, только посвященные. Тем не менее, "восточники" фенотипически и генотипически отличаются от своих западно-германских собратьев, результатом чего является как их популярность у одних, так и их непризнание другими собаководами.

Есть любители немецких овчарок, которые предпочитают "восточников", продолжая их "чистое" разведение, особенно в Восточной Германии, но и в Западной, а так же и за пределами Германии они находят поддержку.

Приверженцы старых ГДРовских линий хвалят "восточников" за их тип (мощный костяк, яркую выразительность и пигмент) и за их характер (крепкую психику, готовность к противостоянию, доминантность). За границей (США, Бельгия, Австрия, Голландия, Швеция, Чехия и др.) успешно используются в разведении немецкие овчарки, происходящие в большей степени от восточно-германских предков. Можно быть уверенным, что при правильном подборе и селекции "восточники" могут внести много позитивного в разведение немецких овчарок и в самой Германии.

Меня, как заводчицу рабочих собак, интересуют при этом, конечно, лучшие рабочие "ГДРовцы" (встречались некоторые, не убеждавшие умеренным характером).

В собственном разведении я имею хорошие результаты при скрещивании лучших рабочих собак "Запада" и "Востока", прежде всего, при сочетании кровей общих предков в удаленных генерациях.

В настоящий момент мне не хватает, к сожалению, времени для отслеживания известных рабочих собак из Германии и из-за границы, имеющих "восточные" крови.

Позже я собираюсь продолжить эту страницу, поэтому мне интересно мнение других заводчиков и спортсменов, их опыт и, возможно, более глубокие познания."


1 ЧАСТЬ ТЕМЫ

 Отправлено: 27.10.13 11:42. Заголовок: tatus http://s15.ri..

tatus [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.13 11:44. Заголовок: tatus Там вроде долж..

tatus Там вроде должна быть и статья Вербицкого- отчёт по выставке)))

 Отправлено: 27.10.13 11:49. Заголовок: чудик есть!) могу от..

чудик есть!) могу отсканировать [взломанный сайт] и еще есть в разделе Племенная работа статья Ф.И.Чуриков, А.П.Веселицкий "Селекция немецкой овчарки в ГДР". Ее могу отсканировать тоже, думаю она должна быть интересна народу т.к. сам сборник уже раритет.

 Отправлено: 27.10.13 11:55. Заголовок: tatus http://s15.ri..

tatus [взломанный сайт] Не мешало бы [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.13 11:59. Заголовок: tatus пишет: еще е..

tatus пишет:

цитата:

еще есть в разделе Племенная работа статья Ф.И.Чуриков, А.П.Веселицкий "Селекция немецкой овчарки в ГДР". Ее могу отсканировать тоже, думаю она должна быть интересна народу т.к. сам сборник уже раритет.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.13 12:04. Заголовок: чудик пишет: Не меш..

чудик пишет:

цитата:

Не мешало бы

Галина Киблер пишет:

цитата:

tatus пишет:  цитата: еще есть в разделе Племенная работа статья Ф.И.Чуриков, А.П.Веселицкий "Селекция немецкой овчарки в ГДР". Ее могу отсканировать тоже, думаю она должна быть интересна народу т.к. сам сборник уже раритет.

Сделаю после обеда [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.13 14:08. Заголовок: tatus пишет: Первой..

tatus пишет:

цитата:

Первой Всероссийской выставки немецкой (восточноевропейской) овчарки 24-27 июля 1987 г. г.Пермь.

Я была на этой выставке и видела всех этих собак.
Кстати,больше всех мне понравился выставляемый вне ринга Вест-Кавад. Офигенная собака,на фото он хуже чем в жизни.Маленького роста,сухой и крепкий,с очень красивой рельефной головой,и плавными,бесшумными,стелящимися движеними.

 Отправлено: 27.10.13 14:26. Заголовок: tatus пишет: Сделаю..

tatus
Спасибо за фотографии!

tatus пишет:

цитата:

Сделаю после обеда

Пожалуйста, только, давайте статьи в отдельную тему, чтобы потом удобнее было искать - http://lottas.borda.ru/?1-18-0-00000050-000-0-0-1382872834

 Отправлено: 27.10.13 14:32. Заголовок: lottas пишет: http..

lottas пишет:

цитата:

http://lottas.borda.ru/?1-18-0-00000050-000-0-0-1382872834

У меня так же был этот журнал здесь размещённый)))

 Отправлено: 27.10.13 14:50. Заголовок: чудик пишет: У меня..

чудик пишет:

цитата:

У меня так же был этот журнал здесь размещённый)))

Он тогда практически у всех был. А как же! Едва ли не единственная статья такого рода появилась.

Галина Киблер пишет:

цитата:

Да ...они ДРУГИЕ. Я бы сказала - ближе к той самой ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЕ, о которой много говорят. Они сильнее, здоровее и выносливее, чем большинство ШОУ...прочнее, умереннее в формате, росте,длине беговых рычагов... и в прочих модных примочках. Они в массе СТРОЖЕ и твёрже по характеру...хотя, по сравнению с Н.О СР, пожалуй, несколько менее возбудимы и динамичны. Они не спортсмены - они РАБОТЯГИ и БОЙЦЫ. При этом они породны, гармоничны, крепки и выразительны... они КРАСИВЫ и вполне могут конкурировать в ринге с Н.О. ШР. Я бы сказала, что их гармония -гармония ПРИРОДЫ. Кода смотришь на свободную рысь этих собак - ВИДИШЬ близкого родственника ВОЛКА... В отличие от миксов ШР -РР у этих собак устойчивый фенотип, особенности поведения и наследственность. ИМХО.

Галя, все так... если говорить о лучших собаках ГДР того периода. Единственное, с чем не могу согласиться - не было у них устойчивой наследственности. Иначе бы ты не перечисляла по кличкам тех, лучших. При таком-то огромном поголовье, всего десяток собак... Очень разными они были по типу, качеству, да и по поведению тоже, и часто лучшие-то, как раз, и не передавали своих качеств детям, за редким исключением. Единицы производителей, которых можно было назвать препотентными, да и тех, с очень большой натяжкой.

 Отправлено: 27.10.13 15:04. Заголовок: lottas Ну ещё была о..

lottas Ну ещё была оф подписка на ГДРовский-" Хунд"- через Союз печать))) И само характерно- что " Хунд" каждый месяц 15 числа- уже лежал в почтовом ящике. Хотя наши журналы - хорошо если в начале мая за апрель получишь)))

 Отправлено: 27.10.13 15:19. Заголовок: чудик Да, der Hund ..

чудик
Да, der Hund (ГДР), PES (Чехословакия), PIES (Польша) и a Kutya (Венгрия) - вот и весь арсенал журналов, которые мы могли выписывать и хоть какую-то информацию из них получать. У меня до сих пор большая часть из этой подписки сохранилась вместе с немецко-чешско-польско-венгерскими словарями, по которым пытались что-то переводить. [взломанный сайт]
Вот теперь хочу, чтобы эти архивы не пропали, постепенно все это сканировать и выкладывать на форум. Пусть это уже и не актуально, но хотя бы просто для этого виртуального музея, в виде раритета...

 Отправлено: 27.10.13 15:49. Заголовок: lottas пишет: tatus..

lottas пишет:

цитата:

tatus пишет:  цитата:Сделаю после обеда Пожалуйста, только, давайте статьи в отдельную тему, чтобы потом удобнее было искать - http://lottas.borda.ru/?1-18-0-00000050-000-0-0-1382872834

Я отчет с этой выставки по ссылке поставлю и фото продублирую. Если текст не особо читабельный будет из-за резкости, то оригиналы загружу на яндекс-диск как у меня инет получше бегать будет [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.13 15:53. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Я была на этой выставке и видела всех этих собак. Кстати,больше всех мне понравился выставляемый вне ринга Вест-Кавад. Офигенная собака,на фото он хуже чем в жизни.Маленького роста,сухой и крепкий,с очень красивой рельефной головой,и плавными,бесшумными,стелящимися движеними.

На мой взгляд Вест-Кавад и сейчас по фото взгляд притягивает, в нем изюминка есть.

 Отправлено: 27.10.13 16:00. Заголовок: tatus пишет: Я отче..

tatus пишет:

цитата:

Я отчет с этой выставки по ссылке поставлю и фото продублирую.

Если отчет, можно здесь. Но речь вроде бы шла о статье Чурикова. Статьи лучше отдельно.

 Отправлено: 27.10.13 16:35. Заголовок: lottas http://jpe.r..

lottas и отчет и фото продублировала + статью добавила (пусть уж текстовой материал в одном месте будет).

 Отправлено: 27.10.13 17:07. Заголовок: tatus Спасибо! htt..

tatus
Спасибо!

 Отправлено: 27.10.13 18:04. Заголовок: tatus http://s20.ri..

tatus [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.13 09:32. Заголовок: tatus пишет: с Перв..

tatus пишет:

цитата:

с Первой Всероссийской выставки немецкой (восточноевропейской) овчарки 24-27 июля 1987 г. г.Пермь.

