Регистрация Правила форума Как пользоваться форумом


АвторСообщение
jarven_maa@mail.ru



Пост N: 21
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 23:05. Заголовок: О собаках ГДР (продолжение)


Хочу выставить тему, предложенную владелицей питомника "vom Annenhof" Аннерозе Пош:

" ВОСТОЧНЫЕ КРОВИ
Третий вид в популяции немецких овчарок SV? Важный, не теряющий значения генетический пул? Недостаточно хорошие для Hochzucht? Недостаточно хорошие для Leistungzucht?

Эти, несколько, может быть, провакационные вопросы я ставлю сознательно, чтобы побудить к размышлению и дискуссии. Сама, выросшая в бывшей ГДР, я уже много лет занимаюсь разведением и воспитанием "восточников" (имеются ввиду собаки Восточной Германии). Так как сейчас я работаю и занимаюсь разведением только с суками, которые происходят от восточно-германских предков, эта тема для меня актуальна и интересна. Бесспорным фактом является то, что после образования ГДР и создания собственной племенной книги, образовалась и собственная популяция немецкихз овчарок. Сколько западно-германских овчарочьих кровей в течение лет легально или нелегально было влито, знают, наверное, только посвященные. Тем не менее, "восточники" фенотипически и генотипически отличаются от своих западно-германских собратьев, результатом чего является как их популярность у одних, так и их непризнание другими собаководами.

Есть любители немецких овчарок, которые предпочитают "восточников", продолжая их "чистое" разведение, особенно в Восточной Германии, но и в Западной, а так же и за пределами Германии они находят поддержку.

Приверженцы старых ГДРовских линий хвалят "восточников" за их тип (мощный костяк, яркую выразительность и пигмент) и за их характер (крепкую психику, готовность к противостоянию, доминантность). За границей (США, Бельгия, Австрия, Голландия, Швеция, Чехия и др.) успешно используются в разведении немецкие овчарки, происходящие в большей степени от восточно-германских предков. Можно быть уверенным, что при правильном подборе и селекции "восточники" могут внести много позитивного в разведение немецких овчарок и в самой Германии.

Меня, как заводчицу рабочих собак, интересуют при этом, конечно, лучшие рабочие "ГДРовцы" (встречались некоторые, не убеждавшие умеренным характером).

В собственном разведении я имею хорошие результаты при скрещивании лучших рабочих собак "Запада" и "Востока", прежде всего, при сочетании кровей общих предков в удаленных генерациях.

В настоящий момент мне не хватает, к сожалению, времени для отслеживания известных рабочих собак из Германии и из-за границы, имеющих "восточные" крови.

Позже я собираюсь продолжить эту страницу, поэтому мне интересно мнение других заводчиков и спортсменов, их опыт и, возможно, более глубокие познания."


1 ЧАСТЬ ТЕМЫ

Jarvenmaa Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


lottas
администратор




Пост N: 14102
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.13 17:27. Заголовок: чудик пишет: Xaro v..


чудик пишет:

 цитата:
Xaro v.d.Deutschen Volkspolizai, рожд. 8 июля 1975 года
отец: a-Black v. Haus Assja
мать: a- Dolly v.d. Schlossgrotte
вл. Вербицкий В. С. г. Борисов.


А у меня вот такая фотография Ксаро есть.







* * * * * * * * * * *
Информационный ресурс о немецкой овчарке и русском тое - http://lottasstyle.com
Спасибо: 0 
Профиль
lottas
администратор




Пост N: 14103
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.13 17:28. Заголовок: http://f15.ifotki.in..





Ёфф ф. Ронеталь, жил когда-то в Донецке.





* * * * * * * * * * *
Информационный ресурс о немецкой овчарке и русском тое - http://lottasstyle.com
Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9334
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.13 17:29. Заголовок: lottas пишет: Они в..


lottas пишет:

 цитата:
Они в сканер не влазят. Надо переделывать.

блин а бизнес идея не плохая [взломанный сайт]

Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9335
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.13 17:30. Заголовок: lottas пишет: Пост ..


lottas пишет:

 цитата:
Пост N: 14103

[взломанный сайт]

Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9336
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.13 17:33. Заголовок: из моего каспер фон ..


из моего каспер фон ирис анотомически не очень но по характеру понравился
http://www.youtube.com/watch?v=-4jz96GXMEU&feature=youtu.be


Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
чудик



Пост N: 12000
Зарегистрирован: 18.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.13 17:34. Заголовок: lottas пишет: А у м..


lottas пишет:

 цитата:
А у меня вот такая фотография Ксаро есть.

