Отправлено: 22.06.08 18:18. Заголовок: Защита (продолжение 2)

Всё о защите!

 Отправлено: 26.09.08 21:51. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Че э..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Че эт не видно то? У собаки ножки заплетыкнулись сами собой? У фигуранта нога за ногу сама собой или ему так стоять удобнее?

Ну сам посуди , собака на поводке, сколько он на неё может идти, один шаг, ну два, это напор ?

 Отправлено: 26.09.08 21:55. Заголовок: Поводок болтается за..

Поводок болтается за собакой, на другом конце никого нет...

 Отправлено: 26.09.08 21:59. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

Клянусь, что хозяева далеко от собаки!

Вы ещё поклянитесь что это и есть настоящее давление
Regina Kurmashova пишет:

цитата:

Не поняла на какой из ваших фоток фигурант ПРЕТ на собаку и где она на него лапами опирается... Можно еще раз проиллюстрировать?

Можно


Всмотритесь, на заднем плане столбик, видно что не стоит ? А у вас разные панорамы, можно только верить вашей клятве, я верю

 Отправлено: 26.09.08 22:02. Заголовок: А это мой любимый &#..

А это мой любимый "папа" Детлеф делает теснение...
По мне так - классика теснения, даже если знакомый фигурант и на знакомой площадке...

 Отправлено: 26.09.08 22:07. Заголовок: ДК пишет: Вы ещё по..

ДК пишет:

цитата:

Вы ещё поклянитесь что это и есть настоящее давление

Легко и охотно!!!

ДК, первая фотка - мимо, не похоже, что это шаги вперед, а лишь как разворот, судя по завернувшейся вокруг ноги собаке... И смотрит в сторону!!! И колени согнул!

На второй лучше, но смотрит опять непрямо, ноги сильно согнуты в коленях и нет далвения от плеч вниз на собаку, рукав высоковат и оторван от живота...

 Отправлено: 26.09.08 22:10. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

По мне так - классика теснения, даже если знакомый фигурант и на знакомой площадке...

Со знакомым может только физическое теснение, психологического вряд ли добьётесь, собашки в своих фигов влюблены просто,как в любимую игрушку , за километр чюйствуют развлекуху

 Отправлено: 26.09.08 22:12. Заголовок: ДК пишет: Со знаком..

ДК пишет:

цитата:

Со знакомым может только физическое теснение, психологического вряд ли добьётесь, собашки в своих фигов влюблены просто,как в любимую игрушку , за километр чюйствуют развлекуху

Да, если я знаю, что в этой подворотне сидит шпана, которая меня уже долбила, я охотно в нее пойду: она же знакомая

 Отправлено: 26.09.08 22:13. Заголовок: И машется он чУдно н..

И машется он чУдно на теснении - с маленькой амплитудой и над головой собаки...

 Отправлено: 26.09.08 22:21. Заголовок: ДК пишет: Со знаком..

ДК пишет:

цитата:

Со знакомым может только физическое теснение, психологического вряд ли добьётесь, собашки в своих фигов влюблены просто,как в любимую игрушку , за километр чюйствуют развлекуху

Это означает только несерьезное отношение к самой защите на площадке и неправильно организованном процессе, увы... Фигурант это НЕ ИГРУШКА и защита это НЕ ИГРА. А вдруг выскочит на такую поигрушницу собачку папа Детлеф из за укрытия? Этак мы договоримся, что пожарники не обращают внимания на огонь, каскадеры на опасность трюков, а опытные автомобилисты на возможность аварии, к такому привыкнуть сложно!

 Отправлено: 26.09.08 22:26. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да, ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Да, если я знаю, что в этой подворотне сидит шпана, которая меня уже долбила, я охотно в нее пойду: она же знакомая

Непонятно о чём речь ? Надо понимать что фиг когда то оддолбасил псинку ? Неверю !
Regina Kurmashova пишет:

цитата:

И машется он чУдно на теснении - с маленькой амплитудой и над головой собаки...

Вы опять мне показали обычную дорожку которую я вижу на каждой мутпробе , чем вы меня тут хотите удивить ?