так на фото ВЕО или ГДР? [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.13 12:22. Заголовок: porto259 пишет: так..

porto259 пишет:

цитата:

так на фото ВЕО или ГДР?

ГДР восточнее ФРГ? Восточнее. Значит овчарки ГДР и есть ВЕО.

 Отправлено: 28.10.13 12:55. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

ГДР восточнее ФРГ? Восточнее. Значит овчарки ГДР и есть ВЕО.

 Отправлено: 28.10.13 13:22. Заголовок: porto259 пишет: так..

porto259 пишет:

цитата:

так на фото ВЕО или ГДР?

Я в соседней веточке написала происхождение этих собак.
Большая часть ГДР,первое-второе поколение от импортных собак.
Исключение пожалуй дети Ценора, который вроде бы каким то боком имел отношение к ФРГ, и Сердогели Олтена( которыйй ,тем не менее, не смотря на "модный" тип по отцу восходил к "оГДРенному" Пушкасу Хаус Химпель.)
А я в том году исхитрилась "правдами и неправдами" урвать щенка-кобеля от однопометницы победителя этой выставки-Жигана- Жерри и Азана ф. Хаус Визель.
Жерри на ту выставку "не взяли" поскольку была повязанная, а она была намного интереснее братишки... Вот от этого самого кобеля я свое разведение и веду до сих пор... [взломанный сайт] и тихо радуюсь, что хватило ума не разбазарить эти крови.

 Отправлено: 28.10.13 13:26. Заголовок: lottas пишет: разны..

lottas пишет:

цитата:

разными они были по типу, качеству, да и по поведению тоже, и часто лучшие-то, как раз, и не передавали своих качеств детям, за редким исключением

ФЕЛЬС КЕММЛЕРБЛИК, КЛИФФ БЛЯЙХФЛЕК, ИНГО РУДИНГЕН... эти БАЗОВЫЕ производители ГДР устойчиво передавали по наследству свой узнаваемый тип и сильный характер.
Даже среди тех кобелей, кто попал в СССР ( а попадали к нам чаще всего НЕ ЛУЧШИЕ), было немало хороших и препотентных производителей...ОМАР А.В. БОНГО ТР-Г,БЕН ф.Р.Б., ГУНДО Х.К., НЕМО Ш.Ц., ИЛКАС ф.д.ФЕННЕ...и др.
А ИНГО ф КЕММЛЕРБЛИК и БАК ф ГРЭФЕНТАЛЬ, 2 сына ЭКСА ХЮНЕНКЕССЕЛЬ, изумительного по экстерьеру кобеля со слабой психикой, которые, тем не менее, оставили у нас очень достойное и по экстерьеру, и по характеру потомство?
И потом, я в своем посте о собаках ГДР подразумевала, что ПО СРАВНЕНИЮ с "миксами" ШР-СР, они несут и передают более устойчивый генотип и фенотип, поскольку относятся к одному генетическому пулу, а не являются продуктом абсолютно аутбредного подбора.

 Отправлено: 28.10.13 13:37. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

происхождение этих собак. Большая часть ГДР,первое-второе поколение от импортных собак.

Значительная часть собак (особенно сук) - с кровями ВЕО...во всяком случае ПЕРМСКИЕ - ВСЕ...
НАШИХ Н.О. на эту выставку не пустили...а чистокровных немцев в ПОКСС тогда, практически, не было...извели или изгнали.
Можете проверить происхождение, дабы опять не упрекать меня во лжи.

 Отправлено: 28.10.13 16:45. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Большая часть ГДР,первое-второе поколение от импортных собак

а как собаки ГДР попадали в Союз этим кто то занимался на гос. уровне или по случаю как получится?

 Отправлено: 28.10.13 17:27. Заголовок: porto259 Часть собак..

porto259 Часть собак ( я это читала в старых книгах по кинологии) закупалась через такую структуру:Зоообьединение. Это ведомство ведало всеми госзакупками племенных животных и животных для цирков и зоопарков.
Туда подавалась заявка от заинтересованного министерства и соответственно приобретались животные.
Так много ГДРовцев через эту структуру попадали в Горький( Н. Новгород) в питомники МВД...( и наш клуб, к примеру, постоянно старался производить там вязки с этими производителями)Не думаю, что тогда, за деньги отпущенные из бюджета чиновник стал бы закупать плембрак, поскольку бы махом с работы за такое вылетел...и хорошо если без серьезных последствий. Ну а остальное попадало очень разными путями... Я ,например, через одного знакомого, который по контракту работал в одной из ВЧ на территории ГДР нашла заводчика, согласившегося произвести обмен щенка на щенка:немку суку на кавказеныша... но ченч совершится не успел. Пока договаривались, пока ждали отпуска моего знакомого... Германия стала единой... и планы у немца поменялись кардинально не только по собакам, но и по жизни... он рванул куда то к родне на запад...не сраслось.Но я как то особо не расстроилась, поскольку думаю, что вряд ли бы я получила оттуда "собаку своей мечты"

 Отправлено: 28.10.13 17:47. Заголовок: Абалихина Ирина htt..

Абалихина Ирина [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.13 17:54. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Значительная часть собак (особенно сук) - с кровями ВЕО...во всяком случае ПЕРМСКИЕ - ВСЕ... НАШИХ Н.О. на эту выставку не пустили..

Выставка проводилась внутри системы ДОСААФ по лично-командному зачету.
Областные КСС выставляли команду в которую должно было входить не менее чем по 1 собаке каждой половозрастной группы( то есть 4собаки- 2 кобеля- старший и средний и соответственно столько же сук.
Все остальное оценивалось "без места". Тот же Вест-Кавад к примеру. Кроме того допустили к личному первенству собак из 2х питомников УВД и собак Пермского областного клуба общее число собак из Пермской области составило 35 голов. Из других регионов было, согласно отчета, 107...Как видим, полная дискриминация ...по отношению к "коренному населению".

 Отправлено: 28.10.13 18:06. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Офигенная собака,на фото он хуже чем в жизни.Маленького роста,сухой и крепкий,с очень красивой рельефной головой,и плавными,бесшумными,стелящимися движеними.

Вот прочитала это...Запомнился Вест-Кавад мне на экспертизе двумя годами позже.
На пепрвой и последней Всесоюзной.
И именно движениями. Поскольку жутко "пахал носом", припадал на перед, куполил поясницу...короче: в стойке да, в стойке был вполне себе неплох, но на ходу совершенно терял баланс, что было очень заметно на фоне плоско-блекло-бескостно венгерского... но бегающего, бегающего...
PS. От Бака Грефенталь, кстати, таких собак, с плохим балансом было очень много. Мы им и его сыновьями вязали тогда вовсю, поскольку проживали совсем неподалеку, в соседней области. И такого рода щенков получали по пол- помета. Про себя мы их называли "крючками." Тип был тот же, что у пресловутого Кавада. Стоит- картина,пошел-хоть плач, хоть смейся...

 Отправлено: 28.10.13 19:30. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ФЕЛЬС КЕММЛЕРБЛИК, КЛИФФ БЛЯЙХФЛЕК, ИНГО РУДИНГЕН... эти БАЗОВЫЕ производители ГДР устойчиво передавали по наследству свой узнаваемый тип и сильный характер.

Галя, все конечно показательно в сравнении. Если сравнивать с "миксами", то - возможно, если с современными шоу - то это сравнение не в пользу собак ГДР.
Я не спорю, это были достойные для своего времени собаки, давшие немало таких же достойных потомков. Но не было у них устойчивой наследственности, несмотря на единый генетический пул! Особенно по части передачи узнаваемого типа и сильного характера. Много ты знала типичных детей Фельса, Клиффа, Инго? Сомневаюсь, что сможешь назвать хотя бы с десяток, и это при том, что использовались они очень много, и детей от них было предостаточно. Но они были разные - хуже, лучше, но разные! И по типу, и по качеству, и по характеру...

Галя, я понимаю, что ностальгия. Меня тоже иногда пробивает. Но не стоит идеализировать этих собак.

 Отправлено: 28.10.13 19:51. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Часть собак ( я это читала в старых книгах по кинологии) закупалась через такую структуру:Зоообьединение. Это ведомство ведало всеми госзакупками племенных животных и животных для цирков и зоопарков.

Разрешите немного поправить. Это ведомство не ведало госзакупками племенных животных, оно вообще ни за что не отвечало, являясь типичным посредником между продавцом (заводчиками собак в ГДР) и покупателем. То есть, принимались предварительные заявки от клубов и ведомств, потом в ГДР давалось объявление в том же журнале "der Hund" о закупке щенков (собак), весь отбор заключался только в осмотре ветеринарным врачом на предмет клинического здоровья, наличия необходимых прививок и профилактических мероприятий. Щенков скупали у населения и привозили в Москву, где они проходили небольшой карантин и предлагались на продажу, согласно предварительных заявок клубов и ведомств. Никакого отбора этих щенков никто не вел и об этом заранее предупреждали покупателей. Но иногда, при большой закупке, можно было выбирать. Когда наш клуб, например, покупал партию из пяти щенков, то дали возможность выбрать примерно из двух десятков. Но наверное такая возможность не всегда предоставлялась, ведь на этих щенков была очередь и заказа приходилось ждать до полугода. Хотя, говорили, что поначалу были случаи невостребованных щенков, когда они привезли крипторхов и покупатели отказались. Как они поступали с ними - не знаю, может отправляли обратно, а может "втюхивали" кому-то, но с тех пор стали проверять щенков на крипторхизм и правильность прикуса.

