Отправлено: 25.09.07 23:05. Заголовок: О собаках ГДР (продолжение)

Хочу выставить тему, предложенную владелицей питомника "vom Annenhof" Аннерозе Пош:

" ВОСТОЧНЫЕ КРОВИ
Третий вид в популяции немецких овчарок SV? Важный, не теряющий значения генетический пул? Недостаточно хорошие для Hochzucht? Недостаточно хорошие для Leistungzucht?

Эти, несколько, может быть, провакационные вопросы я ставлю сознательно, чтобы побудить к размышлению и дискуссии. Сама, выросшая в бывшей ГДР, я уже много лет занимаюсь разведением и воспитанием "восточников" (имеются ввиду собаки Восточной Германии). Так как сейчас я работаю и занимаюсь разведением только с суками, которые происходят от восточно-германских предков, эта тема для меня актуальна и интересна. Бесспорным фактом является то, что после образования ГДР и создания собственной племенной книги, образовалась и собственная популяция немецкихз овчарок. Сколько западно-германских овчарочьих кровей в течение лет легально или нелегально было влито, знают, наверное, только посвященные. Тем не менее, "восточники" фенотипически и генотипически отличаются от своих западно-германских собратьев, результатом чего является как их популярность у одних, так и их непризнание другими собаководами.

Есть любители немецких овчарок, которые предпочитают "восточников", продолжая их "чистое" разведение, особенно в Восточной Германии, но и в Западной, а так же и за пределами Германии они находят поддержку.

Приверженцы старых ГДРовских линий хвалят "восточников" за их тип (мощный костяк, яркую выразительность и пигмент) и за их характер (крепкую психику, готовность к противостоянию, доминантность). За границей (США, Бельгия, Австрия, Голландия, Швеция, Чехия и др.) успешно используются в разведении немецкие овчарки, происходящие в большей степени от восточно-германских предков. Можно быть уверенным, что при правильном подборе и селекции "восточники" могут внести много позитивного в разведение немецких овчарок и в самой Германии.

Меня, как заводчицу рабочих собак, интересуют при этом, конечно, лучшие рабочие "ГДРовцы" (встречались некоторые, не убеждавшие умеренным характером).

В собственном разведении я имею хорошие результаты при скрещивании лучших рабочих собак "Запада" и "Востока", прежде всего, при сочетании кровей общих предков в удаленных генерациях.

В настоящий момент мне не хватает, к сожалению, времени для отслеживания известных рабочих собак из Германии и из-за границы, имеющих "восточные" крови.

Позже я собираюсь продолжить эту страницу, поэтому мне интересно мнение других заводчиков и спортсменов, их опыт и, возможно, более глубокие познания."


1 ЧАСТЬ ТЕМЫ

 Отправлено: 29.10.13 21:11. Заголовок: Alice vom Haus Iris ..

Alice vom Haus Iris

дочь от Алисы и Дюка 5 месяцев

 Отправлено: 29.10.13 21:19. Заголовок: porto259 пишет: она..

porto259 пишет:

цитата:

она отметила что по экстерьеру современные гдр лучше.

Безусловно лучше. Это даже по фотографиям видно. И однотипнее. Стало быть, должны быть более устойчивы в передаче этого типа потомкам Скрытый текст

если говорят, что слово препотентность неправильное

Я думаю, если бы берлинская стена упала бы лет так на 10 позже, не перешли бы у нас все поголовно на западногерманское разведение. С такими собаками уже было бы жаль расставаться.

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

конечно не одно и то же, но смысл того что Вы имели ввиду понятен.

Ну, главное, чтобы понятен был смысл. А то, развозить еще на несколько страниц спор о препотентности в теме ГДР-овских немцев, как-то лениво.