Глядя -лишний раз убеждаюсь- на сколько сын, который жил у нас- лучше отца. Портрет Урана в Минске на фото выставке среди фотографов профи- занял первое место. Последний хозяин Урана был фотограф профессионал.

Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9337
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.13 17:39. Заголовок: тоже гдр с бумагами ..


тоже гдр с бумагами но без нормативов кёрунгов не когда ему работать надо . агрессивный и серьёзный пёс но очень хорошо управляемый хозяином.




Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9338
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.13 17:53. Заголовок: заводчик графенталей..


заводчик графенталей
http://www.youtube.com/watch?v=83xwnVd2CQg&feature=youtu.be

Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
ДК



Пост N: 20617
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.13 19:12. Заголовок: porto259 пишет: тож..


porto259 пишет:

 цитата:
тоже гдр с бумагами но без нормативов


Да этож рабочик , вон пасет какую красивую отару

http://zoomirkubani.unoforum.ru/
Сто раз помоги - забудут. Один раз откажи - запомнят.
Спасибо: 0 
Профиль
Оксана Адамовна



Пост N: 2484
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.13 21:08. Заголовок: porto259 пишет: Да..


porto259 пишет:

 цитата:
Даго отец моего кобеля стоит.

(Пост N: 9333) [взломанный сайт] Баско на него похож Скрытый текст

ДК У тебя вроде тоже ГДР есть [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Галина Киблер
постоянный участник




Пост N: 102
Зарегистрирован: 21.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.13 23:27. Заголовок: porto259 пишет: ди..


porto259 пишет:

 цитата:
диаграмма гдр линий


ВАУ!!!!!
Хочу такую...
У меня лет 30 назад была самодельная схема линий ГДР и ФРГ и с нашими советскими Н.О....огромная "простыня" 3 на 2,5 м., сплошь исчерченная цветными фломастерами и исписанная мелким почерком....
Я её несколько лет делала...
А потом щенки, которых я привезла из Киева, залезли на кровать и сожрали всю нижнюю часть....(((
Восстановить я уже не смогла....сил не было.

Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9354
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.13 17:38. Заголовок: не давние прошлое U..


не давние прошлое Utz vom Schäferliesel 19.09.2000 рождения Abkz: SchH3, IPO3, FH2 участник Bundessiegerprüfung FH 2004 внук Lord Gleisdreieck


Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9355
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.13 18:14. Заголовок: первый зигер гдр Ira..


первый зигер гдр Iran von der Buchenhöhe


последний зигер гдр Baldo vom Wolkenstein (1989 DDR Sieger)
http://www.youtube.com/watch?v=WjpNfCagl4g
чувствуется разница



Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9356
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.13 18:31. Заголовок: в 1950 году в сфау ..


в 1950 году в сфау газете на титульном листе был odin von stolzenfels

как собака образец который также был и в ГДР на титульном листе как пример НО по словам Werner Dalm это было время под девизом назад к стандарту НО . уже тогда были такие девизы . до 1952 заводчики с территории гдр могли быть ещё членами сфау

Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
Rosomaxa



Пост N: 1170
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.13 18:34. Заголовок: porto259 http://s14..


porto259 [взломанный сайт] ещё фоток и рассказов. [взломанный сайт]

Кость,брошенная собаке-не есть милосердие.милосердие-это кость,поделенная с собакой,когда ты голоден не меньше её... Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9357
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.13 18:36. Заголовок: Rosomaxa пишет: ещ..


Rosomaxa пишет:

 цитата:
ещё фоток и рассказов.

ну если ещё что в голову взбредёт то с удовольствием

Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9358
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.13 18:47. Заголовок: зигер последний гдр..


зигер последний гдр (1989 DDR Sieger)
https://www.youtube.com/watch?v=TpM50PxdvR0

Neumann's Jim (1989 DDR Sieger)
https://www.youtube.com/watch?v=oxxX0WqgxEo

в том же году зигер ФРГ так для сравнения просто на что повелись конечно они после стены выглядели клёво и среди заводчиков ГДР было много фанатиков Фргешников и вязали они за углами при любой возможности если что то случайно появлялось в Польше Чехии и чаще всего это что то было не самым лучшим и с дисплозом много .так как уже тогда в сфау были допустимый предел со слов Werner Dalm
Prvi deo SIGER Karlsruhe 1989.avi
https://www.youtube.com/watch?v=FRr2FdKLwDE

Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
Rex Staller



Пост N: 2411
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 12:39. Заголовок: porto259 На Зигере..


porto259

На Зигере ГДР 89 года собаки уже заметно "подгорбаченные" и "подФРГэшенные",очевидно уже кровное влияние западных собратьев.Единственное,что внешне бросается в глаза как отличие-более массивные головы и широкие грудные клетки.

http://bereg-de-friz.jimdo.com/ Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 15823
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 12:47. Заголовок: porto259 Пасиб за и..


porto259
Пасиб за интересное развитие темы [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9376
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 12:56. Заголовок: Rex Staller пишет: ..