 Отправлено: 28.10.13 19:52. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

И именно движениями. Поскольку жутко "пахал носом", припадал на перед, куполил поясницу...короче: в стойке да, в стойке был вполне себе неплох, но на ходу совершенно терял баланс, что было очень заметно на фоне плоско-блекло-бескостно венгерского... но бегающего, бегающего... PS. От Бака Грефенталь, кстати, таких собак, с плохим балансом было очень много. Мы им и его сыновьями вязали тогда вовсю, поскольку проживали совсем неподалеку, в соседней области. И такого рода щенков получали по пол- помета. Про себя мы их называли "крючками." Тип был тот же, что у пресловутого Кавада. Стоит- картина,пошел-хоть плач, хоть смейся...

[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.13 20:38. Заголовок: lottas пишет: если ..

lottas пишет:

цитата:

если с современными шоу - то это сравнение не в пользу собак ГДР.

странно а вот если сравнивать современные 100 процентные линни гдр с шоу то шоу считаю отстают по крайне мере по характеру желанию работы по выраженности инстинктов в основном. получается что заводчики гдр улучшились или заводчики шоу ухудшились?

 Отправлено: 28.10.13 20:44. Заголовок: lottas пишет: Но не..

lottas пишет:

цитата:

Но не было у них устойчивой наследственности, несмотря на единый генетический пул!

если бы не было их бы после того как рухнула стенна не скупали бы заводчики фрг да и вообще заводчики мира. думаю это и помогло что сохранилось хоть что не будь не смотря на прессинг сфау. а в Союзе не было спроса на них по этому просто все дружно повелись за тренндом мартинов. а куда было деваться? если бы америкосы скупали бы в России то и сейчас были бы заводчики придерживающиеся гдр линий спрос рождает предложение. ну и .т.д

 Отправлено: 28.10.13 20:53. Заголовок: porto259 пишет: стр..

porto259 пишет:

цитата:

странно а вот если сравнивать современные 100 процентные линни гдр с шоу то шоу считаю отстают по крайне мере по характеру желанию работы по выраженности инстинктов в основно

Ну а это здесь причем? Мы говорим конкретно об одном показателе - препотентности. И я оспаривала единственную фразу, которую написала Галина - производители ГДР устойчиво передавали по наследству свой узнаваемый тип и сильный характер.

porto259 пишет:

цитата:

если бы не было их бы после того как рухнула стенна не скупали бы заводчики фрг да и вообще заводчики мира.

Это тоже к препотентности, как зоотехническому показателю, не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 28.10.13 20:56. Заголовок: современная гдровка ..

Fine vom Haus Iris современная гдровка не звиздунья нормальная собака на все случаи жизни хочешь спорт пожалуйста хочешь выставить ну особо не закраснеешь с ней и дом посторожит . но не для зигера и не для бсп . для обывателя. вот она середина
https://www.youtube.com/watch?v=E6rMxZjhKx8

 Отправлено: 28.10.13 20:58. Заголовок: lottas пишет: Это т..

lottas пишет:

цитата:

Это тоже к препотентности

извините я и слов таких не знаю [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.13 21:10. Заголовок: porto259 пишет: изв..

porto259 пишет:

цитата:

извините я и слов таких не знаю

Да за что извиняться? Я тоже далеко не все в этом мире знаю.

 Отправлено: 28.10.13 21:28. Заголовок: lottas пишет: Мы го..

lottas пишет:

цитата:

Мы говорим конкретно об одном показателе - препотентности. И я оспаривала единственную фразу, которую написала Галина - производители ГДР устойчиво передавали по наследству свой узнаваемый тип и сильный характер.

Есть объективные статистические данные, или это на основе личных наблюдений?

 Отправлено: 28.10.13 21:37. Заголовок: lottas пишет: ы гов..

lottas пишет:

цитата:

ы говорим конкретно об одном показателе - препотентности. И я оспаривала единственную фразу, которую написала Галина - производители ГДР устойчиво передавали по наследству свой узнаваемый тип и сильный характер.

Люда, те, о которых я писала - передавали. Особенно ФЕЛЬС.
Он из третьего- четвёртого , а то и пятого колена "глядел".
Да и потомки КЛИФФА БЛЯЙХФЛЕКК до сих пор иногда старыми немчатниками узнаЮтся...
Лет 10-12 назад Г.СЕВЕРИН судил где-то у нас САС!В...и выставлялся там серый ЗАУРЭКС_ОДЕР , сын УРАНА КАЛЬТЕН ЭКК и Дет Фекор ЗАУРИКИ,дочери ЮАРовского САБРЭ и ГДР-овки ОДЕТТ ф. бл. Моденезер, правнучки Клиффа.
Так вот Гена сразу определил в нём потомка КЛИФФА...правда думал, что через ИЛКАСА. ОДЕР получил тогда RCACIB
А теперь он- дед, прадед и прапрадед большинства наших собак.

 Отправлено: 28.10.13 21:42. Заголовок: porto259 пишет: Fin..

porto259 пишет:

цитата:

Fine vom Haus Iris

ХОРОША!
Но всё равно этот вынос рукава при игноре фигуранта меня убивает. Всё знаю...сама могу объяснить другим...но в душе не приемлю.

 Отправлено: 28.10.13 21:44. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:
[quote]` ну какое время такие и собаки или география по любому с ней можно делать что пожелаешь

 Отправлено: 28.10.13 21:51. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Есть объективные статистические данные, или это на основе личных наблюдений?

Есть многолетний опыт. Он основан как на личных наблюдениях за полученным на стороне, так и полученном -от личных собак. Та статистика , которая была -мизерная, но и она была не в пользу собак ГДР. И вот если себе представить, что при том количестве собак выходивших для участие в выставках- блеставших собак было - единицы, то... А сколько ещё не выходило их на Республиканские и не выходили не по причине , что хозяевам это не надо, а именно по причине , что предварительно не прошли отбор для участия -на своей клубной выставке,то...
Но ведь и разведение то называется - племенная работа , так что... Не каждый труд может быт лёгким, а условия в которых приходится работать - не всегда можно изменить так , как бы того желалось)))

 Отправлено: 28.10.13 22:01. Заголовок: lottas пишет: Но не..

lottas пишет:

цитата:

Но не было у них устойчивой наследственности, несмотря на единый генетический пул! Особенно по части передачи узнаваемого типа и сильного характера.

Хотелось бы понять это утверждение верно в отношении каких-то линий или же всех собак ГДР?

 Отправлено: 28.10.13 22:21. Заголовок: Я думаю, что в отнош..

Я думаю, что в отношении препотентности тех собак нужно учитывать и то, как они использовались. Сегодняшняя препотентность строится на двух всемирно доминирующих в разведении линиях. Вчерашняя - на трех. А разведение ГДР тех лет строилось на полутора десятках линий. Плюс, попадая в СССР, даже производитель, дома дававший детей в себя, как на отлаженном конвеере, здесь начинал вязаться с совершенно чужекровными собаками, к тому же, зачастую, или вообще не имеющих инбридингов в своей родословной, или инбредных на собак, которые ни фенотипом, ни генотипом ни каким боком не похожи на этого пса. Получать хоть по одному похожему на папу щенку в таком помете - уже за счастье.

Ну, и не надо забывать, что восточные немцы ставили тогда перед собой задачу не сверхтипизации поголовья, а жесткой выбраковки ДТБС, длинной шерсти и прочих бяк. Та их система отбора, я считаю, была и остается самой продуманной и эффективной. Когда в 2000-м году я заговорил об этом с судьей и заводчиком из бывшей ГДР, он с тоской в глазах произнес: "Нам сейчас очень не хватает такой информации и статистики, какая была доступна каждому заводчику в ГДР".

 Отправлено: 28.10.13 23:17. Заголовок: Представлю неск..

Представлю несколько своих собак

Iris vom Reiterturm


Enzi vom Eichenplatz

 Отправлено: 28.10.13 23:22. Заголовок: Lory vjm Schill..

Lory vjm Schillergrund


Fee vom Nossener Pfarrberg

 Отправлено: 28.10.13 23:31. Заголовок: Все 4 суки был..

Все 4 суки были привезены частным порядком. Через Зоообъединение приехала только Mona vom Marongsctein. Fee потом уехала жить в Архангельск. Туда же и уехали несколько щенков от Xarra vom blauen Modeneser и Шпарвассер Боя ( Kass vom Reiterturm x Una vom kleinen Moor ) и от Enzi vom Eichenplatz и Bill vom Haus Leipzig.

 Отправлено: 28.10.13 23:45. Заголовок: Zambi vom Haus L..

