Отправлено: 22.06.08 18:18. Заголовок: Защита (продолжение 2)

Всё о защите!

 Отправлено: 11.10.08 21:10. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Требуется подобрать телохранителя. Где будем искать, среди моделей бодиарта или самбистов?

Кто больше ростом и у кого лучше реакция-остальное малозначительно.

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Главное, чтобы он упал на клиента и своим телом закрыл его (клиента) от пули...!

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

Вопрос задаёт заводчик с многолетним стажем если я не ошибаюсь?

Приятно конечно, но точнее сказать начинающий.

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

Красоту бега-вот что лобовая оценивает!

Похоже на правду.
Ладно, что тогда есть в лобовой, чего нет не в лобовой?
И часто ли похожие ситуации возникают в жизни?
И возникают ли вообще?

 Отправлено: 11.10.08 21:48. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Похоже на правду. И часто ли похожие ситуации возникают в жизни? И возникают ли вообще?

Нечасто, но могут возникнуть. Зависит от того, где вы живете, чем занимаетесь ну и т.д. Где-то около полугода назад на глазах у не одного десятка людей на одного подростка набросились 6 других. Кто-нибудь заступился?.... нет. Его завалили и начали бить ногами. В тот момент я пожалела, что со мной не было двух моих пацанов
Я живу в промышленном районе, не совсем благополучном по криминогенной обстановке. У нас: то насилуют кого-то, то обворовывают, то еще что-то...
А собака, гавкающая из-за спины хозяина, не очень-то и отпугнуть может!

 Отправлено: 11.10.08 23:03. Заголовок: ДК, жду обещанных сн..

ДК, жду обещанных снимков!

 Отправлено: 11.10.08 23:18. Заголовок: ДК пишет: цитата:..

ДК пишет:

цитата:
А вообще спортивных собак нельзя сравнивать с рабочими, как и с шоу , Рабочая собака как была самая крутая овчарка, так и осталась, это звание всегда нужно заслужить, а не купить. ИМХО.



Мы с Вами уже обсуждали тему рабочая собака и спортивная . Вот Златы муж работал с собаками в милиции, Вы считаете, что Злата не знает какой должна быть рабочая собака, отличается ли она от спортивной и т.д. Я тоже работал с собаками, тренировал, применял, думаете тоже не понимаю, и по этому называю по " ошибке" "спортивную" популяцию рабочей ? Может быть мы её все же называем рабочей именно потому, что работали с собаками, и знаем какими они должны обладать качествами, как их тренируют, проверяют и т.д.?

 Отправлено: 11.10.08 23:21. Заголовок: ДК пишет: Вадим, я ..

ДК пишет:

цитата:

Вадим, я уже писал, и мнение своё не поменял, небыло повода, спортивных называют рабочими только шоб цену набить, ничего же ещё не показал, одни умные разговоры . С одним согласен, собак оладающих потенциалом рабочей НО мало.

Хорошо, пойдем другим путем.
Как в войсках, милиции и т.д. готовят, тренируют и проверяют собак?

 Отправлено: 11.10.08 23:21. Заголовок: Злата пишет: жду об..

Злата пишет:

цитата:

жду обещанных снимков!

Дык погоди, ты предыдущие уже видела ? Что интересует, и поконкретней , чего повторятся. Могу рассказать какие снимки предлагали показать Даша , Регина , и ещё уже не помню кто. Даша сказала что если щен будет держать жгут, и его будут поднимать от земли, это показатель, там много разных собак поднимают, это проехали, Регине нужно было показать давление фигурантов "лосей" , тоже фото предоставил, какие у тебя требования ?

 Отправлено: 11.10.08 23:26. Заголовок: Вот здесь видео рабо..

Вот здесь видео работы черной собаки (Сообщения: 1193)

click here
Она спортивная, рабочая, или какая?

 Отправлено: 11.10.08 23:31. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Давайте для разнообразия уже видео.

Видио защиты собаки Оксаны (кены) как-то выкладывали. Работа обычной шоу собачки

 Отправлено: 11.10.08 23:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Хорошо, пойдем другим путем. Как в войсках, милиции и т.д. готовят, тренируют и проверяют собак?

Вадим, мы прекрасно знаем, что собак для армии подходящих ещё не вывели, порода им пофиг какая, но по байкам у них показатель, собаку ложат между двух танков, газуют, а она по жестам должна выполнять команды, я этого не видел
Милицейский питомник у меня под окном, там есть и наши собаки . Тренируют по разному, это зависит от того, есть ли в подразделении больной на собаках чел , то есть поставлена ли работа не из под палки, то есть за мизер зарплату, ведь многие так и работают, формально.
Согласен ?

 Отправлено: 11.10.08 23:35. Заголовок: ДК пишет: Дык погод..

ДК пишет:

цитата:

Дык погоди, ты предыдущие уже видела ? Что интересует, и поконкретней , чего повторятся. Могу рассказать какие снимки предлагали показать Даша , Регина , и ещё уже не помню кто. Даша сказала что если щен будет держать жгут, и его будут поднимать от земли, это показатель, там много разных собак поднимают, это проехали, Регине нужно было показать давление фигурантов "лосей" , тоже фото предоставил, какие у тебя требования ?

Ну, они, в общем, правильно писали. Фото с давлением фигов-лосей не увидела. Хочу фото собаки Wervolf в таком же состоянии, как на моих снимках

 Отправлено: 11.10.08 23:54. Заголовок: Злата пишет: Хочу ф..

Злата пишет:

цитата:

Хочу фото собаки Wervolf в таком же состоянии, как на моих снимках

Ну там ни чего такого нет, завтра если дождь не сорвёт, будут.Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот здесь видео работы черной собаки

Чьей ? У тебя же есть чёрная, покажи свою, я же тебе чужих не подсовываю

 Отправлено: 12.10.08 00:33. Заголовок: ДК Иван, давай не б..

ДК
Иван, давай не будем брать массовую действительность, а возьмём за основу методику работы (как это должно быть), при хорошем командире подразделения, хорошем финансирование и т.д.
Вот сама методика формирования навыков, какая она? (не бдем здесь обо всем, поговорим только о защите)
Мы же понимаем, что на живого человека собаку не тренируют. Это просто не возможно технически, да и не гуманно. Значит работают на экипировку! Какую экипировку использовали при подготовки собак? Мы же опять же все прекрасно помним ДОСААФовские (а точней, они военные) дрескачи. Они для этих целей и делась, на них и нарабатывалась собака. Дрескач собакой точно так же дифференцируется, как и рукав. То есть собака может точно так же как и на рукав, быть зациклена на дреске. Плюс к этому, на дреске легко научится собаке трепать тряпку не сильно раскрытой пастью. Физические свойства её сильно отличаются от части тела, а нам нужно приучить собаку кусать тело. Рукав не позволяет в это плане халтурить, он и по своим механическим характеристикам близок, и любую халтуру на нем видно за километр, не скроешь формальную работу. По этому, и приучают (вырабатывают привычку) правильно работать пастью, собаку на рукаве. И так же его используют как тест, на способность работы пастью (и физически, и психологически) собаки.
Современные костюмы, хоть и на много реалистичней, но тем не менее ни чем не исключают возможность зациклиться собаки на нем в "игровой" добыче. Если кто-то думает, что так же нельзя приучить работать на скрытку, то он ошибается, можно и на неё, но вот в войсковой дрессировке, даже она (скрытка) не предусмотрена методикой. Её работали, но по собственной инициативе, и делали её сами.
Итак, какие преимущества подготовки и тренировки у собак, которые реально работают? А вот и получается, что ....
те же костюмы + те же команды + те же методы подготовки = ?
Теперь чуток про давление. Самое сложное для собаки, это выдержать психологическое давление находясь во фронтальном положение к фигуранту, как можно ближе глаза к глазам (нависание). Там все ёе нутро видно как на рентгене, как бы её до этого не тренировали. Вот здесь мы и видим поджёвы, срыв с рукава в лицо и т.п., это нам уже говорит, что нервы собаки не выдержали. Посмотрите какая проблема для шоу (и не только) собак находиться в фазе охраны, это тоже говорит, что не выдерживает она противостояние человеку.
Вот для всего этого, и проверяют собак подобным образом. А с рукава хорошую собаку переставить на костюм, это дело даже не пяти минут, а одной, и то если не торопиться, а покуривая и попивая пивко работать .
ДК пишет:

цитата:

но по байкам у них показатель, собаку ложат между двух танков, газуют, а она по жестам должна выполнять команды, я этого не видел

Это просто их понты . Здесь, как и с рукавом - костюмом, дело пары минут. Были бы танки и солярка в них, что бы газануть !

 Отправлено: 12.10.08 02:30. Заголовок: Снеговской В. По кос..

Снеговской В. По костюмам да, я недавно прикол про наш питомник узнал, они купили костюм защитный , но не поняли что он только от когтей и немного от прикуса упасёт , спрашивают, почему собаки его прокусывают ? Больно работать Кадры делают погоду везде , а хороший кадр свою работу ценит дороже чем армия и МВД могут заплатить.

 Отправлено: 12.10.08 08:20. Заголовок: Злата Вот хочу выраз..

Злата Вот хочу выразить большое спасибки за разъяснения по типу поводка при работе

Очень хочется еще фоток и комментариев - чтобы правильно растолковать поведение собаки при работе на привязи и на рукаве

 Отправлено: 12.10.08 11:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Работа обычной шоу собачки

а там была работа?

 Отправлено: 12.10.08 16:05. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

Очень хочется еще фоток и комментариев - чтобы правильно растолковать поведение собаки при работе на привязи и на рукаве

Ну, про привязь я уже, вроде, все сказала, она должна быть максимально натянута и внимание собаки должно быть сосредоточено на фигуранте. Это идеальный вариант, отклонения от него бывают разные, их надо рассматривать отдельно. Хватка должна быть максимально полная "по самые гланды" , быстрая, сильная и спокойная. У Даши есть хороший кадр хватки в посте 944 (средний). Собака прожимает рукав, а не просто держит его. Уши в этом состоянии у собаки прижаты (если она спокойна и уверенна в себе). В идеале идет работа корпусом, собака борется с фигурантом. Если же уши стоят, как у собаки на снимке ДК в посте 1887, то значит собака испытывает неуверенность, "грузится", это может сопровождаться "подрыками" на рукаве.

 Отправлено: 12.10.08 17:51. Заголовок: Злата http://jpe.ru..

Злата опять просто ОГРОМНОЕ СПАСИБО -ибо меня смущали эти прижатые уши

У моей молодежи такая вот манера зажимать во время хвата

 Отправлено: 12.10.08 18:19. Заголовок: Злата Ну ты хоть фот..

Злата Ну ты хоть фотки о которых говоришь показывай сразу, вводишь людей в заблуд
Вот полный кадр, где там то , о чём говоришь ?

 Отправлено: 12.10.08 19:08. Заголовок: ДК пишет: Вот полны..

ДК пишет:

цитата:

Вот полный кадр, где там то , о чём говоришь ?

Так на снимке это самое и есть. Просмотрите еще раз покадровку и увидите, что ушки прижались только после того, как фигурант поставил собачку на землю. Если бы здесь были не фото, а видео этой собаки, уверен, что перед хватом она притормаживала, прикидывая: "Как бы так схватить, чтоб и схватить, и не схлопотать?". Тогда-то ушки и раскрылись, а опустить забыла. А есть собачки, которые и в подвешенном состоянии ухи не подымают. Вот эти-то и не тормозят перед прыжком.
Да там, на ваших фотках, катца, есть такая. Или мне катца?
Не, посмотрел - нету.
А Злата ведь говорила не о трусости, а о не вполне комфортном состоянии собаки в момент хвата. Чего Вы так разволновались.
Моя вот тоже на первом занятии тормозила

ну, и что?
Когда схватила, успокоилась

 Отправлено: 12.10.08 19:39. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Ч..

jarven_maa@mail.ru Чё мне волноваться, у вас собака не показывает полный захват рукава, хвостик опущен , но она спортивная, значит

 Отправлено: 12.10.08 20:08. Заголовок: Злата пишет: Хватка..

Злата пишет:

цитата:

Хватка должна быть максимально полная "по самые гланды" , быстрая, сильная и спокойная. У Даши есть хороший кадр хватки в посте 944 (средний). Собака прожимает рукав, а не просто держит его. Уши в этом состоянии у собаки прижаты (если она спокойна и уверенна в себе). В идеале идет работа корпусом, собака борется с фигурантом. Если же уши стоят, как у собаки на снимке ДК в посте 1887, то значит собака испытывает неуверенность, "грузится", это может сопровождаться "подрыками" на рукаве.

Начнём сначала, хватка полная и сильная, рукав жёсткий

На давление фигура , собака сама давит, хвост всегда пистолетом


Ушки сильно закладывает редко, не кажется вам что всё таки это индивидуально ?

При всём при этом собака показывает всегда отличную борьбу

 Отправлено: 12.10.08 20:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот эти-то и не тормозят перед прыжком.

эт собака, кот на кадре у ДК, чет я не разу не замечала шоб тормозила, оч стремительная и быстрая собашка, а ушки...вродь даж и не прижимает, она их целит на фигуранта
кстати при маленьком росте, ее обычно оч большой считают, после того как увидят кусь

 Отправлено: 12.10.08 20:29. Заголовок: ДК А как Вы оценит..

ДК, А как Вы оцените такую работу?

 Отправлено: 12.10.08 20:48. Заголовок: Вадим Я со многим со..

Вадим
Я со многим соглашусь! Действительно собака идентифицирует снаряжение, действительно и на костюм можно поставить на игре, действительно чем ближе глаза, взгляд-тем круче давление и собаке тяжелее. Но раз так все просто, почему как только скидываешь рукав и работаешь нестандартно. собака просто садится на ж...у. а чаще просто убегает! ведь она только что держала полной пастью рукав, давление вроде выдерживала...
Шовники, рабочие, спортивные.... Да какого рожна вообще! Овчарка должна соответствовать предназначеным функциям, служебной породы для службы. Если собака не соответствует , она уже не немецкая овчарка. Сложно сказать что это, но ЭТО-плембрак. Хотя все может быть проще, пора НО перевести в разряд собака компаньен и все будет нормально.
http://ru.youtube.com/watch?v=wOKfMvnrH-A
Вот это по работе можно назвать тряпичником. Он первый раз попробовал поработать на чужого хэлпа на чужой територии, возраст на время съемки 8 месяцев. Вот таких овчарок я хочу, а покупатели уже есть и не один. Да вот одна беда, нету овчарок!

 Отправлено: 12.10.08 20:58. Заголовок: SpecF понравилось в..

SpecF понравилось видео.

 Отправлено: 12.10.08 21:06. Заголовок: ДК пишет: у вас со..

ДК пишет:

цитата:

у вас собака не показывает полный захват рукава, хвостик опущен , но она спортивная, значит

А где я сказал, что она ?
Я сказал только, что она успокоилась и заложила ушки еще в полете. К положению хвостика присмотритесь повнимательней (относительно положения собачки относительно вертикальной и горизонтальной плоскостей), а то я тоже могу сказать о положении хвостика на нижнем вашем фото. По-моему это будет что-то из серии "Дурак! - Сам дурак!". Странно было бы видеть у летящей боком собаки хвост, направленный вертикально вверх или в сторону разворота.
И, потом, я ведь упомянул, что у собаки это был первый пуск на рукав. До года мы только играли с тряпочкой и ждали, когда в город П приедет достаточно грамотный и техничный фигурант, с которым можно совместно строить работу и разрешать имеющиеся проблемы, не дожидаясь, что все исправится само. И фигурант этот с моим мнением согласился, поработав с теми собаками, которые его не дожидались, а спешили начать защиту с четырех-шести месяцев.

 Отправлено: 12.10.08 21:14. Заголовок: Злата пишет: ДК, А ..

Злата пишет:

цитата:

ДК, А как Вы оцените такую работу?

Я как вы не могу оценивать, ушки прижала, инстинкт есть с чего вы взяли что можете читать состояние животного ? Инстинктов основных мало, но и нот всего семь, а музыку пишут до сих пор разную . Обычная мутпроба на фото, была бы серия, было бы что то видно

 Отправлено: 12.10.08 21:16. Заголовок: kena пишет: а ушки...

kena пишет:

цитата:

а ушки... она их целит на фигуранта

А я всегда думал, что прицеливаются глазами, а ушами прислушиваются.

 Отправлено: 12.10.08 21:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И, потом, я ведь упомянул, что у собаки это был первый пуск на рукав. До года мы только играли с тряпочкой и ждали, когда в город П приедет достаточно грамотный и техничный фигурант, с которым можно совместно строить работу и разрешать имеющиеся проблемы,

Дык первый пуск и показателен, потом всякие натяги на рукав, это уже приобретённое

 Отправлено: 12.10.08 21:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А я всегда думал, что прицеливаются глазами, а ушами прислушиваются.

а че ими прислушиваться, если глаза видят (хотя у некторых наверное слепота неприметил лося )...вот ушки и нацеливаются

 Отправлено: 12.10.08 21:44. Заголовок: ДК пишет: Я как вы ..

ДК пишет:

цитата:

Я как вы не могу оценивать, ушки прижала, инстинкт есть с чего вы взяли что можете читать состояние животного ?

Ну, Вы же приводите в пример классной работы подобные фото И позволяете себе критиковать фото других собак А ведь, судя по вышенаписанному, абсолютно безосновательно А мне читать состояние животного позволяет знание основ их поведения и определенный жизненный опыт

 Отправлено: 12.10.08 21:54. Заголовок: Злата пишет: Ну, Вы..

Злата пишет:

цитата:

Ну, Вы же приводите в пример классной работы подобные фото

Это собака моя Злата пишет:

цитата:

И позволяете себе критиковать фото других собак

Ну надеюсь хватку то не переоценишь, она или есть, или приходится натягивать, что согласитесь ни есть хорошо.Злата пишет:

цитата:

А ведь, судя по вышенаписанному, абсолютно безосновательно

Это вы свой лагерь защищаете, я вас понимаю Злата пишет:

цитата:

А мне читать состояние животного позволяет знание основ их поведения и определенный жизненный опыт

Ну это как то я должен просто поверить вам на слово, вон алексия без всякого опыта жимзненого на ура в спорт лагере чего бы не ляпнула, что то говорит мне что беспристрастности тут трудно ждать

 Отправлено: 12.10.08 22:46. Заголовок: Вот щен 8 месяцев, у..

Вот щен 8 месяцев, уши зараза не прижимает , я плак

 Отправлено: 12.10.08 23:04. Заголовок: Глаза Направление ..

Глаза

Направление и продолжительность взгляда говорит о многом. Собака всегда смотрит на тот объект, на котором сконцентрирована. Чем крепче нервная система животного, чем увереннее собака себя чувствует, тем более прямой у нее взгляд. Если собака не отводит глаза, значит, она очень сконцентрирована на объекте. В то же время взгляд не всегда направлен в сторону наибольшего раздражителя. Если собака боится, или чувствует подчинение, она отводит взгляд в сторону.

Уши

Чем выше подняты уши, тем более сконцентрирована и уверена в себе собака. Собаки со стоячими ушами направляют их в сторону объекта, на котором они сконцентрированы. Это свойство используют проводники сторожевых и розыскных собак при сторожевке на месте. Известны случаи задержания нарушителей границы пограничным нарядом, когда использовался только прием сторожевка, без работы по следу. В ходе преследования группа периодически останавливалась, собаке давалась команда "слушай", и инструктор отслеживал направление взгляда, и направление, в котором собака разворачивала уши. Естественно, этот навык отрабатывался заранее. Если уши у собаки висят, то проследить за положением ушей сложнее, однако сделать это все равно можно.

Собака, испытывающая страх или в состоянии подчинения, прижимает уши. Причем, чем сильнее чувство страха или подчинения, тем больше прижаты уши.

Хвост

Положение хвоста не менее информативно, чем положение ушей. Поднятый хвост-знак уверенности в себе. Опущенный хвост - признак подчинения или страха.

Виляющий хвост - это не признак доброго расположения духа, как многие считают. Виляние хвостом просто говорит о возбуждении нервной системы.

http://www.kinolog.dp.ua/stat47.htm

Вот второй щен 8 месяцев, тоже ушки гадёныш не хочет прижимать, ужос

 Отправлено: 12.10.08 23:37. Заголовок: http://s46.radikal.r..

 Отправлено: 12.10.08 23:53. Заголовок: Egorochkina, а это В..

Egorochkina, а это Ваш пес?

 Отправлено: 13.10.08 06:26. Заголовок: Egorochkina http://..

Egorochkina

 Отправлено: 13.10.08 07:40. Заголовок: ДК А в телефоне тоже..

ДК А в телефоне тоже нет видеокамеры у вас?

 Отправлено: 13.10.08 08:14. Заголовок: Ольга Вартанян Видео..

Ольга Вартанян Видеокамеры в телефоне нет, есть у сына, но тот на сессии, да и без него я ролик не сделаю, не пробовал. Вот и приходилось ставить фотик на серию

 Отправлено: 13.10.08 10:18. Заголовок: ДК заснято очень не ..

ДК
заснято очень не удачно. Я про первую серию кадров, где с рукавом. Вид сзади. Хватку вообще невозможно оценить Попробуйте переснять Я и в прошлый раз эту серию видела, промолчала, потому как трудно что-то сказать даже.
jarven_maa@mail.ru
Ваша собака так похожа на мою От кого она?