 Отправлено: 26.09.08 22:30. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

Это означает только несерьезное отношение к самой защите на площадке и неправильно организованном процессе, увы... Фигурант это НЕ ИГРУШКА и защита это НЕ ИГРА. А вдруг выскочит на такую поигрушницу собачку папа Детлеф из за укрытия? Этак мы договоримся, что пожарники не обращают внимания на огонь, каскадеры на опасность трюков, а опытные автомобилисты на возможность аварии, к такому привыкнуть сложно!

Аналогия не по теме, я стреляю по мишени из АКМ боевыми пулями, но знаю что это мишень, никакого волнения, это не в человека лупануть.

 Отправлено: 26.09.08 22:35. Заголовок: ДК пишет: Аналогия ..

ДК пишет:

цитата:

Аналогия не по теме, я стреляю по мишени из АКМ боевыми пулями, но знаю что это мишень, никакого волнения, это не в человека лупануть.

Мишень и стрельба здесь не подойдет. Лучше аналогия с тушением пожара...

 Отправлено: 26.09.08 22:38. Заголовок: ДК пишет: Вы опять ..

ДК пишет:

цитата:

Вы опять мне показали обычную дорожку которую я вижу на каждой мутпробе , чем вы меня тут хотите удивить ?

Дайте ТАКИЕ фотки с мутпроб, плз...Чтобы фигурант шел ТАК, махался ТАК и собачка ТАК держалась... Дядечек таких мы найдем навряд ли, конечно...

 Отправлено: 26.09.08 22:39. Заголовок: ДК пишет: Непонятно..

ДК пишет:

цитата:

Непонятно о чём речь ? Надо понимать что фиг когда то оддолбасил псинку ? Неверю !

А фиг и должен псинку БИТЬ на защите. Не в поигрушки же играть с нею... Это же ЗАЩИТНАЯ РАБОТА!

 Отправлено: 26.09.08 22:43. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

Лучше аналогия с тушением пожара...

Да работал я пожарным, чего там такого чего в других профессиях нет ? Вот папой Детлефом непонятно почему козыряете ? Кусь для нормальной собаки с любым фигом праздник .

 Отправлено: 26.09.08 22:48. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

А фиг и должен псинку БИТЬ на защите. Не в поигрушки же играть с нею... Это же ЗАЩИТНАЯ РАБОТА!

Да нет на ваших фото избиений, Мельников не менее давит, а то может быть и поболее.

Это с семинара Флюгге

 Отправлено: 26.09.08 22:51. Заголовок: ДК пишет: Кусь для ..

ДК пишет:

цитата:

Кусь для нормальной собаки с любым фигом праздник .

С сильным фигурантом-лосем это далеко не всегда праздник...

 Отправлено: 26.09.08 22:53. Заголовок: ДК пишет: Да нет на..

ДК пишет:

цитата:

Да нет на ваших фото избиений, Мельников не менее давит, а то может быть и поболее.

Я видела его работу - он мягче... Хороший добычный фигурант, но не "лось"...

 Отправлено: 26.09.08 22:54. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

С сильным фигурантом-лосем это далеко не всегда праздник...

Я говорил про нормальных собак

 Отправлено: 26.09.08 22:55. Заголовок: ДК пишет: Я говорил..

ДК пишет:

цитата:

Я говорил про нормальных собак

И я о них же!

 Отправлено: 26.09.08 22:56. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

И я о них же!

А на фото я вижу неувереную собаку

 Отправлено: 26.09.08 22:59. Заголовок: ДК пишет: А на фото..

ДК пишет:

цитата:

А на фото я вижу неувереность

Потому как давление Детлефа просто нормальная собака не всегда выдерживает...Особенно когда Детлеф напряжен, как здесь на испытаниях...

 Отправлено: 26.09.08 23:06. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

Я видела его работу - он мягче... Хороший добычный фигурант, но не "лось"...

Ну во первых я неуверен что вы можете различать кто есть ху, во вторых то что вы видели вполне может быть по просьбе организаторов выставки , работать помягче. Или уточните где вы видели его работу ? Моё мнение об этом фигуранте, он работает изобретательно, не штатно, и в то же время выполняет программу точно, при этом не экономит сил. То есть честно.

 Отправлено: 26.09.08 23:12. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

Потому как давление Детлефа просто нормальная собака не всегда выдерживает...Особенно когда Детлеф напряжен, как здесь на испытаниях...

А что он делает ТАКОГО, что готовая собака не хочет его кусать ? Поподробнее пожалста, может силой мысли ? Бьёт сильно ? ЧТО ?

 Отправлено: 26.09.08 23:16. Заголовок: ДК пишет: Ну во пер..

ДК пишет:

цитата:

Ну во первых я неуверен что вы можете различать кто есть ху, во вторых то что вы видели вполне может быть по просьбе организаторов выставки , работать помягче. Или уточните где вы видели его работу ? Моё мнение об этом фигуранте, он работает изобретательно, не штатно, и в то же время выполняет программу точно, при этом не экономит сил. То есть честно.

"Лосика" и "нелосика" различить смогу, ИМХО...
Даже если лосик работает мягче - собаку не обманешь (" Убью тебя нежно")...
Его работу видела неоднократно и не только на выставках... А разве я писала где то, что он работает нечестно или экономит силы?
В Москве пока видела только двух "лосиков" - Боднара и Кузютина, может еще кто то вырос, конечно...

 Отправлено: 26.09.08 23:22. Заголовок: Вот Боднер http://jp..

Вот Боднер

 Отправлено: 26.09.08 23:23. Заголовок: Вот Минин у Флюгге h..

Вот Минин у Флюгге

 Отправлено: 26.09.08 23:25. Заголовок: ДК пишет: А что он ..

ДК пишет:

цитата:

А что он делает ТАКОГО, что готовая собака не хочет его кусать ? Поподробнее пожалста, может силой мысли ? Бьёт сильно ? ЧТО ?

Давит своей внутренней силой. У таких с детства никакая шпана ничего отобрать не может, тихо стороной обходит. А люди они улыбчивые... Сильно не кричат, не дергаются и не суетятся. Вот только ручки у них тяжеловатые...
Таких мушшынок сразу видно, когда они еще на площадку просто так приходят. Собачкам они не внушают никакого доверия. Иногда такие люди жалуются, что собачки их боятся, хотя они им ничего плохого не делали никогда и вообще их любят. Научить их фигурантскому делу бывает немножко трудновато, т.к. они не могут изображать что то или кого то совсем, и все делают всерьез...

 Отправлено: 26.09.08 23:32. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

Таких мушшынок сразу видно,

Вам надо в рекламное агенство, талантище Тока его шо усе боятся собашки, или только некоторые ?

 Отправлено: 26.09.08 23:32. Заголовок: ДК пишет: Вот Минин..

ДК пишет:

цитата:

Вот Минин у Флюгге

 Отправлено: 26.09.08 23:34. Заголовок: ДК пишет: Тока его ..

ДК пишет:

цитата:

Тока его шо усе боятся собашки, или только некоторые ?

Слабые боятся, средние побаиваются, а сильные опасаются!

 Отправлено: 26.09.08 23:42. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

Слабые боятся, средние побаиваются, а сильные опасаются!

Надо было добавить про обезбашеных, а то получается что страх как инстинкт вы описали как то унизительно.

 Отправлено: 26.09.08 23:44. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

ДК пишет: цитата: Вот Минин у Флюгге

А когда мою топтал , то хреново да ?

 Отправлено: 26.09.08 23:46. Заголовок: "Возьмём разделе..

"Возьмём разделение фигов на "зайцев" и "лосей". Почему ? Да потому, что есть животные, которые при охоте на них представляют реальную угрозу жизни хищника. И охота на такого зверя не сводится к банальному "догнал - поймал - съел". Такая охота часто приводит к настоящей битве не на жизнь а на смерть, в результате которой хищник не всегда побеждает и очень часто получает травмы. Иногда эти травмы могут привести к летальному исходу. При такой охоте проявляется агрессия. А по Лоренцу в охоте нет агрессии. "
Если верить охотникам - заяц вполне способен нанести травмы "несопостовимымые с жизнью" - например - располосовать брюшную полость очень сильными задними конечностями... На здорового лося или кабана ни один волк в одиночку не выйдет (только стаей есть возможность "взять" его - и то - не всегда... ) Вот если лось ослаблен болезнями, травмами - то шансы повышаются.
А если ещё попытаться учесть факторы, стимулирующие стаю волков нападать на столь крупные и опасные объекты, типа: отсутствие иной, более доступной добычи?
О какой агрессии может идти речь? Стае надо выживать - т.е. добывать пищу в условиях голода. Это - скорее к инстинкту "самосохранения".
Странно мешать в одну кучу: стимулы диких животных и "культурных".

 Отправлено: 26.09.08 23:50. Заголовок: ДК пишет: А когда м..

ДК пишет:

цитата:

А когда мою топтал , то хреново да ?

А здесь лучше видно!!!

 Отправлено: 26.09.08 23:54. Заголовок: romanenko пишет: На..

romanenko пишет:

цитата:

На здорового лося или кабана ни один волк в одиночку не выйдет (только стаей есть возможность "взять" его - и то - не всегда... )

Мы не про волков, а вот собака когда хозяин в опасности медведя берёт на себя, и не всегда остаётся жива, делает это инстинктивно, потому что жизнь вожака намного дороже своей, закон социума.

 Отправлено: 26.09.08 23:56. Заголовок: ДК пишет: Надо было..

ДК пишет:

цитата:

Надо было добавить про обезбашеных, а то получается что страх как инстинкт вы описали как то унизительно.

Смотря что Вы подразумеваете под этим термином "обезбашенная"...
В моем описании страхов нет ничего унизительного. Я считаю, что нормальная смелая собака должна понимать, что фигурант это не плюшевый мишка, а опасное существо, которого нужно, по здоровому, опасаться и, вследствие этого, всячески нейтрализовывать путем сильной хватки и противодействия всем телом.

 Отправлено: 27.09.08 00:06. Заголовок: Regina Kurmashova пи..

Regina Kurmashova пишет:

цитата:

А здесь лучше видно!!!

Фотогрф настоящий снимал Regina Kurmashova пишет:

цитата:

Смотря что Вы подразумеваете под этим термином "обезбашенная"...

Это та собака у которой пришиблины инстинкты, в природе такие не жильцы, там быстренько отбраковка происходит. Regina Kurmashova пишет:

цитата:

Я считаю, что нормальная смелая собака должна понимать, что фигурант это не плюшевый мишка, а опасное существо, которого нужно, по здоровому, опасаться и, вследствие этого, всячески нейтрализовывать путем сильной хватки и противодействия всем телом.

Для нормальной собаки самый опасный звэрь это хозяин, а хватка это от природы, остальное учение. Или я что то путаю ?

 Отправлено: 27.09.08 00:20. Заголовок: ДК пишет: Для норма..

ДК пишет:

цитата:

Для нормальной собаки самый опасный звэрь это хозяин, а хватка это от природы, остальное учение. Или я что то путаю ?

Путаете социальный инстинкт и агрессию...
Агрессия, добыча, хватка от природы.
Добычу можно и нужно (иногда) развивать.
Агрессию нужно (иногда) вытягивать (или оборону хотя бы, если нет подлинной агрессии).
Это при условии, что добыча и агрессия УЖЕ ЕСТЬ.

 Отправлено: 27.09.08 00:34. Заголовок: Regina Kurmashova Т..

Regina Kurmashova
То что надо развивать это обьязательно, а вытягивать, или натягивать надо ли ? Тем более задавливанием внутренней силой улыбчиго доброго Детлефа. Сами же говорите, то есть рабочий лагерь, что если с собаки всё надо вытягивать это г...о. У нормальной собаки всё есть в своё время, надо только это не загубить , так я понимаю.