Zambi vom Haus Leipzig, Bill vom Haus Leipzig, Xarra vom blauen Modeneser жили в г. Елец у Расула ( фамилию уже не помню).


Zambi vom Haus Leipzig,


Bill vom Haus Leipzig


Очень жаль, что не сохранились фото Хаrra. Красивая была очень сука в типе своего отца Lerry vom Zisawinkel.

 Отправлено: 28.10.13 23:48. Заголовок: В Липецке жил..

В Липецке жил кобель, которого военные привезли из ГДР. Его родословная не сохранилась, поэтому выставляю его фото.

 Отправлено: 28.10.13 23:56. Заголовок: tatus Татьян молоде..

tatus Татьян молодец [взломанный сайт]
у меня кстати тоже сохранился этот сборник, (и не только этот) некоторых собак видела живьём, кто бы мог подумать тогда, что так будем вздыхать теперь
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Часть собак ( я это читала в старых книгах по кинологии) закупалась через такую структуру:Зоообьединение.

я тоже читала в старой книге военного соб-ва, что перед войной закупки в ГДР осуществлялись НКВДшниками, далёкими от кинологии, но политически устойчивыми [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.13 23:57. Заголовок: В Нальчике жили ..

В Нальчике жили Walli vom kleinen Moor, Xandor vom Lentulo и еще одна сука ( найду данные напишу и выставлю фото ).


Walli vom kleinen Moor


Xandor vom Lentulo

 Отправлено: 28.10.13 23:57. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Есть объективные статистические данные, или это на основе личных наблюдений?

Какие статистические данные могут быть по препотентности? Конечно же, наблюдения. И не только мои личные. В 80-е годы, когда мы получали по 200 пометов в год и имели возможность отслеживать практически всех потомков, это было очевидно.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я думаю, что в отношении препотентности тех собак нужно учитывать и то, как они использовались. Сегодняшняя препотентность строится на двух всемирно доминирующих в разведении линиях. Вчерашняя - на трех. А разведение ГДР тех лет строилось на полутора десятках линий. Плюс, попадая в СССР, даже производитель, дома дававший детей в себя, как на отлаженном конвеере, здесь начинал вязаться с совершенно чужекровными собаками, к тому же, зачастую, или вообще не имеющих инбридингов в своей родословной, или инбредных на собак, которые ни фенотипом, ни генотипом ни каким боком не похожи на этого пса. Получать хоть по одному похожему на папу щенку в таком помете - уже за счастье. Ну, и не надо забывать, что восточные немцы ставили тогда перед собой задачу не сверхтипизации поголовья, а жесткой выбраковки ДТБС, длинной шерсти и прочих бяк. Та их система отбора, я считаю, была и остается самой продуманной и эффективной. Когда в 2000-м году я заговорил об этом с судьей и заводчиком из бывшей ГДР, он с тоской в глазах произнес: "Нам сейчас очень не хватает такой информации и статистики, какая была доступна каждому заводчику в ГДР".

Вот абсолютно верные и логичные выводы. В целом, конечно, никто тогда не стремился к сверхтипизации. Но в каждом отдельном случае пытались сохранять и закреплять тип лучших собак. Но это получалось редко.

Галина Киблер пишет:

цитата:

Да и потомки КЛИФФА БЛЯЙХФЛЕКК до сих пор иногда старыми немчатниками узнаЮтся...

Галя, ну о чем ты говоришь? Увидев потомка ГДР-овских собак в наше время, в каком-то отдельно взятом регионе, нетрудно предположить к кому восходит его родословная, но говорить о каком-то типе Клифа через 7 генераций ! - это несерьезно. От Клифа даже в первой генерации практически не было детей, полностью унаследовавших его тип. Во всяком случае, у нас в стране. Были достойные, но они были абсолютно разные по типу! Извини, но ни твой Илкас, ни Ферри, ни Фестус, кто там был еще - даже близко на отца не похожи были, также как и между собой. А среди их детей был еще больший разброс, даже при инбридингах на Клифа. Так было! И мне непонятно, почему это сейчас воспринимается чуть ли не как личное оскорбление...


Клифф ф. Бляйхфлекк.

Может выложишь хоть одного, похожего?

 Отправлено: 29.10.13 00:16. Заголовок: А это дети Клифа, ис..

А это дети Клиффа, использовавшиеся у нас в СССР. В каком месте они похожи на отца?
Сейчас еще сделаю подборочку из детей Клифа, которые были в ГДР


Илкас ф.д. Фенне


Ферри ф.д. Ротен Бург


Фестус ф.д. Ротен Бург

 Отправлено: 29.10.13 00:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru [взломанный сайт]
Панова Ирина [взломанный сайт]
lottas [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.13 00:45. Заголовок: Ну а это дети Клифа,..

Ну а это дети Клифа, жившие в ГДР. Ткните хоть в одного, похожего на Клиффа. Или выложите другое фото.
Заметьте, это собаки из головки рингов с главной выставки ГДР, и только кобели (сук просто лень выбирать и сканировать). И такую подборку я могу сделать по любому производителю ГДР тех лет, и поверьте, картина будет такая же. В отношении современного поголовья кровей ГДР не говорю - я его не знаю.

 Отправлено: 29.10.13 01:24. Заголовок: porto259 Я Вам все ..

porto259
Я Вам все же хочу напомнить, что тут не флудилка. Поэтому музыкальные паузы, и критику в не очень корректной форме я перенесла по назначению.


И вот еще что. Я, пожалуй, завтра все-таки перенесу эту тему в раздел "Разведение, выращивание, содержание", что-то она, действительно, получается не совсем для музея. Так что, кому интересно подискутировать - ищите ее там. А кто просто хочет выложить фотографии старых собак, это можно сделать в теме Предания старины далекой

 Отправлено: 29.10.13 07:50. Заголовок: lottas пишет: //Раз..

lottas пишет:

//Разрешите немного поправить. Это ведомство не ведало госзакупками племенных животных, оно вообще ни за что не отвечало, являясь типичным посредником между продавцом (заводчиками собак в ГДР) и покупателем. То есть, принимались предварительные заявки от клубов и ведомств, потом в ГДР давалось объявление в том же журнале "der Hund" о закупке щенков (собак), весь отбор заключался только в осмотре ветеринарным врачом на предмет клинического здоровья, наличия необходимых прививок и профилактических мероприятий. Щенков скупали у населения и привозили в Москву, где они проходили небольшой карантин и предлагались на продажу, согласно предварительных заявок клубов и ведомств. Никакого отбора этих щенков никто не вел и об этом заранее предупреждали покупателей. Но иногда, при большой закупке, можно было выбирать. Когда наш клуб, например, покупал партию из пяти щенков, то дали возможность выбрать примерно из двух десятков. Но наверное такая возможность не всегда предоставлялась, ведь на этих щенков была очередь и заказа приходилось ждать до полугода. Хотя, говорили, что поначалу были случаи невостребованных щенков, когда они привезли крипторхов и покупатели отказались. Как они поступали с ними - не знаю, может отправляли обратно, а может "втюхивали" кому-то, но с тех пор стали проверять щенков на крипторхизм и правильность прикуса//

Могу рассказать о той закупке, в которой принимал сам непосредственное участие (как я уже не раз писал, на стороне продавца, владельца питомника Кляйнен Мур, Хорста Корцака). Закупалось силовиками СССР 300 немецких овчарок. Заранее клуб оповестил заводчиков о том, что будет производится осмотр и закупка собак. Когда покупатели (2 человека из СССР и представитель ГДР сопровождающий) прибыли для закупки в Мальхин, то в обозначенное время м нагрузили прицеп собак предлагаемых Хорстом к продаже, и повезли на Худплац. Когда приехали, там уже собрались заводчики со всей округи и привезли своих собак. На хундплаце представитель из СССР осматривал собак, сверял клейма, тестировали на выстрел, проверили аппортировочную реакцию, проверили на рукав. Проверка была очень мягкая, смотрели только наличии задатков. Как и у нас сейчас, там собаки так же поголовно были не дрессированные. В лучшем случае, чуть что-то видели. Далее, если собака не отбраковывалась, а хоть что-то показывала, то начинались по ней торги. Собаки покупались за инвалютные рубли (был момент, ввели в СССР такие рубли при Горбачеве, которые были приравнен к доллару 1 к 1). Собак низкого качества покупали за 1000 чу, более хороших по 2000. Но наши покупатели хотели взять и что-то по настоящему хорошее. После хундплаца разговор продолжили в доме отца Хорста за шнапсом, так как Хорст согласился им предложить к продаже это хорошее. В доме родителей у него стояло 2 собаки, кобель и сука. Вообще-то, я думал, что они не продаются. Но увидел, что в Германии продается все собаки, и это лишь вопрос цены [взломанный сайт]. Этих собак он продал по 4 тыс.
Щенков вообще не закупали. 300 голов набрать ни как не могли. Столько НОРМАЛЬНХ собак с минимальными требованиями предложить по всему ГДР не могли. Наши на север Германии (Мальхин в районе Ростока) приехали уже после юга, и говорили - на юге собаки в основном совсем г....о, здесь хоть есть что-то ... :).

 Отправлено: 29.10.13 08:05. Заголовок: porto259 пишет: //е..

porto259 пишет:
//если бы америкосы скупали бы в России то и сейчас были бы заводчики придерживающиеся гдр линий спрос рождает предложение. ну и .т.д //
Я лично общался с американцами приехавшими закупать собак в сюда (даже в наш регион добрались). Нужны были взрослые собаки обладающие рабочими качествами в ЛЮБЫХ объемах. базовую цену они обозначили в 1 т долл, но от качества цену повышали. Это был 98 год, и к этому моменту наши уже успели прихлопнуть ШОУшниками нормальное поголовье. В общем, не смотря ни на кризис в стране (как раз дефолт только произошел), ни на высокую цену на тот момент для страны, у нас в Республике они не смогли купить у нас ни одной собаки (владельцы НЕ продали ни в какую своих собак [взломанный сайт] ).
Мало того, был и хороший спрос от американцев на "восточников" (то есть, метисных с ГДР крупных, злобных, обладающих нормальным рабочими качествами) уже от просто любителей, и уже за вообще серьезные деньги. Но наши "умные" и "прозорливые" лоцманы в собаководстве, уничтожили все, что не соответствовало их новому типу завезенных ими из ФРГ ШОУшников. И тут ты прав - своими мозгами и для своей выгоды у нас мыслить НЕ могут! У нас могут тупо следовать .... к сожалению.

 Отправлено: 29.10.13 08:26. Заголовок: porto259 пишет: Гал..

porto259 пишет:

цитата:

Галина Киблер пишет: [quote]` ну какое время такие и собаки или география по любому с ней можно делать что пожелаешь

Это не я пишу...

 Отправлено: 29.10.13 08:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я думаю, что в отношении препотентности тех собак нужно учитывать и то, как они использовались. Сегодняшняя препотентность строится на двух всемирно доминирующих в разведении линиях. Вчерашняя - на трех. А разведение ГДР тех лет строилось на полутора десятках линий. Плюс, попадая в СССР, даже производитель, дома дававший детей в себя, как на отлаженном конвеере, здесь начинал вязаться с совершенно чужекровными собаками, к тому же, зачастую, или вообще не имеющих инбридингов в своей родословной, или инбредных на собак, которые ни фенотипом, ни генотипом ни каким боком не похожи на этого пса. Получать хоть по одному похожему на папу щенку в таком помете - уже за счастье. Ну, и не надо забывать, что восточные немцы ставили тогда перед собой задачу не сверхтипизации поголовья, а жесткой выбраковки ДТБС, длинной шерсти и прочих бяк. Та их система отбора, я считаю, была и остается самой продуманной и эффективной. Когда в 2000-м году я заговорил об этом с судьей и заводчиком из бывшей ГДР, он с тоской в глазах произнес: "Нам сейчас очень не хватает такой информации и статистики, какая была доступна каждому заводчику в ГДР".

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.13 08:35. Заголовок: lottas пишет: Может..

lottas пишет:

цитата:

Может выложишь хоть одного, похожего?

Выложу. Когда научусь сканировать и выкладывать...
И КСТАТИ, по словам Поливанова, который бывал в ГДР и видел некоторых собак, ИЛКАС по типу действительно был ближе к своему деду по матери, ФРАЮ...но вот головой и выражением очень напоминал отца.

 Отправлено: 29.10.13 08:40. Заголовок: lottas пишет: Ферри..

lottas пишет:

цитата:

Ферри ф.д. Ротен Бург

ФЕРРИ я бы тут вообще не узнала...хотя много общалась с ним по жизни.
Фото Илкаса тоже не очень удачное...но здесь его можно узнать.
Из потомков КЛИФФА в ГДР...
АКСЕЛЬ явно похож на отца.
ЛЮДА, возможно наши потомки КЛИФФА более узнаваемы...мы много инбридировали на него.

 Отправлено: 29.10.13 09:33. Заголовок: lottas в музыкально..

lottas в музыкальной паузе как раз колорит гдр и собака гдр историческое видео я же вам не алёну апину поставил

 Отправлено: 29.10.13 09:51. Заголовок: Вот интересно, почем..

Вот интересно, почему собаки РР "уроды", а вот те ГДР были красавцы? Вот я отбираю ТОЛЬКО по рабочим качествам собак, ну и в чем он отличается (замечу, лето, полная разлинька у собаки)?

 Отправлено: 29.10.13 10:13. Заголовок: lottas пишет: Какие..

lottas пишет:

цитата:

Какие статистические данные могут быть по препотентности?

Не совсем по теме, но , раз уж зашла речь о препотентности: есть статья кандидата биологических наук Близнюченко А. Г "Препотентность – анахронизм современной науки" Хотелось бы узнать мнение специалистов по данному вопросу
http://archive.nbuv.gov.ua/portal/Chem_Biol/Smtnz/2009_57/Article.pdf/05_Blyznuchenko.pdf

 Отправлено: 29.10.13 10:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

ну и в чем он отличается (замечу, лето, полная разлинька у собаки)?

Абсолютно нормальный кобель.
Я предпочитаю более мощных и головастых, но это МОИ ЛИЧНЫЕ предпочтения.

 Отправлено: 29.10.13 11:00. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Абсолютно нормальный кобель.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.13 11:07. Заголовок: из современных Harry..

из современных Harry von der Fenrisburg" имеет P1 KNPV сертификат

 Отправлено: 29.10.13 11:12. Заголовок: Gay von Poppitz да ..

Gay von Poppitz да там просто смотря на его морду видно что собака с характером и с нервухой в порядке

 Отправлено: 29.10.13 11:13. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Запомнился Вест-Кавад мне на экспертизе двумя годами позже.

Незнаю,что было двумя годами позже,не видела.Пишу что видела в Перми.
Смотрели мы его вне ринга уже,понравилась собака,подошли к проводнику,попросили показать в естественной манере.Демонстрировали его нам на свободном поводке без натяжения,на медленной и средней рыси.Он не махал,конечно,как ФРГ-овцы,но двигался классической стелящейся рысью.И крючком точно не выглядел.
Может,возраст взял свое,и недостатки в строении переда повлияли на изменения в движениях.

 Отправлено: 29.10.13 11:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

попадая в СССР, даже производитель, дома дававший детей в себя, как на отлаженном конвеере, здесь начинал вязаться с совершенно чужекровными собаками, к тому же, зачастую, или вообще не имеющих инбридингов в своей родословной, или инбредных на собак, которые ни фенотипом, ни генотипом ни каким боком не похожи на этого пса. Получать хоть по одному похожему на папу щенку в таком помете - уже за счастье.

Совершенно верно.
Как пример могу привезти Дукса Ф...вл. Свеженцева (заклинило на префикс, кто знает, подскажите) Это был кобель отборгого класса ГДР. Испоьзовался естественно много. Мы и им пару сук вязали и завозили много щенков от него, от интересных для нас по кровям сук... вырастало это в...мамы на порядок краше казались...
А вот как пример препотентного производителя могу привести того же Бака Грефенталь. Многие его потомки были именно хорошо узнаваемы, но сколько там паралльельно шло брака... беззубость, крипторхи... на дисплоз проверок не было, но судя по тому, как сучили потомки задними лапками... [взломанный сайт]
По характеру... самые разные были собаки, причем от совершенно разных производителей...ну никак нельзя было сказать однозначно -раз ГДР или миксованная с ВЕО- значит суперхарактер... нет... Вот то, что к концу восьмидесятых в результате весьма целенаправленной работы в клубах, благодаря и подборам и, главное, отбору, когда уже далеко не все подряд получаемое от импортных собак шло в разведение, благодаря введению а ДОСААФ системы племенных осмотров с проверками "кусачки", помимо наличия дипломов... разведенцам из того многообразного поголовья и ,зачастую, откровенного "импортного"плембрака, удалось создать большое, однотипное, и весма приличное поголовье собак в типе ГДР. А потом оно в один миг было обьявлено устаревшим, неправильным, не нужным по определению... Я отлично помню свой шок( и многих моих коллег) после первой всесоюзной выставки 89 года, когда в головке рингов прошло то, что я написала выше-:"плоско- бескостно-блекло- безголовое, но бегающее, бегающее..."и за ними ровное по типу и достаточно ровное в экстерьерном отношении зонарно- черноподпалое, костистое, широкое..., ну да, уступающее в движении, уступающее в длине грудной и углах... ( а иногда и в ПП тоже уступающее, к слову сказать...)
У меня есть свои мысли на этот счет... История имеет тенденцию развиватся по спирали.
Видимо сейчас наступает такой очередной момент, когда опять же достаточно ровное и приличное поголовье с кровями ФРГ, так же "потом и кровью"полученное нашими заводчиками, может оказатся "морально устаревшим"... куда тогда рванем- "назад в будущее"?

 Отправлено: 29.10.13 11:19. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Может,возраст взял свое,и недостатки в строении переда повлияли на изменения в движениях.

Да, он казался очень перегруженным на перед.

 Отправлено: 29.10.13 11:26. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

А вот как пример препотентного производителя могу привести того же Бака Грефенталь. Многие его потомки были именно хорошо узнаваемы, но сколько там паралльельно шло брака... беззубость, крипторхи... на дисплоз проверок не было, но судя по тому, как сучили потомки задними лапками...

по поваду светил или не светил могу спросить Гюнтер не соврёт [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.13 11:28. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот интересно, почему собаки РР "уроды", а вот те ГДР были красавцы?

Вадим, кому РР уроды, тому уроды и ГДР.

 Отправлено: 29.10.13 11:28. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вадим, кому РР уроды, тому уроды и ГДР.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.13 11:37. Заголовок: Немного добавлю свои..

Немного добавлю свои "5 копеек" про тех ГДР)
Идеализировать их ненужно.Разные были собаки,очень разные.И часто непрепотентные.
Из брака лезла длинная шерсть,крипторхизм и неполнозубость.Неполнозубых было достаточно много.
По характеру были собаки от непрошибаемых супер-собак до откровенных трусов,которые не кусались.
мы их в те годы делили(ГДР-овцев) на несколько "подвидов".
1.Старотипные ГДР:Среднерослые,головастые,мощные собаки с прямыми спинами и умеренными углами.
Спокойный характер,в основном собаки впечатляющие,сильные.
2.промежуточный тип: Собаки в стиле Людмилиной Лотты. Крепкие но не грубые,с легким натяжением верха,умеренными углами,часто встречался сильный характер.
3."новотипные ГДР" : Было много горбатых,сушеных в груди,кроме головы смотреть не на что. Лично видела родного брата Победительницы ГДР Ханки Люнсберг.Кобеля звали Хаски. Весил он в 3 года 24 кг.
Мы были тогда юные,и дурачась даже сделали фото,где я держу этого 3 летнего кобеля под мышкой,оторвав от земли.
Среди новотипных были совершенно разные по качеству психики собаки,тогда и трусло уже полезло.

 Отправлено: 29.10.13 11:42. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Идеализировать их ненужно.Разные были собаки,очень разные.И часто непрепотентные. Из брака лезла длинная шерсть,крипторхизм и неполнозубость.Неполнозубых было достаточно много. По характеру были собаки от непрошибаемых супер-собак до откровенных трусов,которые не кусались. мы их в те годы делили(ГДР-овцев) на несколько "подвидов". 1.Старотипные ГДР:Среднерослые,головастые,мощные собаки с прямыми спинами и умеренными углами. Спокойный характер,в основном собаки впечатляющие,сильные. 2.промежуточный тип: Собаки в стиле Людмилиной Лотты. Крепкие но не грубые,с легким натяжением верха,умеренными углами,часто встречался сильный характер. 3."новотипные ГДР" : Было много горбытых,сушеных в груди,кроме головы смотреть не на что.

ну и в принцепе и сейчас их можно также делить учитовае конечно что их мало осталось

 Отправлено: 29.10.13 11:42. Заголовок: В вопросе препо..

В вопросе препотентности, могу привести пример наших немцев.

Романик с Рич Аудифакс сын Акелло ( 100% ФРГ ) мать - 100% ГДР. Его сыновья Зигер и Зайго ( у Вадима Алтай ) - типичные для ГДР. Мать этих кобелей Итака Бест Ангелс ( 100 % ФРГ ). Очень жаль что оба кобеля не использовались.

Швенингенн Граф - 100% ГДР. Повязали с Итакой ( 100% ФРГ ) и Романик с Лорой ( 100 % ФРГ дочь Акелло и Итаки ) получили Романик с Гестию ( тип ГДР и его стабильно передает своим детям ). От Романик с Лоры получили - Романик с Дарьяла, Романик с Деметру, Романик с Дебору ( все тип ГДР ).

Романик с Рич Аудифакс дает стабильно при любых сочетаниях тип ГДР.

В следующий раз предоставлю все фото, упомянутых собак.

Мать Рича - Бетта - правнучка Апсель Агара, а он внук Бака ф. Грефенталь по матери.

Есть еще несколько сук, которые несут Апсель Агара со стороны матери, но не отца.

Вот вам и препотентность.

 Отправлено: 29.10.13 11:54. Заголовок: В вопросе разно..

В вопросе разнотипности. Вы все смотрите на поголовье, не означая из заводской тип. В отличие от ФРГ, заводские типы линий ГДР имели свое отличие.

Типичные для ХШ линии Фреда фон Фалькенбрюх имели крепкий костяк, формат 112, с пропорциональными головами и типичным для линии выражением.

 Отправлено: 29.10.13 11:56. Заголовок: Панова Ирина Ваших ..

Панова Ирина
Ваших собак надо конечно видеть живьем или на видео. То что Вы ставили на фото,более половины на мой взгляд похоже на ГДР очень мало.Они похожи на собак ГДР+ВЕО, или ГДР+ФРГ.Тоесть тех собак с солянкой по крови,которых мы получали в 80-х годах.

Мне кажется вы просто любите мощных собак,поэтому отбор и ведется в таком направлении,вне зависимости от кровей.
Я писала о том,что у меня в питомнике НЕРЕДКО рождаются собаки в подтипах 1.и 2.,что я выше описала.Хотя ГДР по родословной у них весьма далеко,и не более 20% в совокупност,а то и меньше.
Потому-что тоже люблю среднерослых и крепких собак,вне зависимости от кровей.

 Отправлено: 29.10.13 11:58. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Пост N: 2398

[взломанный сайт]
Хорошие собаки запомнились лучше плохоньких.

 Отправлено: 29.10.13 12:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Хорошие собаки запомнились лучше плохоньких

Ну конечно лучшие запомнились! Я бы и сейчас с удовольствием держала таких собак!
Но есть выражение-нельзя дважды войти в одну и ту же реку.
Современные ГДР отличаются от тех,старых. Подтипы,да,такие же [взломанный сайт]
Но в целом экстерьер подтянули к современности,собаки анатомически более правильные.
Про характер судить не могу,это надо щупать лично.

 Отправлено: 29.10.13 12:41. Заголовок: Rex Staller Мы..

Rex Staller

Мы рассуждали о ПРЕПОТЕНТНОСТИ. Поэтому я и показывала кровность по ГДР и ФРГ. О ВЕО и разговора не может быть, так как в родословных указаны только собаки, имеющие за собой собак ФРГ и ГДР.

 Отправлено: 29.10.13 12:48. Заголовок: Rex Staller У м..

Rex Staller

У меня собаки среднего роста и крепкие, но не мощные. Есть мощный кобель Романик с Уран, но это чистый ФРГ и к ГДР никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 29.10.13 12:53. Заголовок: Rex Staller А с..

Rex Staller

А сейчас , в настоящем поголовье, не рождаются крипторхи, беззубые, вислоухие, длинношерстные, ослабленный пигмент, дисплазия?

Или если статистика не ведется и заводчики скрывают эти данные, так об этом писать не стоит?

Настоящее поголовье более "заражено" наследственными недостатками и пороками.

 Отправлено: 29.10.13 13:00. Заголовок: Панова Ирина пишет: ..

Панова Ирина пишет:

цитата:

А сейчас , в настоящем поголовье, не рождаются крипторхи, беззубые, вислоухие, длинношерстные, ослабленный пигмент, дисплазия?

Что касается беззубости ,то крайне редко.
Причем неполнозубость практически исчезла в поголовье региона после перехода на ФРГ-тип.
Как бы я не относилась хорошо к собакам ГДР того времени,но про зубы это факт.

сейчас конечно тоже есть брак.крипторхи рождаются,и дисплозные.А вот с отсутствием зубов по-прежнему очень редко.Вот у нас в клубе неполнозубых уже лет 15 точно не видела.

 Отправлено: 29.10.13 14:59. Заголовок: Как вы можете су..

Как вы можете судить о крипторхах и беззубости, если в России не ведется сбор информации как по кобелям, так и по сукам в клубах и питомниках?

В ГДР подача информации от заводчиков было дело чести, а у нас это позор. Как сказали в НКП - какой ... сдаст сам себя.

Поэтому указывать собакам ГДР о их наследственных пороках не стоит.

Возможно, по своему поголовью вы и можете судить и только. Анализируя, известное мне поголовье по Фраю фон Ванзее смело можно говорить о мягких ушах.

 Отправлено: 29.10.13 15:03. Заголовок: Вы осматриваете все..

Вы осматриваете все, рожденное поголовье у вас? Я думаю, что нет. Щенки продаются далеко и близко. Кроме, этого все наследственные признаки должны ФИКСИРОВАТЬСЯ на выставках или выводках.

 Отправлено: 29.10.13 17:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Могу рассказать о той закупке, в которой принимал сам непосредственное участие (как я уже не раз писал, на стороне продавца, владельца питомника Кляйнен Мур, Хорста Корцака). Закупалось силовиками СССР 300 немецких овчарок.

Так это было уже при Горбачеве? Тогда наверное уже все по другому было. Собаководы тогда уже оформляли визы и сами вовсю везли собак, а основным покупателем через зоообъединение (если оно еще существовало) были силовые структуры. А я писала о начале 70-х, когда в клубах была единственная возможность приобретения собак в ГДР посредством зоообъединения. Тогда еще ездить не могли так свободно.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Но наши "умные" и "прозорливые" лоцманы в собаководстве, уничтожили все, что не соответствовало их новому типу завезенных ими из ФРГ ШОУшников. И тут ты прав - своими мозгами и для своей выгоды у нас мыслить НЕ могут! У нас могут тупо следовать .... к сожалению.

Уничтожили не "лоцманы", уничтожили сами заводчики. "Лоцманы" мыслили тогда именно своими мозгами, увидев большую перспективу в собаках ФРГ и взяв на них курс в разведении. А кто же заводчикам мешал сохранить то, что имели? Диктата ведь уже не было. Хотелось соответствовать? И для этого искали более легкие пути и перли из Венгрии все, что там не сгодилось. А на это "лоцманы" уже никак влиять не могли. Так что, не надо искать крайних...

 Отправлено: 29.10.13 17:34. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Не совсем по теме, но , раз уж зашла речь о препотентности: есть статья кандидата биологических наук Близнюченко А. Г "Препотентность – анахронизм современной науки" Хотелось бы узнать мнение специалистов по данному вопросу

В статье речь идет о промышленном животноводстве, а это далеко не то же самое, что разведение собак. И даже если согласиться с тем, что понятие препотентности, как зоотехнического термина, несколько устарело, то отбор по типу в селекции собак продолжает существовать. На смотрах производителей, как Вы знаете - соответствие типу отца - основополагающий критерий. Поэтому, можно назвать как угодно - препотентность, пенетрантность, доминирование, усиление гомозиготности по комплексу признаков - суть от этого не меняется.

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Как пример могу привезти Дукса Ф...вл. Свеженцева (заклинило на префикс, кто знает, подскажите) Это был кобель отборгого класса ГДР. Испоьзовался естественно много. Мы и им пару сук вязали и завозили много щенков от него, от интересных для нас по кровям сук... вырастало это в...мамы на порядок краше казались... А вот как пример препотентного производителя могу привести того же Бака Грефенталь. Многие его потомки были именно хорошо узнаваемы, но сколько там паралльельно шло брака... беззубость, крипторхи... на дисплоз проверок

Дукс ф. Гамзеталь.
Насчет Бака готова согласиться - по сравнению с другими, он был более препотентным. Ну так, посмотрите на его родословную! Там в трех коленах практически абсолютно однотипные грефенталевские собаки, и инбридинг на Кая Эхоберг III-III.

 Отправлено: 29.10.13 17:36. Заголовок: //Так это было уже п..

//Так это было уже при Горбачеве? Тогда наверное уже все по другому было. Собаководы тогда уже оформляли визы и сами вовсю везли собак, а основным покупателем через зоообъединение (если оно еще существовало) были силовые структуры. А я писала о начале 70-х, когда в клубах была единственная возможность приобретения собак в ГДР посредством зоообъединения. Тогда еще ездить не могли так свободно.//
Для поезди, на тот момент, было необходимо приглашение от гражданина ГДР. Я ездил по приглашению Хорста.
Как и когда, через зообъединение, я не знаю. Знаю только, что это была не первая такая закупка.
Ну, и до этого к нам привозили немцев военнослужащие, которые там служили. В сам Нальчик мне известно было 8 НО завезенных из самой ГДР к нам в город частным порядком.

//Уничтожили не "лоцманы", уничтожили сами заводчики. "Лоцманы" мыслили тогда именно своими мозгами, увидев большую перспективу в собаках ФРГ и взяв на них курс в разведении. А кто же заводчикам мешал сохранить то, что имели? Диктата ведь уже не было. Хотелось соответствовать? И для этого искали более легкие пути и перли из Венгрии все, что там не сгодилось. А на это "лоцманы" уже никак влиять не могли. Так что, не надо искать крайних...//
Я не знаю, как у Вас. и могу говорить только за то, что видел в своем регионе. У нас их уничтожили именно административными методами. Им не давали племенных оценок.

 Отправлено: 29.10.13 17:48. Заголовок: lottas пишет: Унич..

lottas пишет:

цитата:

Уничтожили не "лоцманы", уничтожили сами заводчики. "Лоцманы" мыслили тогда именно своими мозгами, увидев большую перспективу в собаках ФРГ и взяв на них курс в разведении. А кто же заводчикам мешал сохранить то, что имели?

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Именно так. Ни в коем разе ни я , ни руководство- перед кем я отчитывался по племенному своего клуба, их филиала, не прессовали за использование гдровцев. Напротив- выставляя под тем же Кисляковым А.- данные собаки получали свои заслуженные отлично. А многие - шли в ринге перед собаками с набором фрговских кровей. Всё именно зависело от самих заводчиков.

 Отправлено: 29.10.13 17:48. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Идеализировать их ненужно.Разные были собаки,очень разные.И часто непрепотентные. Из брака лезла длинная шерсть,крипторхизм и неполнозубость.Неполнозубых было достаточно много.

Рита, абсолютно согласна!

Панова Ирина пишет:

цитата:

Как вы можете судить о крипторхах и беззубости, если в России не ведется сбор информации как по кобелям, так и по сукам в клубах и питомниках?

Ира, статистики не ведется, это правда. Но занимаясь породой, контактируя с другими собаководами, бывая на выставках, общаясь в сети, все равно, каждый для себя собирает информацию и на основании ее делает определенные выводы, которые потом обобщаются коллегиально и дают нам относительно достоверное представление о геноме популяции. А еще многие из нас работают в ветлечебницах, клубах, актируют пометы и имеют взможность наблюдать за поголовьем чуть больше, чем другие. И эта информация тоже идет, так сказать, в общею копилочку. Разве не так? Разве не по этим данным мы сейчас с большой долей вероятности можем судить о состоянии породы, о ее общих проблемах и сравнительно благополучных показателях. Так вот, если все мы знаем, что проблемы с психикой, со связками, с суставами, с ушами- существуют, то по показателю неполнозубости современное шоу-поголовье относительно благополучно! Я не могу назвать процент неполнозубых, но точно знаю, что он существенно ниже, чем был у ГДР-овского поголовья. И все это знают.

 Отправлено: 29.10.13 17:50. Заголовок: Панова Ирина пишет: ..

Панова Ирина пишет:

цитата:

Как вы можете судить о крипторхах и беззубости

Ирина,я пришла в тему чтобы не спорить.
Могу судить,представьте,по своему региону,а очень точно,по своему краю.Я знаете ли,живу не в ваууме,очень плотно общаюсь с заводчиками,владельцами(разных направлений),постоянно на дресплощадках.
А в те времена была и руководителем секции крупного клуба(до 140 пометов в год). и зоотехником,у меня была полная статистика по краю.

По другим регионам точно не скажу,но производителей мы использовали привозных,и от них проблемы лезли.

А насчет сейчас-да,официальной статистики нет(да и не будет думаю),а неофициальную собрать вполне можно.

И вообще,ненадо мне доказывать про "траву зеленее и небо голубее" в то время.
Были отличные собаки,были проблемные.Как и сейчас.
У кого есть мозги и интуиция,тот и сейчас не кидается на супер-модное,а сохраняет своё.

 Отправлено: 29.10.13 17:52. Заголовок: porto259 пишет: Gay..

porto259 пишет:

цитата:

Gay von Poppitz да там просто смотря на его морду видно что собака с характером и с нервухой в порядке

!
[взломанный сайт]
У нас была сука,ТАИС ОРТЕГО, дочь Бенца (ОМАР А.В, -АНКА Флеминг Занд) и РАНЧЕ-ЙОМ (КЛИФФ-Коми -Вест_ВЕДЬМА)...сука с обалденной нервухой, мощным костяком, очень приличным экстерьером...и такой же (чуть более женственной ) головой...и с таким же выражением.

 Отправлено: 29.10.13 17:53. Заголовок: Я тоже соглашусь, по..

Я тоже соглашусь, по своему опыту, с тем, что по зубам ШОУ ФРГ значительно благополучней тех ГДРошников.

 Отправлено: 29.10.13 17:59. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Для поезди, на тот момент, было необходимо приглашение от гражданина ГДР.

Ну какие это проблемы? Тогда только ленивый не мог сделать себе такого приглашения. Поехали бы Вы в начале 70-х по такому же приглашению!

Снеговской В. пишет:

цитата:

Как и когда, через зообъединение, я не знаю.

Зоообъединение начало работать примерно с 1971 года. В наш клуб первые собаки были привезены в 1972-м, последние - в 1979-м. Я писала о том периоде. А с начала 80-х необходимость пользоваться его услугами уже отпала, многие стали ездить по приглашению и привозить собак.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я не знаю, как у Вас. и могу говорить только за то, что видел в своем регионе. У нас их уничтожили именно административными методами. Им не давали племенных оценок.

У нас они всегда получали племенные оценки, а зачастую даже обходили венгров. И никаких репрессий со стороны администрации клубов не было. Я сама лично еще лет 8 после известной "смены курса" держала ГДР-овских собак.

 Отправлено: 29.10.13 17:59. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

сейчас конечно тоже есть брак.крипторхи рождаются,и дисплозные.А вот с отсутствием зубов по-прежнему очень редко.Вот у нас в клубе неполнозубых уже лет 15 точно не видела.

Снеговской В. пишет:

цитата:

соглашусь, по своему опыту, с тем, что по зубам ШОУ ФРГ значительно благополучней тех ГДРошников.

А я сомневаюсь.
Лет 20 неполнозубых не видела...нет...1 суку 14 лет назад...своего разведенияы...
А три года назад от импортного коьеля завезли... - 4 зуба!
От ГДР-овских я такого не видела.

 Отправлено: 29.10.13 18:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru в..

jarven_maa@mail.ru выложу хоть что то -относительно инбредной депрессии- того чего боялись в своё время заводчики ГДР- но по статистике-


Статистика табл.2.2, показывает, что плодовитость сук, жизнеспособность и смертность помета при выращивании практически сохранялась на одном уровне, что свидетельствовало об отсутствии влияния инбредной депрессии на популяцию.
Табл. 2.2
Контроль за рождаемостью, сокращением, и средней жизнеспособностью щенков в помете в селекции немецких овчарок ГДР

 Отправлено: 29.10.13 18:05. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

А три года назад от импортного коьеля завезли... - 4 зуба!

Галь, ну это же единичный случай! Чего о нем говорить? Если за сотни осмотренных собак в год, я встречаю одну, максимум две собаки без Р1- это же ничего! А без Р2 или без Р4 уже и забыла когда видела!

 Отправлено: 29.10.13 18:23. Заголовок: lottas Людмила Никол..

lottas Людмила Николаевна, а может разъединить тему? Архивные фото тут оставить, а все обсуждение перенести (а то прискачут некоторые и понеслось типа "шоу-рабочие" в 101 раз [взломанный сайт]).

 Отправлено: 29.10.13 18:26. Заголовок: Панова Ирина пишет: ..

Панова Ирина пишет:

цитата:

В ГДР подача информации от заводчиков было дело чести, а у нас это позор. Как сказали в НКП - какой ... сдаст сам себя.

Нет. Человеки везде одинаковы. Но там была СИСТЕМА, которая отслеживала и до года сопровождала все поголовье, рождавшееся в клубах . Единицы щенков выпадали из-под контроля системы. Щенков с подозрением на крипторхизм заводчик обязан был держать не менее, чем до 13 недель, до повторного осмотра беуртайлером. А таковых каждый год на всю страну назначалось всего 14 человек, по одному в каждом округе. И в том, что сейчас этого в восточных землях нет, отчасти виноваты сами заводчики, которые к моменту объединения Германии уже начинали выражать недовольство жесткостью контроля системы.
Пару лет назад я выкладывал во флудилке перевод статьи с сайта местной группы из бывшей ГДР, где очень подробно освещена история этого клуба с конца 20-х годов прошлого века.

 Отправлено: 29.10.13 18:35. Заголовок: tatus пишет: lottas..

tatus пишет:

цитата:

lottas Людмила Николаевна, а может разъединить тему? Архивные фото тут оставить, а все обсуждение перенести (а то прискачут некоторые и понеслось типа "шоу-рабочие" в 101 раз

Я сейчас посмотрю, если есть какие-то архивные фото, не связанные с текстом, то я их перенесу в тему "Предания старины далекой", ну а те, что по тексту, пусть остаются, а то потеряется смысл дискуссии..

 Отправлено: 29.10.13 18:42. Заголовок: lottas пишет: Уничт..

lottas пишет:

цитата:

Уничтожили не "лоцманы", уничтожили сами заводчики. "Лоцманы" мыслили тогда именно своими мозгами

lottas пишет:

цитата:

И никаких репрессий со стороны администрации клубов не было.

Как раз под руками диплом моего кобеля- первый раз вышедшего в открытый под ''судейство лоцмана"))) Хоть кобель и имел шоу крови, но тем не менее сохранял тип ГДР предков по материнской линии- не смотря на знаменитых предков по отцовской линии разведения ФРГ. И заводчики клуба были рады им вязать своих сук- не смотря на его сохранённый тип ГДР.

Его зонарная дочь в типе ГДР- прошла первой под судейством Шияна. Какие репрессии собак в типе ГДР [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.13 19:01. Заголовок: Об инбредной депресс..

Об инбредной депрессии.
В ГДР не сильно боялись ее. Там просто считали, что применение инбридинга должно быть очень хорошо обосновано, а основанием для него должна быть не "красота", а комплекс физических и психических характеристик прооизводителя. Кроме того, руководство клуба старалось сохранить все имеющиеся в разведении линии и все многообразие типов и окрасов в своем поголовьи.
Об этом же и по сей день не устают повторять старейшщие заводчики РР ФРГ, имеющие за плечами опыт разведения по 50 и более лет.

 Отправлено: 29.10.13 19:09. Заголовок: lottas пишет: У нас..

lottas пишет:

цитата:

У нас они всегда получали племенные оценки, а зачастую даже обходили венгров.

А у нас их задвигали просто за то, что "не те крови", хотя чистые ГДР у нас и выставлялись всего один раз - кобель военного, подаренный его сыну другом-заводчиком в Германии и сука моего начальника.

 Отправлено: 29.10.13 19:12. Заголовок: Б...лин...не знаю, к..

Б...лин...не знаю, куда дела пост... вроде писАла, а не вижу.
Повторю в вольном пересказе.
Так вот, репрессии БЫЛИ.
"С учётом прогрессивных современных общемировых кинологических тенденций ЗОНАРНЫЙ ОКРАС В ПОРОДЕ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ПРИЗНАН НЕАКТУАЛЬНЫМ."
Имя автора сего вердикта озвучивать не буду.
Это наш российский эксперт и кёрмастер, имеющий большой опыт и авторитет...но...в ТО время - "НУВОРИШ" в судействе Н.О....пришедший в породу от ВЕО.
Сейчас этому человеку СТЫДНО.
...А у нас " ушло на ХРЕН..." более половины племенного поголовья...достойных собак. И прекрасных владельцев, которые не захотели променять своих ГДР-овцев на венгроидных "Вымерау" и перешли на ротвейлеров, К.О.,САО, и стаффов.
Ох и кляли они "НОВАТОРОВ"....слов нет. Считали, что НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ, за которую вместе боролись, ПРЕДАЛИ...и предали своих соратников.
И сейчас с меня нередко требуют ТЕХ собак...

 Отправлено: 29.10.13 19:18. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер,
У вас хоть зонариков зах..., а наши оба были чепрачные. И половина полукровок были с шикарными черно-коричневыми чепраками (правда, вторая половина - серые). Те тоже оказались "не той крови".

 Отправлено: 29.10.13 19:21. Заголовок: чудик пишет: arven_..

чудик пишет:

цитата:

arven_maa@mail.ru выложу хоть что то -относительно инбредной депрессии- того чего боялись в своё время заводчики ГДР- но по статистике-

+ 100!

 Отправлено: 29.10.13 19:23. Заголовок: Ещё одна моего разве..

Ещё одна моего разведения, которая несла в себе крови собак ГДР- опять же- где репрессии [взломанный сайт] Сука вышла на сравнение на лучшего представителя породы данной выставки обойдя собак с кровями чисто ФРГовского разведения. [взломанный сайт]
Вот жалею- что не увлечён собирать фото и дипломы. Дипломы с выставок довольно часто- просто уезжали -оставшись у друзей которые одновременно выставляли собак . [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.13 19:55. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Так вот, репрессии БЫЛИ.

Галя, ну у вас на Урале прямо как в анекдоте - красные пришли - бьют, белые пришли - тоже бьют.
Сейчас хоть никого не прессуют?
Мне просто лень копаться сейчас в старых украинских каталогах и выискивать собак разведения ГДР, которые долго еще после изменения курса на западногерманский тип получали оценки "отлично", хотя конечно же, с каждым годом их становилось все меньше и меньше. Но отнюдь не из-за каких-то репрессий. Просто неинтересны они стали заводчикам, особенно после того, как поток венгров закончился и начали привозить собак напрямую из ФРГ.
Да и сейчас, по большому счету, нет в Украине питомников, которые бы занимались разведением ГДР-овских немцев. Хотя, вроде бы, ничего не мешает. Но, либо - шоу, либо - рабочие.

 Отправлено: 29.10.13 20:12. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Современные ГДР отличаются от тех,старых. Подтипы,да,такие же Но в целом экстерьер подтянули к современности,собаки анатомически более правильные.

я как то общался с Fr. Hellga Piltz кёрмастер и судья всю жизнь судила в гдр. спросил о разнице тех и этих гдр . она отметила что по экстерьеру современные гдр лучше. поставлю её фото может кто узнает рассказывала что судила в Питере когда то. больше 80 ти лет бабуле