Отправлено: 25.09.07 23:05. Заголовок: О собаках ГДР (продолжение)

Хочу выставить тему, предложенную владелицей питомника "vom Annenhof" Аннерозе Пош:

" ВОСТОЧНЫЕ КРОВИ
Третий вид в популяции немецких овчарок SV? Важный, не теряющий значения генетический пул? Недостаточно хорошие для Hochzucht? Недостаточно хорошие для Leistungzucht?

Эти, несколько, может быть, провакационные вопросы я ставлю сознательно, чтобы побудить к размышлению и дискуссии. Сама, выросшая в бывшей ГДР, я уже много лет занимаюсь разведением и воспитанием "восточников" (имеются ввиду собаки Восточной Германии). Так как сейчас я работаю и занимаюсь разведением только с суками, которые происходят от восточно-германских предков, эта тема для меня актуальна и интересна. Бесспорным фактом является то, что после образования ГДР и создания собственной племенной книги, образовалась и собственная популяция немецкихз овчарок. Сколько западно-германских овчарочьих кровей в течение лет легально или нелегально было влито, знают, наверное, только посвященные. Тем не менее, "восточники" фенотипически и генотипически отличаются от своих западно-германских собратьев, результатом чего является как их популярность у одних, так и их непризнание другими собаководами.

Есть любители немецких овчарок, которые предпочитают "восточников", продолжая их "чистое" разведение, особенно в Восточной Германии, но и в Западной, а так же и за пределами Германии они находят поддержку.

Приверженцы старых ГДРовских линий хвалят "восточников" за их тип (мощный костяк, яркую выразительность и пигмент) и за их характер (крепкую психику, готовность к противостоянию, доминантность). За границей (США, Бельгия, Австрия, Голландия, Швеция, Чехия и др.) успешно используются в разведении немецкие овчарки, происходящие в большей степени от восточно-германских предков. Можно быть уверенным, что при правильном подборе и селекции "восточники" могут внести много позитивного в разведение немецких овчарок и в самой Германии.

Меня, как заводчицу рабочих собак, интересуют при этом, конечно, лучшие рабочие "ГДРовцы" (встречались некоторые, не убеждавшие умеренным характером).

В собственном разведении я имею хорошие результаты при скрещивании лучших рабочих собак "Запада" и "Востока", прежде всего, при сочетании кровей общих предков в удаленных генерациях.

В настоящий момент мне не хватает, к сожалению, времени для отслеживания известных рабочих собак из Германии и из-за границы, имеющих "восточные" крови.

Позже я собираюсь продолжить эту страницу, поэтому мне интересно мнение других заводчиков и спортсменов, их опыт и, возможно, более глубокие познания."


1 ЧАСТЬ ТЕМЫ

 Отправлено: 29.10.13 11:56. Заголовок: Панова Ирина Ваших ..

Панова Ирина
Ваших собак надо конечно видеть живьем или на видео. То что Вы ставили на фото,более половины на мой взгляд похоже на ГДР очень мало.Они похожи на собак ГДР+ВЕО, или ГДР+ФРГ.Тоесть тех собак с солянкой по крови,которых мы получали в 80-х годах.

Мне кажется вы просто любите мощных собак,поэтому отбор и ведется в таком направлении,вне зависимости от кровей.
Я писала о том,что у меня в питомнике НЕРЕДКО рождаются собаки в подтипах 1.и 2.,что я выше описала.Хотя ГДР по родословной у них весьма далеко,и не более 20% в совокупност,а то и меньше.
Потому-что тоже люблю среднерослых и крепких собак,вне зависимости от кровей.

 Отправлено: 29.10.13 11:58. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Пост N: 2398

[взломанный сайт]
Хорошие собаки запомнились лучше плохоньких.

 Отправлено: 29.10.13 12:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Хорошие собаки запомнились лучше плохоньких

Ну конечно лучшие запомнились! Я бы и сейчас с удовольствием держала таких собак!
Но есть выражение-нельзя дважды войти в одну и ту же реку.
Современные ГДР отличаются от тех,старых. Подтипы,да,такие же [взломанный сайт]
Но в целом экстерьер подтянули к современности,собаки анатомически более правильные.
Про характер судить не могу,это надо щупать лично.