 Отправлено: 29.10.13 21:20. Заголовок: porto259 пишет: Ali..

porto259 пишет:

цитата:

Alice vom Haus Iris

цитата:

дочь от Алисы и Дюка 5 месяцев

[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.13 21:22. Заголовок: lottas пишет: Я дум..

lottas пишет:

цитата:

Я думаю, если бы берлинская стена упала бы лет так на 10 позже, не перешли бы у нас все поголовно на западногерманское разведение. С такими собаками уже было бы жаль расставаться.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.13 21:23. Заголовок: lottas Просьба мой п..

lottas пишет:

цитата:

Я думаю, если бы берлинская стена упала бы лет так на 10 позже, не перешли бы у нас все поголовно на западногерманское разведение. С такими собаками уже было бы жаль расставаться.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.13 21:28. Заголовок: porto259 пишет: Rox..

porto259 пишет:

цитата:

Roxy vom Ludwigseck

от Xoro vom Ludwigseck, Вогерленд Апол Вей 6 месяцев

 Отправлено: 29.10.13 21:34. Заголовок: http://s001.radikal...

 Отправлено: 29.10.13 21:36. Заголовок: Ильвира пишет: от X..

Ильвира пишет:

цитата:

от Xoro vom Ludwigseck,

во блин несётся [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.13 21:38. Заголовок: чудик пишет: lottas..

чудик пишет:

цитата:

lottas Просьба мой пост слитый с этой темы во флуд или убрать вообще или же оставить там где он написан был))))

Вы бы еще через неделю написали, чтобы мне искать было легче. Убрала.

 Отправлено: 29.10.13 21:39. Заголовок: Да от него http://s1..

Да от него [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.13 21:42. Заголовок: porto259 пишет: Ali..

porto259 пишет:

цитата:

Alice vom Haus Iris

porto259 пишет:

цитата:

дочь от Алисы и Дюка 5 месяцев

Ильвира пишет:

цитата:

от Xoro vom Ludwigseck, Вогерленд Апол Вей 6 месяцев

Очень хороши!

 Отправлено: 29.10.13 21:43. Заголовок: Ильвира пишет: от X..

Ильвира пишет:

цитата:

от Xoro vom Ludwigseck,

заводчица vom Ludwigseck, родная дочь гюнтера заводчика грэфентайль

 Отправлено: 29.10.13 21:45. Заголовок: porto259 пишет: Rox..

porto259 пишет:

цитата:

Roxy vom Ludwigseck

СУПЕР!
porto259 пишет:

цитата:

Hetty von den Schwedenschanzen

Несколько проще, но тоже хороша.

 Отправлено: 29.10.13 21:48. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

дочь от Алисы и Дюка 5 месяцев

Liu vom Haus Iris
у ней сейчас щенки вроде уже в декабре будут точно не помню от Fin von der Bismarcksäule

 Отправлено: 29.10.13 21:49. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Несколько проще, но тоже хороша.

за то пастушия со своим стадом [взломанный сайт] заводчик овец разводит

 Отправлено: 29.10.13 21:50. Заголовок: porto259 пишет: Fin..

porto259 пишет:

цитата:

Fin von der Bismarcksäule

[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.13 21:53. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

СУПЕР!

ну она дала много серьёзных кобелей тот же даго дон я ставил видео мой тоже от туда не ким боком [взломанный сайт] даго его отец . говорят типа сильная матка думаю правы

 Отправлено: 29.10.13 22:12. Заголовок: А ссыль на родуху п..

А ссыль на родуху помёта можно?
Совсем тоска заела....

 Отправлено: 29.10.13 22:17. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

А ссыль на родуху помёта можно? Совсем тоска заела....

ну как помёт появится скину [взломанный сайт] http://www.working-dog.eu/breed/von-der-Wedeme-25752

 Отправлено: 29.10.13 22:27. Заголовок: porto259 пишет: ка..

porto259 пишет:

цитата:

как помёт появится скину http://www.working-dog.eu/breed/von-der-Wedeme-25752

СПАСИБО!

 Отправлено: 29.10.13 22:40. Заголовок: porto259 пишет: во ..

porto259 пишет:

цитата:

во блин несётся

Дима, посмотри на его лапы. Он не несется, а спокойно бежит стандартной стелющейся рысью. Тем самым аллюром, который прописал немецким овчаркам Штефаниц.

 Отправлено: 30.10.13 08:21. Заголовок: Здравствуйте, очень ..

Здравствуйте, очень интересная тема, спасибо. Про происхождение собак ФРГ и ГДР мне понятно, и что ШР строилось преимущественно на собаках ФРГ . Правильно ли я понимаю что современные собаки РР развивались преимущественно на ГДР ? Или отбор шел от представителей ГДР и ФРГ , но главный критерий был рабочие качества? Относительно недавно начала изучать развитие породы, и кое что наверно понимаю не правильно. Разницу между ШР и РР знаю хорошо , есть опыт общения. Являюсь владельцем щенка РР . [взломанный сайт]заранее спасибо.

 Отправлено: 30.10.13 09:12. Заголовок: ЕвгенияДикси пишет: ..

ЕвгенияДикси пишет:

цитата:

отбор шел от представителей ГДР и ФРГ , но главный критерий был рабочие качества? Относительно недавно начала изучать развитие породы, и кое что наверно понимаю не правильно. Разницу между ШР и РР знаю хорошо , есть опыт общения. Являюсь владельцем щенка РР .

Вы правы. Но лучшие собаки РР современного разведения почти все несут крови обеих популяций.( ГДР + РР ФРГ)
Более того, они имеют ОБЩИХ, порой ещё довоенных предков, которые в разведении современных Н.О. ШР уже почти не встречаются.

 Отправлено: 30.10.13 10:04. Заголовок: lottas пишет: Да и ..

lottas пишет:

цитата:

Да и сейчас, по большому счету, нет в Украине питомников, которые бы занимались разведением ГДР-овских немцев. Хотя, вроде бы, ничего не мешает. Но, либо - шоу, либо - рабочие.

Как думаете, с чем это связано? Почему заводчикам России Украины не интересны ГДР? Ведь многие признают, что это достойные собаки и высказывались мнения
porto259 пишет:

цитата:

по экстереру и рабочим качествам середина больше для простого обывателя. С ними можно выстовится дойти до тройки охранять имущество дом

Галина Киблер пишет:

цитата:

Я бы сказала - ближе к той самой ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЕ, о которой много говорят. Они сильнее, здоровее и выносливее, чем большинство ШОУ...прочнее, умереннее в формате, росте,длине беговых рычагов... и в прочих модных примочках. Они в массе СТРОЖЕ и твёрже по характеру...хотя, по сравнению с Н.О СР, пожалуй, несколько менее возбудимы и динамичны. Они не спортсмены - они РАБОТЯГИ и БОЙЦЫ. При этом они породны, гармоничны, крепки и выразительны... они КРАСИВЫ и вполне могут конкурировать в ринге с Н.О. ШР.

 Отправлено: 30.10.13 10:23. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Как думаете, с чем это связано? Почему заводчикам России Украины не интересны ГДР? Ведь многие признают, что это достойные собаки и высказывались мнения

Мне кажется все просто. (Я не претендую на истину, просто так думаю) -- большинство людей (известных в собаководстве) держат собак для определенной цели: кто-то для того, чтоб побеждать (участвовать, быть в головке) на выставках, иначе им собаки не интересны. Чтоб побеждать, понятное дело, нужно держать собак того типа, которому отдают предпочтение судьи. Другие люди берут собак, чтоб побеждать (участвовать, быть в лидерах) на соревнованиях. Для этого тоже берут собак тех линий, которые зарекомендовали себя в этом деле и имеется больший шанс заиметь собаку, с которой можно выйти на серьезный старт. Остальные люди уже пользуются потомками этих собак, они особо ни на что не претендуют, кто-то ходит на выставки, и его устраивает просто оценка отлично, кто-то просто тренирует собаку и ему это просто доставляет удовольствие.

 Отправлено: 30.10.13 11:10. Заголовок: Галина Киблер Спасиб..

Галина Киблер Спасибо! Очень нравятся такие собаки , как на фото выше.

 Отправлено: 30.10.13 11:14. Заголовок: porto259 скажите, а..

porto259
скажите, а есть собаки ГДР-линий спортивного направления? Или рабочего? Которых не по экстерьеру разводят и не по типу (я это имею ввиду). Просто ни разу не попадались, не считая конечно примесей старых кровей ГДР с рабочими ФРГ. А современные работают кто-нибудь? [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.13 11:23. Заголовок: Люкс Здравствуйте, о..

Люкс Здравствуйте, один мой знакомый , владелец нескольких собак ШР , сказал что брал шоу из за того , что в собаку РР нужно больше вкладывать в дрессировку и нужно намного больше времени уделять прогулкам, всячески реализовывать потенциал собаки. С ШР все проще. Может определенные стереотипы людей тоже влияют на развитие того или иного направления, как ШР и РР ? Я наверно немного в другую тему ушла. Просто РР часто позиционируют с собаками ГДР.

 Отправлено: 30.10.13 11:31. Заголовок: porto259 пишет: Fin..

porto259 пишет:

цитата:

Fin von der Bismarcksäule

цитата:

Alice vom Haus Iris

[взломанный сайт]
Ильвира пишет:

цитата:

Вогерленд Апол Вей 6 месяцев

[взломанный сайт] привет родне по папе.
Оникс из Дома Славия (Xoro vom Ludwigseck х Голтвизен Хоф Чипси): http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=661033

(фото Ирины Тереховой)

На фото собаке 2 года.

 Отправлено: 30.10.13 11:41. Заголовок: ЕвгенияДикси пишет: ..

ЕвгенияДикси пишет:

цитата:

в собаку РР нужно больше вкладывать в дрессировку и нужно намного больше времени уделять прогулкам, всячески реализовывать потенциал собаки. С ШР все проще. Может определенные стереотипы людей тоже влияют на развитие того или иного направления, как ШР и РР ?

Да, это так.
В Н.О. ШР тоже надо вкладывать много времени, сил и средств, если планируешь вырастить "звезду", но затраты ЛИЧНОГО ТРУДА проводника и планка ТРЕБОВАНИЙ на соревнованиях для собак СР значительно выше. Да ещё и племенную оценку нужно получить....

 Отправлено: 30.10.13 11:41. Заголовок: ЕвгенияДикси пишет: ..

ЕвгенияДикси пишет:

цитата:

Просто РР часто позиционируют с собаками ГДР.

да, я сталкивалась тоже с таким мнением. Это ошибочное мнение тех, кто не вникал или неинтересно рабоче-спортивное направление. Но это абсолютно не так. Даже скорее прямопротивоположно наоборот. ГДР сейчас больше шоу, чем рабочее. Ну а в спорте их вообще не видно и не слышно совсем. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.13 11:41. Заголовок: ЕвгенияДикси Ну это..

ЕвгенияДикси
Ну это многие так говорят владельцы ШР. Не знаю только почему [взломанный сайт]. и не понимаю как можно делать такие выводы, не держа никаких других собак. Но, наверное, им видней. [взломанный сайт]
Я так не могу сказать, имея и тех и других и "половинных". Осталось еще ГДР завести для общего сравнения [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.13 12:00. Заголовок: Спасибо всем за отве..

Спасибо всем за ответы [взломанный сайт] заблуждений и стереотипов много, наверно на целую тему.

 Отправлено: 30.10.13 12:13. Заголовок: Iii пишет: ГДР сей..

Iii пишет:

цитата:

ГДР сейчас больше шоу, чем рабочее. Ну а в спорте их вообще не видно и не слышно совсем.

если брать чистых гдр они конечно рр в спорте не конкуренты . хотя есть заводчики которые мешают 50% на 50% как бы ещё гдр ну и доходят до отборочных . тех кто до бсп очень мало . я же писал своё мнение что гдр не супер собаки и к стати в гдр времена ими тоже не являлись хорошие рр спортивные получились когда их посмешали с фргшными рр . про шоу они выше шоу по своим инстинктам характеру желанию работать до тройки проблем нет довести нормального гдршника за два три года со щенков .Arndt Müller отошёл от линий гдр стал мешать с рр типа спортивные амбиции наверное [взломанный сайт] в ютубе есть видео его выступление на бсп .респект ему конечно . но ....
вот ещё питомник гдр которые успешно смешались с рр http://www.vom-steinbusch.de/index.php/huendinnen.html
вязку бодо сондакан ставил выше чем не спортсмен. кобель с кнпф ставил выше дон в австрии на ихним бсп тоже спорт . гдр огромное количество в полиции сша южной америки . родной брат моего баско в полиции сша да и мой хоть и сторож ну всё равно рабочий

 Отправлено: 30.10.13 12:14. Заголовок: Iii пишет: да, я ст..

Iii пишет:

цитата:

да, я сталкивалась тоже с таким мнением. Это ошибочное мнение тех, кто не вникал или неинтересно рабоче-спортивное направление. Но это абсолютно не так.

гдр это не спортивное рр но и не шоу уж поверте мне просто на слово [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.13 12:34. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=Jv99e2zDKYc Om vom Steinbusch

 Отправлено: 30.10.13 12:35. Заголовок: porto259 понятно. С..

porto259
понятно. Спасибо за ответ. Я во флудилку давно не захожу, может Вы там писали, я просто не читала и ролики не видела.
porto259 пишет:

цитата:

и к стати в гдр времена ими тоже не являлись хорошие рр спортивные получились когда их посмешали с фргшными рр

не могу согласиться. Раньше было много ГДР в спорте и даже становились чемпионами. Да и смешивали с РР только таких, которые сами выступали, не просто ж с дивана взяли собаку и повязали, лишь бы крови ГДР [взломанный сайт]
Те кто выступал - широко использовались и образовали свои линии, которые живы до сих пор и продолжаются. У Райзера есть собаки 50/50 ГДР/рр, но ес-но там ГДР от старых линий идет и все предки выступали.
porto259 пишет:

цитата:

в ютубе есть видео его выступление на бсп

вот мне не очень понравились ролики, ну как то не то вобщем.
porto259 пишет:

цитата:

гдр это не спортивное рр но и не шоу уж поверте мне просто на слово

для меня шоу. Можно называть их шоу, можно не называть, но! разводят их по внешности, пользуются брендом "ГДР", а качеств тех уже нет давно. Ну чуть получше, чем шоу по инстинктам, но, конечно, значительно лучше по здоровью (пока )

 Отправлено: 30.10.13 12:41. Заголовок: Iii пишет: не могу ..

Iii пишет:

цитата:

не могу согласиться. Раньше было много ГДР в спорте и даже становились чемпионами.

но мнение моего гуру который был спортсменом в гдр лучшие место третие. или вольфа второе место с лордом на пьедестале стояли обоя с ризеншнауцерами что гдр НО были для спорта не очень те гдр и сейчас бы не смогли конкурировать с спортивным развидением

 Отправлено: 30.10.13 12:42. Заголовок: Iii пишет: понятно...

Iii пишет:

цитата:

понятно. Спасибо за ответ. Я во флудилку давно не захожу, может Вы там писали

сдесь я уже всё писал посмотрите внимательней

 Отправлено: 30.10.13 12:46. Заголовок: porto259 пишет: гдр..

porto259 пишет:

цитата:

гдр это не спортивное рр но и не шоу уж поверте мне просто на слово

Абсолютно согласна.
Это не ШР и не СР...
Это, скорее, РР....сторожевая, полицейская, розыскная собака, при этом сохраняющая выразительность, гармонию и силу.