Rex Staller пишет:

 цитата:
На Зигере ГДР 89 года собаки уже заметно "подгорбаченные" и "подФРГэшенные",очевидно уже кровное влияние западных собратьев.Единственное,что внешне бросается в глаза как отличие-более массивные головы и широкие грудные клетки.

[взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

 цитата:
Пасиб за интересное развитие темы

[взломанный сайт]

Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9377
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 14:00. Заголовок: Hank von den Schwede..


Hank von den Schwedenschanzen
http://www.youtube.com/watch?v=vK5C6rIGBUQ




Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9378
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 14:24. Заголовок: из старенького kent ..


из старенького kent v. landsberg

заводчик v. landsberg



Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9379
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 14:31. Заголовок: Blacky vom Gleisdrei..


Blacky vom Gleisdreieck DDR - Jugendmeisterschaft Schwedt 1984
WT: 09.05.1977

Lord vom Gleisdreieck DDR - Meisterschaft Elsterberg 1987

Afra vom Gleisdreieck


Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
Надя_R



Пост N: 446
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Москва. Беляево
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 14:43. Заголовок: porto259 Очень инте..


porto259
Очень интересно.
9378 пост. Я не знаю, какое мероприятие проходило, но собаки в намордниках, о чем и вспоминал Снеговской.

Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9380
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 14:49. Заголовок: Otti Lansberg DDR Me..


Otti Lansberg DDR Meisterschaft
http://www.clipfish.de/video/1006073/otti-lansberg-ddr-meisterschaft/
Rottweiler DDR Meisterschaft [взломанный сайт] гдр ротвейлер таких ещё поискать сейчас надо
http://www.clipfish.de/video/1006007/rottweiler-ddr-meisterschaft/Rottweiler DDR Meisterschaft
Riesenschnauzer DDR Meisterschaft хороших гдровских линий роти и ризенов тоже уже трудно найти [взломанный сайт]
http://www.clipfish.de/video/1005953/riesenschnauzer-ddr-meisterschaft/

Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9381
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 14:57. Заголовок: служебные собаки гдр..


служебные собаки гдр
http://www.myvideo.de/watch/5226408/DDR_Diensthunde

Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9383
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 16:15. Заголовок: графенталь личные фо..


графенталь личные фото





Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9386
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 16:45. Заголовок: из журнала СФАУ 1981..


из журнала СФАУ 1981 . гдрошник в ФРГ у собаки подписанно Endlich da!!! Наконец то он у нас!!!! Bodo v. Gräfental


Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9408
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 21:13. Заголовок: ГДР в идеале https:/..


ГДР в идеале [взломанный сайт]
https://www.youtube.com/watch?v=8_u3dB-B4bE

Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9444
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.13 11:03. Заголовок: лучшая линия и почти..


лучшая линия и почти вымершая линия 13 А. в ней были лучшие рабочие собаки. высокий темперамент .сильные характеры. ярко выраженные инстинкты . высокое желание работать. в это линии были чаще всего ошибки в зубах. и больше среднего показателя собаки с мягкими ушами.длиников.

линия 12 дала больших собак в хорошем типе. с крепкими головами. проблемы были слабые характеры и выше среднего показатели дисплоза

линия 11А давала собак с хорошей анатомией и хорошими углами. но не хватало мощи (силы) в костях.


Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9445
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.13 11:19. Заголовок: линия 11 В очень выр..


линия 11 В очень выразительные с отличным пигментом . но слабые рабочие качества слабые инстинкты

линия 11 Е и 11 Д дала особенно агрессивных и серьёзных собак из за устойчего серого окраса собаки теряли в пигменте светлели

линия 5А оптически отличные собаки. часто слабые характеры.


Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9450
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.13 13:34. Заголовок: von der Wedeme"&..