 Отправлено: 29.10.13 12:41. Заголовок: Rex Staller Мы..

Rex Staller

Мы рассуждали о ПРЕПОТЕНТНОСТИ. Поэтому я и показывала кровность по ГДР и ФРГ. О ВЕО и разговора не может быть, так как в родословных указаны только собаки, имеющие за собой собак ФРГ и ГДР.

 Отправлено: 29.10.13 12:48. Заголовок: Rex Staller У м..

Rex Staller

У меня собаки среднего роста и крепкие, но не мощные. Есть мощный кобель Романик с Уран, но это чистый ФРГ и к ГДР никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 29.10.13 12:53. Заголовок: Rex Staller А с..

Rex Staller

А сейчас , в настоящем поголовье, не рождаются крипторхи, беззубые, вислоухие, длинношерстные, ослабленный пигмент, дисплазия?

Или если статистика не ведется и заводчики скрывают эти данные, так об этом писать не стоит?

Настоящее поголовье более "заражено" наследственными недостатками и пороками.

 Отправлено: 29.10.13 13:00. Заголовок: Панова Ирина пишет: ..

Панова Ирина пишет:

цитата:

А сейчас , в настоящем поголовье, не рождаются крипторхи, беззубые, вислоухие, длинношерстные, ослабленный пигмент, дисплазия?

Что касается беззубости ,то крайне редко.
Причем неполнозубость практически исчезла в поголовье региона после перехода на ФРГ-тип.
Как бы я не относилась хорошо к собакам ГДР того времени,но про зубы это факт.

сейчас конечно тоже есть брак.крипторхи рождаются,и дисплозные.А вот с отсутствием зубов по-прежнему очень редко.Вот у нас в клубе неполнозубых уже лет 15 точно не видела.

 Отправлено: 29.10.13 14:59. Заголовок: Как вы можете су..

Как вы можете судить о крипторхах и беззубости, если в России не ведется сбор информации как по кобелям, так и по сукам в клубах и питомниках?

В ГДР подача информации от заводчиков было дело чести, а у нас это позор. Как сказали в НКП - какой ... сдаст сам себя.

Поэтому указывать собакам ГДР о их наследственных пороках не стоит.

Возможно, по своему поголовью вы и можете судить и только. Анализируя, известное мне поголовье по Фраю фон Ванзее смело можно говорить о мягких ушах.

 Отправлено: 29.10.13 15:03. Заголовок: Вы осматриваете все..

Вы осматриваете все, рожденное поголовье у вас? Я думаю, что нет. Щенки продаются далеко и близко. Кроме, этого все наследственные признаки должны ФИКСИРОВАТЬСЯ на выставках или выводках.

 Отправлено: 29.10.13 17:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Могу рассказать о той закупке, в которой принимал сам непосредственное участие (как я уже не раз писал, на стороне продавца, владельца питомника Кляйнен Мур, Хорста Корцака). Закупалось силовиками СССР 300 немецких овчарок.

Так это было уже при Горбачеве? Тогда наверное уже все по другому было. Собаководы тогда уже оформляли визы и сами вовсю везли собак, а основным покупателем через зоообъединение (если оно еще существовало) были силовые структуры. А я писала о начале 70-х, когда в клубах была единственная возможность приобретения собак в ГДР посредством зоообъединения. Тогда еще ездить не могли так свободно.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Но наши "умные" и "прозорливые" лоцманы в собаководстве, уничтожили все, что не соответствовало их новому типу завезенных ими из ФРГ ШОУшников. И тут ты прав - своими мозгами и для своей выгоды у нас мыслить НЕ могут! У нас могут тупо следовать .... к сожалению.

Уничтожили не "лоцманы", уничтожили сами заводчики. "Лоцманы" мыслили тогда именно своими мозгами, увидев большую перспективу в собаках ФРГ и взяв на них курс в разведении. А кто же заводчикам мешал сохранить то, что имели? Диктата ведь уже не было. Хотелось соответствовать? И для этого искали более легкие пути и перли из Венгрии все, что там не сгодилось. А на это "лоцманы" уже никак влиять не могли. Так что, не надо искать крайних...

 Отправлено: 29.10.13 17:34. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Не совсем по теме, но , раз уж зашла речь о препотентности: есть статья кандидата биологических наук Близнюченко А. Г "Препотентность – анахронизм современной науки" Хотелось бы узнать мнение специалистов по данному вопросу

В статье речь идет о промышленном животноводстве, а это далеко не то же самое, что разведение собак. И даже если согласиться с тем, что понятие препотентности, как зоотехнического термина, несколько устарело, то отбор по типу в селекции собак продолжает существовать. На смотрах производителей, как Вы знаете - соответствие типу отца - основополагающий критерий. Поэтому, можно назвать как угодно - препотентность, пенетрантность, доминирование, усиление гомозиготности по комплексу признаков - суть от этого не меняется.

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Как пример могу привезти Дукса Ф...вл. Свеженцева (заклинило на префикс, кто знает, подскажите) Это был кобель отборгого класса ГДР. Испоьзовался естественно много. Мы и им пару сук вязали и завозили много щенков от него, от интересных для нас по кровям сук... вырастало это в...мамы на порядок краше казались... А вот как пример препотентного производителя могу привести того же Бака Грефенталь. Многие его потомки были именно хорошо узнаваемы, но сколько там паралльельно шло брака... беззубость, крипторхи... на дисплоз проверок

Дукс ф. Гамзеталь.
Насчет Бака готова согласиться - по сравнению с другими, он был более препотентным. Ну так, посмотрите на его родословную! Там в трех коленах практически абсолютно однотипные грефенталевские собаки, и инбридинг на Кая Эхоберг III-III.

 Отправлено: 29.10.13 17:36. Заголовок: //Так это было уже п..

//Так это было уже при Горбачеве? Тогда наверное уже все по другому было. Собаководы тогда уже оформляли визы и сами вовсю везли собак, а основным покупателем через зоообъединение (если оно еще существовало) были силовые структуры. А я писала о начале 70-х, когда в клубах была единственная возможность приобретения собак в ГДР посредством зоообъединения. Тогда еще ездить не могли так свободно.//
Для поезди, на тот момент, было необходимо приглашение от гражданина ГДР. Я ездил по приглашению Хорста.
Как и когда, через зообъединение, я не знаю. Знаю только, что это была не первая такая закупка.
Ну, и до этого к нам привозили немцев военнослужащие, которые там служили. В сам Нальчик мне известно было 8 НО завезенных из самой ГДР к нам в город частным порядком.

//Уничтожили не "лоцманы", уничтожили сами заводчики. "Лоцманы" мыслили тогда именно своими мозгами, увидев большую перспективу в собаках ФРГ и взяв на них курс в разведении. А кто же заводчикам мешал сохранить то, что имели? Диктата ведь уже не было. Хотелось соответствовать? И для этого искали более легкие пути и перли из Венгрии все, что там не сгодилось. А на это "лоцманы" уже никак влиять не могли. Так что, не надо искать крайних...//
Я не знаю, как у Вас. и могу говорить только за то, что видел в своем регионе. У нас их уничтожили именно административными методами. Им не давали племенных оценок.

 Отправлено: 29.10.13 17:48. Заголовок: lottas пишет: Унич..

lottas пишет:

цитата:

Уничтожили не "лоцманы", уничтожили сами заводчики. "Лоцманы" мыслили тогда именно своими мозгами, увидев большую перспективу в собаках ФРГ и взяв на них курс в разведении. А кто же заводчикам мешал сохранить то, что имели?

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Именно так. Ни в коем разе ни я , ни руководство- перед кем я отчитывался по племенному своего клуба, их филиала, не прессовали за использование гдровцев. Напротив- выставляя под тем же Кисляковым А.- данные собаки получали свои заслуженные отлично. А многие - шли в ринге перед собаками с набором фрговских кровей. Всё именно зависело от самих заводчиков.

 Отправлено: 29.10.13 17:48. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Идеализировать их ненужно.Разные были собаки,очень разные.И часто непрепотентные. Из брака лезла длинная шерсть,крипторхизм и неполнозубость.Неполнозубых было достаточно много.

Рита, абсолютно согласна!

Панова Ирина пишет:

цитата:

Как вы можете судить о крипторхах и беззубости, если в России не ведется сбор информации как по кобелям, так и по сукам в клубах и питомниках?

Ира, статистики не ведется, это правда. Но занимаясь породой, контактируя с другими собаководами, бывая на выставках, общаясь в сети, все равно, каждый для себя собирает информацию и на основании ее делает определенные выводы, которые потом обобщаются коллегиально и дают нам относительно достоверное представление о геноме популяции. А еще многие из нас работают в ветлечебницах, клубах, актируют пометы и имеют взможность наблюдать за поголовьем чуть больше, чем другие. И эта информация тоже идет, так сказать, в общею копилочку. Разве не так? Разве не по этим данным мы сейчас с большой долей вероятности можем судить о состоянии породы, о ее общих проблемах и сравнительно благополучных показателях. Так вот, если все мы знаем, что проблемы с психикой, со связками, с суставами, с ушами- существуют, то по показателю неполнозубости современное шоу-поголовье относительно благополучно! Я не могу назвать процент неполнозубых, но точно знаю, что он существенно ниже, чем был у ГДР-овского поголовья. И все это знают.

 Отправлено: 29.10.13 17:50. Заголовок: Панова Ирина пишет: ..

Панова Ирина пишет:

цитата:

Как вы можете судить о крипторхах и беззубости

Ирина,я пришла в тему чтобы не спорить.
Могу судить,представьте,по своему региону,а очень точно,по своему краю.Я знаете ли,живу не в ваууме,очень плотно общаюсь с заводчиками,владельцами(разных направлений),постоянно на дресплощадках.
А в те времена была и руководителем секции крупного клуба(до 140 пометов в год). и зоотехником,у меня была полная статистика по краю.

По другим регионам точно не скажу,но производителей мы использовали привозных,и от них проблемы лезли.

А насчет сейчас-да,официальной статистики нет(да и не будет думаю),а неофициальную собрать вполне можно.

И вообще,ненадо мне доказывать про "траву зеленее и небо голубее" в то время.
Были отличные собаки,были проблемные.Как и сейчас.
У кого есть мозги и интуиция,тот и сейчас не кидается на супер-модное,а сохраняет своё.

 Отправлено: 29.10.13 17:52. Заголовок: porto259 пишет: Gay..

porto259 пишет:

цитата:

Gay von Poppitz да там просто смотря на его морду видно что собака с характером и с нервухой в порядке

!
[взломанный сайт]
У нас была сука,ТАИС ОРТЕГО, дочь Бенца (ОМАР А.В, -АНКА Флеминг Занд) и РАНЧЕ-ЙОМ (КЛИФФ-Коми -Вест_ВЕДЬМА)...сука с обалденной нервухой, мощным костяком, очень приличным экстерьером...и такой же (чуть более женственной ) головой...и с таким же выражением.

 Отправлено: 29.10.13 17:53. Заголовок: Я тоже соглашусь, по..

Я тоже соглашусь, по своему опыту, с тем, что по зубам ШОУ ФРГ значительно благополучней тех ГДРошников.

 Отправлено: 29.10.13 17:59. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Для поезди, на тот момент, было необходимо приглашение от гражданина ГДР.

Ну какие это проблемы? Тогда только ленивый не мог сделать себе такого приглашения. Поехали бы Вы в начале 70-х по такому же приглашению!

Снеговской В. пишет:

цитата:

Как и когда, через зообъединение, я не знаю.

Зоообъединение начало работать примерно с 1971 года. В наш клуб первые собаки были привезены в 1972-м, последние - в 1979-м. Я писала о том периоде. А с начала 80-х необходимость пользоваться его услугами уже отпала, многие стали ездить по приглашению и привозить собак.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я не знаю, как у Вас. и могу говорить только за то, что видел в своем регионе. У нас их уничтожили именно административными методами. Им не давали племенных оценок.

У нас они всегда получали племенные оценки, а зачастую даже обходили венгров. И никаких репрессий со стороны администрации клубов не было. Я сама лично еще лет 8 после известной "смены курса" держала ГДР-овских собак.

 Отправлено: 29.10.13 17:59. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

сейчас конечно тоже есть брак.крипторхи рождаются,и дисплозные.А вот с отсутствием зубов по-прежнему очень редко.Вот у нас в клубе неполнозубых уже лет 15 точно не видела.

Снеговской В. пишет:

цитата:

соглашусь, по своему опыту, с тем, что по зубам ШОУ ФРГ значительно благополучней тех ГДРошников.

А я сомневаюсь.
Лет 20 неполнозубых не видела...нет...1 суку 14 лет назад...своего разведенияы...
А три года назад от импортного коьеля завезли... - 4 зуба!
От ГДР-овских я такого не видела.

 Отправлено: 29.10.13 18:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru в..

jarven_maa@mail.ru выложу хоть что то -относительно инбредной депрессии- того чего боялись в своё время заводчики ГДР- но по статистике-


Статистика табл.2.2, показывает, что плодовитость сук, жизнеспособность и смертность помета при выращивании практически сохранялась на одном уровне, что свидетельствовало об отсутствии влияния инбредной депрессии на популяцию.
Табл. 2.2
Контроль за рождаемостью, сокращением, и средней жизнеспособностью щенков в помете в селекции немецких овчарок ГДР

 Отправлено: 29.10.13 18:05. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

А три года назад от импортного коьеля завезли... - 4 зуба!

Галь, ну это же единичный случай! Чего о нем говорить? Если за сотни осмотренных собак в год, я встречаю одну, максимум две собаки без Р1- это же ничего! А без Р2 или без Р4 уже и забыла когда видела!

 Отправлено: 29.10.13 18:23. Заголовок: lottas Людмила Никол..

lottas Людмила Николаевна, а может разъединить тему? Архивные фото тут оставить, а все обсуждение перенести (а то прискачут некоторые и понеслось типа "шоу-рабочие" в 101 раз [взломанный сайт]).

 Отправлено: 29.10.13 18:26. Заголовок: Панова Ирина пишет: ..

Панова Ирина пишет:

цитата:

В ГДР подача информации от заводчиков было дело чести, а у нас это позор. Как сказали в НКП - какой ... сдаст сам себя.

Нет. Человеки везде одинаковы. Но там была СИСТЕМА, которая отслеживала и до года сопровождала все поголовье, рождавшееся в клубах . Единицы щенков выпадали из-под контроля системы. Щенков с подозрением на крипторхизм заводчик обязан был держать не менее, чем до 13 недель, до повторного осмотра беуртайлером. А таковых каждый год на всю страну назначалось всего 14 человек, по одному в каждом округе. И в том, что сейчас этого в восточных землях нет, отчасти виноваты сами заводчики, которые к моменту объединения Германии уже начинали выражать недовольство жесткостью контроля системы.
Пару лет назад я выкладывал во флудилке перевод статьи с сайта местной группы из бывшей ГДР, где очень подробно освещена история этого клуба с конца 20-х годов прошлого века.

 Отправлено: 29.10.13 18:35. Заголовок: tatus пишет: lottas..

tatus пишет:

цитата:

lottas Людмила Николаевна, а может разъединить тему? Архивные фото тут оставить, а все обсуждение перенести (а то прискачут некоторые и понеслось типа "шоу-рабочие" в 101 раз

Я сейчас посмотрю, если есть какие-то архивные фото, не связанные с текстом, то я их перенесу в тему "Предания старины далекой", ну а те, что по тексту, пусть остаются, а то потеряется смысл дискуссии..

 Отправлено: 29.10.13 18:42. Заголовок: lottas пишет: Уничт..

lottas пишет:

цитата:

Уничтожили не "лоцманы", уничтожили сами заводчики. "Лоцманы" мыслили тогда именно своими мозгами

lottas пишет:

цитата:

И никаких репрессий со стороны администрации клубов не было.

Как раз под руками диплом моего кобеля- первый раз вышедшего в открытый под ''судейство лоцмана"))) Хоть кобель и имел шоу крови, но тем не менее сохранял тип ГДР предков по материнской линии- не смотря на знаменитых предков по отцовской линии разведения ФРГ. И заводчики клуба были рады им вязать своих сук- не смотря на его сохранённый тип ГДР.

Его зонарная дочь в типе ГДР- прошла первой под судейством Шияна. Какие репрессии собак в типе ГДР [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.13 19:01. Заголовок: Об инбредной депресс..

Об инбредной депрессии.
В ГДР не сильно боялись ее. Там просто считали, что применение инбридинга должно быть очень хорошо обосновано, а основанием для него должна быть не "красота", а комплекс физических и психических характеристик прооизводителя. Кроме того, руководство клуба старалось сохранить все имеющиеся в разведении линии и все многообразие типов и окрасов в своем поголовьи.
Об этом же и по сей день не устают повторять старейшщие заводчики РР ФРГ, имеющие за плечами опыт разведения по 50 и более лет.

 Отправлено: 29.10.13 19:09. Заголовок: lottas пишет: У нас..

lottas пишет:

цитата:

У нас они всегда получали племенные оценки, а зачастую даже обходили венгров.

А у нас их задвигали просто за то, что "не те крови", хотя чистые ГДР у нас и выставлялись всего один раз - кобель военного, подаренный его сыну другом-заводчиком в Германии и сука моего начальника.

 Отправлено: 29.10.13 19:12. Заголовок: Б...лин...не знаю, к..

Б...лин...не знаю, куда дела пост... вроде писАла, а не вижу.
Повторю в вольном пересказе.
Так вот, репрессии БЫЛИ.
"С учётом прогрессивных современных общемировых кинологических тенденций ЗОНАРНЫЙ ОКРАС В ПОРОДЕ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ПРИЗНАН НЕАКТУАЛЬНЫМ."
Имя автора сего вердикта озвучивать не буду.
Это наш российский эксперт и кёрмастер, имеющий большой опыт и авторитет...но...в ТО время - "НУВОРИШ" в судействе Н.О....пришедший в породу от ВЕО.
Сейчас этому человеку СТЫДНО.
...А у нас " ушло на ХРЕН..." более половины племенного поголовья...достойных собак. И прекрасных владельцев, которые не захотели променять своих ГДР-овцев на венгроидных "Вымерау" и перешли на ротвейлеров, К.О.,САО, и стаффов.
Ох и кляли они "НОВАТОРОВ"....слов нет. Считали, что НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ, за которую вместе боролись, ПРЕДАЛИ...и предали своих соратников.
И сейчас с меня нередко требуют ТЕХ собак...

 Отправлено: 29.10.13 19:18. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер,
У вас хоть зонариков зах..., а наши оба были чепрачные. И половина полукровок были с шикарными черно-коричневыми чепраками (правда, вторая половина - серые). Те тоже оказались "не той крови".

 Отправлено: 29.10.13 19:21. Заголовок: чудик пишет: arven_..

чудик пишет:

цитата:

arven_maa@mail.ru выложу хоть что то -относительно инбредной депрессии- того чего боялись в своё время заводчики ГДР- но по статистике-

+ 100!

 Отправлено: 29.10.13 19:23. Заголовок: Ещё одна моего разве..

Ещё одна моего разведения, которая несла в себе крови собак ГДР- опять же- где репрессии [взломанный сайт] Сука вышла на сравнение на лучшего представителя породы данной выставки обойдя собак с кровями чисто ФРГовского разведения. [взломанный сайт]
Вот жалею- что не увлечён собирать фото и дипломы. Дипломы с выставок довольно часто- просто уезжали -оставшись у друзей которые одновременно выставляли собак . [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.13 19:55. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Так вот, репрессии БЫЛИ.

Галя, ну у вас на Урале прямо как в анекдоте - красные пришли - бьют, белые пришли - тоже бьют.
Сейчас хоть никого не прессуют?
Мне просто лень копаться сейчас в старых украинских каталогах и выискивать собак разведения ГДР, которые долго еще после изменения курса на западногерманский тип получали оценки "отлично", хотя конечно же, с каждым годом их становилось все меньше и меньше. Но отнюдь не из-за каких-то репрессий. Просто неинтересны они стали заводчикам, особенно после того, как поток венгров закончился и начали привозить собак напрямую из ФРГ.
Да и сейчас, по большому счету, нет в Украине питомников, которые бы занимались разведением ГДР-овских немцев. Хотя, вроде бы, ничего не мешает. Но, либо - шоу, либо - рабочие.

 Отправлено: 29.10.13 20:12. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Современные ГДР отличаются от тех,старых. Подтипы,да,такие же Но в целом экстерьер подтянули к современности,собаки анатомически более правильные.

я как то общался с Fr. Hellga Piltz кёрмастер и судья всю жизнь судила в гдр. спросил о разнице тех и этих гдр . она отметила что по экстерьеру современные гдр лучше. поставлю её фото может кто узнает рассказывала что судила в Питере когда то. больше 80 ти лет бабуле

 Отправлено: 29.10.13 20:20. Заголовок: lottas Галина Киблер..

lottas Галина Киблер Если сегодня смотреть открыто , то не собак репрессировали, а по большей своей части -шла внутренняя война среди мэтров. Как раз те же гдровцы великолепно себя чувствовали в разведении и получали достойные оценки на их выставках. Дальше уже сами заводдчики определялись- куда и как двигаться в своём разведении.

 Отправлено: 29.10.13 20:22. Заголовок: lottas пишет: Галя,..

lottas пишет:

цитата:

Галя, ну у вас на Урале прямо как в анекдоте - красные пришли - бьют, белые пришли - тоже бьют. Сейчас хоть никого не прессуют?

Да не на УРАЛЕ...а в России.
Где-то меньше, а где-то больше.
К тому же не забудь, что нас и с ГДРовцами прессовали...с 1982 по 1989. А потом ОНИ ушли "ВПЕРЁД", а мы, упёртые, ,тормознулись со своими СЕРЫМИ.
Да что тут говорить, если в 2001 году на первой официальной Пермской монопородке ВЕРБИЦКИЙ обалдел от количества и качества наших серых, сказав, что ТАКОГО он не видел и в Германии..и наш ОДЕР выиграл конкурс производителей у импортных кобелей...но наш клуб до сих пор в Перми воспринимают, как "альтернативный"...хотя наши собаки и потомки наших собак выигрывают, по сути ВСЕ всепородки...а на многих монопородках занимают призовые места.
С другой стороны, наш клуб маленький.
И своих выставок мы не проводим.
И собаки наши - НЕ ГДР...но печать старой крови несут.
Короче, сами виноваты.

 Отправлено: 29.10.13 20:24. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ну, и не надо забывать, что восточные немцы ставили тогда перед собой задачу не сверхтипизации поголовья, а жесткой выбраковки ДТБС, длинной шерсти и прочих бяк. Та их система отбора, я считаю, была и остается самой продуманной и эффективной. Когда в 2000-м году я заговорил об этом с судьей и заводчиком из бывшей ГДР, он с тоской в глазах произнес: "Нам сейчас очень не хватает такой информации и статистики, какая была доступна каждому заводчику в ГДР".

[взломанный сайт]
Была самая, на мой взгляд, продуманная система разведения и отбора!

 Отправлено: 29.10.13 20:31. Заголовок: из моих личных зарис..

из моих личных зарисовок по современным гдр

 Отправлено: 29.10.13 20:42. Заголовок: lottas пишет: В ста..

lottas пишет:

цитата:

В статье речь идет о промышленном животноводстве, а это далеко не то же самое, что разведение собак.

разницы нет, потому как речь идет о механизмах наследования количественных и качественных признаков, причем не в отношении отдельных особей, а в контексте популяции, и о том что "препотентность не может использоваться ни в генетике, ни в селекции, как биологическая закономерность наследственности, и поэтому ставить какие либо эксперименты с целью поиска препотентного животного нет никакого смысла."
lottas пишет:

цитата:

Поэтому, можно назвать как угодно - препотентность, пенетрантность, доминирование, усиление гомозиготности по комплексу признаков - суть от этого не меняется.

конечно не одно и то же, но смысл того что Вы имели ввиду понятен.

lottas Спасибо за Ваше мнение. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.13 20:58. Заголовок: Roxy vom Ludwigseck..

Roxy vom Ludwigseck многие заводчики гдр её признают как одну из самых сильных маток

 Отправлено: 29.10.13 21:03. Заголовок: Hetty von den Schwed..

Hetty von den Schwedenschanzen