современные питомники чистых гдр линий а также смешанных с РР
von der Wedeme"Скрытый текст

vom Schütze (DDR)

Скрытый текст

"von der Angelika"
Скрытый текст

von Carstede (DDR/LZ)
Скрытый текст

"vom Haus Iris"
Скрытый текст

"Wild Catty's"
Скрытый текст

Vom Gleisdreieck (DDR/LZ)
Скрытый текст

vom Seewolf / vom Mecklenburger Bolz (DDR/LZ/CZ)


Скрытый текст

"von den Schwedenschanzen"
Скрытый текст

vom Anhalter Hof (DDR)
Скрытый текст

"vom Beerenhof"

Скрытый текст

"vom Gussower Fließ"

Скрытый текст

"vom Haus Ellernbach"

Скрытый текст

"vom Klödener Riss"

Скрытый текст

"vom Stepenitztal"

Скрытый текст

"vom Freistaat Thüringen"

Скрытый текст

vom grauen Schlund

Скрытый текст

"Klockow´s"

Скрытый текст

"vom Thostgrund"

Скрытый текст

"aus dem Tempel der Ceres"

Скрытый текст

"Knurri's"

Скрытый текст

"vom Kranich´s Hof"

Скрытый текст

"vom Kloster Mansfeld"

Скрытый текст

"vom Parchimer Land"

Скрытый текст

"von der Sperberquelle"
Скрытый текст

"vom Silberland"

Скрытый текст

"vom Burggrafenhain"

Скрытый текст

"von den Halunken"

Скрытый текст

"vom Weinberg"


Скрытый текст

"vom Hardtnocken"


Скрытый текст

"von Poppitz"


Скрытый текст

"von der Koboldwiese"


Скрытый текст

"vom Muldenschlößchen"


Скрытый текст

"vom Schaldebacher Wäldchen"

Скрытый текст

"vom Hauental"
Скрытый текст

"von Lord Fandor"


Скрытый текст

"von der Fenrisburg"


Скрытый текст

"von der Junkerheide"


Скрытый текст

"von der Bismarcksäule"


Скрытый текст

"vom Teuritzer Eck“

Скрытый текст

"vom Zellendorfer Land"

Скрытый текст

"vom Königswaldereck"

Скрытый текст

"von den Grauen von Monstab"

Скрытый текст

"vom Domizil"

Скрытый текст

"vom Felsenschloß"

Скрытый текст

"von der Amsche Wiese"

Скрытый текст

"vom Haus Fasold"

Скрытый текст

“Vom Sonnenland”

Скрытый текст

"vom Gickelsberg"

Скрытый текст

Zwinger "vom Schmetterholz"

Скрытый текст

"von der Wiesenperle"

Скрытый текст

vom Poppenberg
Скрытый текст

"von den wilden Teufeln"

Скрытый текст

vom Ottilienstein

Скрытый текст

von Weltwitz

Скрытый текст


Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9469
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.13 22:56. Заголовок: современные лини гдр..


современные лини гдр




Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9470
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.13 22:57. Заголовок: чистые гдр длинники ..


чистые гдр длинники


Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
lottas
администратор




Пост N: 14178
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.13 01:07. Заголовок: porto259 Спасибо за..


porto259
Спасибо за интересную информацию!

Вот фотография собаки 1963 года рождения!
Дукс ф.д. Шоккенгрубе, ГДР



И заметьте, тогда фотошопа не было.





* * * * * * * * * * *
Информационный ресурс о немецкой овчарке и русском тое - http://lottasstyle.com
Спасибо: 0 
Профиль
Абалихина Ирина



Пост N: 633
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.13 10:50. Заголовок: lottas пишет: Дукс ..


lottas пишет:

 цитата:
Дукс ф.д. Шоккенгрубе, ГДР

[взломанный сайт] Хочу такую собаку...

Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9481
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.13 10:54. Заголовок: lottas пишет: Вот ф..


lottas пишет:

 цитата:
Вот фотография собаки 1963 года рождения! Дукс ф.д. Шоккенгрубе, ГДР

красава пёс [взломанный сайт] через два года после стены родился можно сказать ещё коллективный труд

Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
Rex Staller



Пост N: 2417
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.13 13:47. Заголовок: Абалихина Ирина пише..


Абалихина Ирина пишет:

 цитата:
Хочу такую собаку...


Я бы тоже от такого не отказалась)))
Яркий образец крепкой и костистой собаки,но без грубятины и сырятины [взломанный сайт]

http://bereg-de-friz.jimdo.com/ Спасибо: 0 
Профиль
чудик



Пост N: 12054
Зарегистрирован: 18.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.13 19:54. Заголовок: lottas пишет: И зам..


lottas пишет:

 цитата:
И заметьте, тогда фотошопа не было

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Вы про графическую ретушь - всего чуть чуть - но упустили))) Это шоп - того времени)))

Спасибо: 0 
Профиль
lucyM



Пост N: 12
Зарегистрирован: 12.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.13 20:16. Заголовок: porto259 пишет: Мюл..


porto259 пишет:

 цитата:
Мюлер заводчик рассказывает о соих Афре и Лорде
https://www.youtube.com/watch?v=anRZSlf8HXM


А потомки Лорда остались у заводчиков ГДР и на него имбридинг делают?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет