Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 2)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущая часть темы:

Часть 1

 Отправлено: 20.03.11 12:53. Заголовок: Ну-с,кто желает расп..

Ну-с,кто желает расписать генетические формулы(предполагаемые) сего потомства?
Хоть лабр и не черный,но все равно интересно.

 Отправлено: 20.03.11 12:59. Заголовок: тема закончилась-пер..

тема закончилась-перенюсу сюда
Rex Staller пишет:
цитата:
Кстати,будут ли на шерсти миксов зоны,проверить можно экспериментальной вязкой,например,чепрачного немца и черного лабра.




вот вам живой пример на сегодняшний день :
папа вео
мама золотистый лабр

дети: 1 шоколадная девочка, 6 черных девочек ( у некоторых есть немного светлых волосинок типа подпалин у овчарок, некоторые чисто черные), 2 черных мальчика с овчарачьими подпалинками ( у одного ярко выраженные, у второго меньше).
В теме есть фото
http://www.komne.ru/iforum/index.php?showtopic=7449&st=0

Это случайная вязка

 Отправлено: 20.03.11 13:00. Заголовок: Rex Staller формулу ..

Rex Staller формулу составить не рискну, но очень интересно - откуда чёрный

 Отправлено: 20.03.11 17:30. Заголовок: 71 пишет: ,проверит..

71 пишет:

цитата:

,проверить можно экспериментальной вязкой

Проверить можно в Зоогене (центр ветеринарной диагоностики), цена вопроса 1700 руб..Если нет доверия российской науке, то "заграница нам поможет".
Скидываемся?-пусть одной загадкой станет меньше в мире..

 Отправлено: 20.03.11 17:38. Заголовок: 71 пишет: но очень ..

71 пишет:

цитата:

но очень интересно - откуда чёрный

http://tierni.info/genetics.htm

 Отправлено: 20.03.11 23:54. Заголовок: 71 пишет: формулу ..

71 пишет:

цитата:

формулу составить не рискну, но очень интересно - откуда чёрный

Чёрному вроде неоткуда появиться, если только папаша - ВЕО не был доминантным по этому окрасу.
Но возможен и другой вариант - суку рыжую повязали с чёрным лабром, а потом она случайно перевязалась с ВЕО. Здесь вариантов уже больше и более возможные.

 Отправлено: 21.03.11 10:02. Заголовок: вот вам живой пример..

цитата:

вот вам живой пример на сегодняшний день : папа вео мама золотистый лабр дети: 1 шоколадная девочка, 6 черных девочек ( у некоторых есть немного светлых волосинок типа подпалин у овчарок, некоторые чисто черные), 2 черных мальчика с овчарачьими подпалинками ( у одного ярко выраженные, у второго меньше). В теме есть фото http://www.komne.ru/iforum/index.php?showtopic=7449&st=0

Ух ты.. задумалась.
Отличная загадка

 Отправлено: 21.03.11 10:12. Заголовок: Щенок из помета: htt..

Щенок из помета:

Он подпалый с тигровиной?

 Отправлено: 21.03.11 10:38. Заголовок: Мама-лабр (она с кор..

Мама-лабр (она с коричневым пигментом, если в профиле подателя объявления ее фото):

??ееbbКК

Что там у лабров в локусе А, не знает никто...


Теперь щенки:

Шоколадный имеет bbКК
Есть "чисто черные" - это B-К-, или aakk
Тот, что на фото, тигровый - AtAtKbrKbr (AtAtKbrk, AtаKbrKbr, AtаKbrk)
Есть "у некоторых есть немного светлых волосинок типа подпалин у овчарок" - хм.. темно-тигровыми считать?

Исходя из того, что мама с родословной (даже номер привели), будем считать, что она не несет нетипичных для породы генов. Тогда папа-ВЕО (который "породистый"), получается, должен нести b, Kbr, скорее всего At и а.

Что-то это не совсем ВЕО получается...

 Отправлено: 21.03.11 10:54. Заголовок: по моим подсчетам ни..

по моим подсчетам никак не должно было получиться шоколадного
Не нашла в теме какого окраса папа-кобель.

 Отправлено: 21.03.11 10:59. Заголовок: Iii пишет: по моим ..

Iii пишет:

цитата:

по моим подсчетам никак не должно было получиться шоколадного

шоколады могут стоять за палевой сукой.

 Отправлено: 21.03.11 11:03. Заголовок: Люкс пишет: шоколад..

Люкс пишет:

цитата:

шоколады могут стоять за палевой сукой.

По фото у нее как раз коричневая пигментация. Но этого мало, надо, чтобы и отец тоже ген коричневого пигмента нес. А "стандартный набор" ни у НО, ни у ВЕО этого не предполагает.
Iii пишет:

цитата:

по моим подсчетам никак не должно было получиться шоколадного

Аналогично

Написала в тему "Генетика окрасов" на Пёсике. Посмотрим, к чему там придут


P.S. Я вообще склоняюсь, что папа-ВЕО там из области мифологии

 Отправлено: 21.03.11 11:10. Заголовок: Clair пишет: По фот..

Clair пишет:

цитата:

По фото у нее как раз коричневая пигментация. Но этого мало, надо, чтобы и отец тоже ген коричневого пигмента нес. А "стандартный набор" ни у НО, ни у ВЕО этого не предполагает.

Пигментация у палевых не от того коричневая, что шоколады за ней, у них допускается нос в тон окраса. Обычно, когда шоколады стоят, пригментация очень ослабленная. При неправильных вязках. Потому что вязать палевым с шоколадами нежелательно, но люядм жеж по барабану... Не знаю, спрошу у лабрадористки нашей, как там у них окрасы передаются.

 Отправлено: 21.03.11 11:27. Заголовок: Люкс, у собаки может..

Люкс, у собаки может быть либо черный, либо коричневый пигмент. У палевого лабра он определяется по цвету мочки носа, обводке глаз и губ. Либо они черные (или серые) - пигмент черный; либо коричневые (лиловые/печеночные) - пигмент коричневый. То есть насыщенность (о чем говорите Вы) и тип пигмента (о чем говорю я) - несколько разные вещи.
У суки по фото очень похоже именно на коричневый пигмент:


Хотя, конечно, могу и ошибаться

 Отправлено: 21.03.11 11:30. Заголовок: Clair Кстати, да, п..

Clair
Кстати, да, по пигменту этой суки можно сделать предположение, что шоколады за ней стоят.

 Отправлено: 21.03.11 11:35. Заголовок: Clair http://tierni..

Clair
http://tierni.info/genetics.htm
Вот Вам ссылка на генетику наследования окрасов у лабров, Вы быстрей поймете. Мне лень разбираться

 Отправлено: 21.03.11 11:39. Заголовок: Действительно, пигме..

Действительно, пигментация у нее черная. Нашла ее детское фото:

Ссылка на родословную отца<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.03.11 11:41. Заголовок: Люкс пишет: Вот Вам..

Люкс пишет:

цитата:

Вот Вам ссылка на генетику наследования окрасов у лабров, Вы быстрей поймете

Спасибо, я знаю чуть больше, чем по той ссылке есть
В теме про овчалабров уже нашли шоколадных и черных предков палевой лабры. Это меня не удивляет, мне интересно выяснить, откуда взялся тигровый ген и второй (который от папы) ген коричневого пигмента. Не характерны они для НО/ВЕО.

На Песике подсказали:

цитата:

Если мама действительно чистопородный лабр, то все щенки д.б. сплошными, тк K доминантен. Значит, там и у мамы все не так радужно

И действительно... Не мог там проявиться тигровый ген, если мама KK - моя ошибка
Мама, получается, тоже не совсем лабрадор...

 Отправлено: 21.03.11 11:43. Заголовок: Clair Я в лабрадора..

Clair
Я в лабрадорах ноль. Вот бы моей подруге показать. Она -- дока. И по пигменту бы все объяснила и по наследованию. Тока у нее компа нет .

 Отправлено: 21.03.11 11:54. Заголовок: Люкс пишет: Тока у..

Люкс пишет:

цитата:

Тока у нее компа нет

Заманите к себе в гости.

 Отправлено: 21.03.11 11:55. Заголовок: Clair пишет: Замани..

Clair пишет:

цитата:

Заманите к себе в гости.

Я сама на работе втихаря в инете сижу

 Отправлено: 21.03.11 11:57. Заголовок: Clair пишет: Это ме..

Clair пишет:

цитата:

Это меня не удивляет, мне интересно выяснить, откуда взялся тигровый ген и второй (который от папы) ген коричневого пигмента. Не характерны они для НО/ВЕО.

Знаю случай (чел сам рассказывал), вязал он серого кобеля с чепрачной сукой и в помете вылез тигровый щен. Ребята с охраны грили, что никчемный совсем. Правда, не знаю я, что там по происхождению, как-то не заморачивалась над этим вопросом.

 Отправлено: 21.03.11 12:08. Заголовок: Люкс пишет: шоколад..

Люкс пишет:

цитата:

шоколады могут стоять за палевой сукой.

могут, скорее всего и стоят
Люкс пишет:

цитата:

Не знаю, спрошу у лабрадористки нашей, как там у них окрасы передаются.

я знаю как передаются, интересовалась этим. Но шоколадный никак не получается, хоть тресни
Люкс пишет:

цитата:

вязал он серого кобеля с чепрачной сукой и в помете вылез тигровый щен.

а меня тигровый не удивляет как раз. Только шоколадный Может быть она не с одним кобелем повязалась? Кто-то еще мимо пробегал? [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.03.11 12:21. Заголовок: Iii пишет: а меня т..

Iii пишет:

цитата:

а меня тигровый не удивляет как раз

Почему? Гена тигровости ни у лабров, ни у НО/ВЕО быть не должно. Плюс, действительно, если мама лабр, то он и проявиться не должен был...

 Отправлено: 22.03.11 00:10. Заголовок: Clair пишет: мне ин..

Clair пишет:

цитата:

мне интересно выяснить, откуда взялся тигровый ген и второй (который от папы) ген коричневого пигмента.

Может повязалась вовсе не с ВЕО, а с тигровым боксёром, например. Типа - помесь с овчаркой - это круть, а боксёр не катит?
Не информативны данные.

 Отправлено: 22.03.11 00:11. Заголовок: Clair пишет: Он под..

Clair пишет:

цитата:

Он подпалый с тигровиной

А может - краповый? Тогда ещё больше претендентов на отцовство.

 Отправлено: 22.03.11 08:55. Заголовок: Clair пишет: Он под..

Clair пишет:

цитата:

Он подпалый с тигровиной?

Прикольный ребенок!

 Отправлено: 22.03.11 08:58. Заголовок: romanenko пишет: То..

romanenko пишет:

цитата:

Тогда ещё больше претендентов на отцовство.

 Отправлено: 22.03.11 12:27. Заголовок: Clair пишет: Я вооб..

Clair пишет:

цитата:

Я вообще склоняюсь, что папа-ВЕО там из области мифологии

Вот это скорее всего, просто модная нынче порода... А вы тут формулы выводите...

 Отправлено: 22.03.11 13:14. Заголовок: Clair пишет: Ух ты...

Clair пишет:

цитата:

Ух ты.. задумалась. Отличная загадка

приятно, что доставила вам это удовольствие

Тоже склоняюсь к тому, что либо пап было несколько (или папа не ВЕО) или мама не чистый лабр
В любом случае, приятно почитать мысли знающих людей

 Отправлено: 22.03.11 14:28. Заголовок: 71 пишет: либо пап..

71 пишет:

цитата:

либо пап было несколько (или папа не ВЕО) или мама не чистый лабр

Мама не чистый лабр в любом случае. Иначе щенки были бы все сплошного окраса. А про папу даже гадать бессмысленно...

 Отправлено: 22.03.11 14:42. Заголовок: Clair пишет: Мама н..

Clair пишет:

цитата:

Мама не чистый лабр в любом случае. Иначе щенки были бы все сплошного окраса

Был случай, когда ЧИСТАЯ лабриха повязалась с дворопутом, щенки были разные, шоколады кстати тоже.

 Отправлено: 22.03.11 15:57. Заголовок: Сейчас мне более пон..

Clair пишет:

цитата:

Мама не чистый лабр в любом случае. Иначе щенки были бы все сплошного окраса

это точно ?
Сейчас мне более понятно и черный и шоколадный, тигровина непонятна у черно/подпалого щенка

 Отправлено: 22.03.11 17:40. Заголовок: Люкс пишет: Был слу..

Люкс пишет:

цитата:

Был случай, когда ЧИСТАЯ лабриха повязалась с дворопутом, щенки были разные, шоколады кстати тоже.

Люкс, щенки СПЛОШНОГО окраса были?
Под сплошным понимается: чисто черный, чисто коричневый (разной степени насыщенности), чисто рыжие (от красного как у сеттеров до почти белого - как у некоторых лабров и голденов). Белые (именно белые) пятна (то есть четко очерченные) вне зависимости от их размера, а также черная или коричневая маска или крап не считаются нарушением сплошного окраса, а подпал и тигровины - это не сплошной окрас.

 Отправлено: 22.03.11 17:47. Заголовок: Clair пишет: Люкс, ..

Clair пишет:

цитата:

Люкс, щенки СПЛОШНОГО окраса были?

были и сплошного и с отметинами большими и маленькими -- и черные, и шоколадные, и палевые. Мы даже папу вычислили -- хорошенький такой черный дворик с былыми лапками и грудкой

 Отправлено: 22.03.11 17:50. Заголовок: Люкс пишет: были и ..

Люкс пишет:

цитата:

были и сплошного и с отметинами большими и маленькими

С тигровинами были и подпалые?

 Отправлено: 22.03.11 17:53. Заголовок: А лабра была палевая..

А лабра была палевая?

 Отправлено: 22.03.11 17:56. Заголовок: Clair пишет: С тигр..

Clair пишет:

цитата:

С тигровинами были и подпалые?

не-а
Clair пишет:

цитата:

А лабра была палевая?

Палевая

 Отправлено: 22.03.11 18:09. Заголовок: Тогда в этом случае ..

Тогда в этом случае как раз все правильно, все сплошные окрасы, как и положено лабрам (без тигровин и без окрасов локуса А). Белые пятна, насколько понимаю, не криминал, хотя могу ошибаться, есть разные варианты пятнистости и наследование у нее разное.
А в дворике чего только не намешано :)

 Отправлено: 22.03.11 23:12. Заголовок: Clair пишет: Он под..

Clair пишет:

цитата:

Он подпалый с тигровиной?

"Мой щенок похож немного на бульдога и на дога..."
А по этому фото мог драт как отец пробехаться" пробежаться, а мог и курц.
<\/u><\/a>
Вот такую собачку видела - выставлялась как азиат.

 Отправлено: 23.03.11 00:03. Заголовок: Я давно суку под щен..

Я давно суку под щенков отдавала,еще в 90х. У хозяина и немец кобель был(очень хороший) и азиат молодой. Приехала я за щенками в 1,5 мес.- щенки крупненькие,костистые,мордастые,чепрачные,а там ,где подпал рыженький должен быть - белый в красный крап . Посоветовала я ему хвостики обрубить и соседям раздать.

 Отправлено: 23.03.11 02:09. Заголовок: romanenko пишет: Во..

romanenko пишет:

цитата:

Вот такую собачку видела - выставлялась как азиат.

Супер! И что, дисквала не было?

 Отправлено: 23.03.11 23:19. Заголовок: lottas пишет: Супер..

lottas пишет:

цитата:

Супер! И что, дисквала не было?

Оценка Отлично. ...

 Отправлено: 23.03.11 23:23. Заголовок: romanenko пишет: Оц..

romanenko пишет:

цитата:

Оценка Отлично. ...

[взломанный сайт]

 Отправлено: 23.03.11 23:31. Заголовок: lottas Я очень пере..

lottas
Я очень переживала, что собаку не в тот ринг вывели. Там не очень хорошее освещение было и я несразу обратила внимание, что уши - оболтаны!
Но было-бы смешно, если-б не было так грустно!

 Отправлено: 04.04.11 07:30. Заголовок: Зачерненный зонарник

Зачерненный зонарник. Есть ли такой окрас?
Если можно поподробней.
А доминантные черные не те ли самые зонарные?

 Отправлено: 04.04.11 07:41. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..

 Отправлено: 04.04.11 11:52. Заголовок: juravlevajulia пишет..

juravlevajulia пишет:

цитата:

А доминантные черные не те ли самые зонарные?

Лично я, склоняюсь к такому варианту.

 Отправлено: 04.04.11 13:16. Заголовок: надо волос чернышей ..

надо волос чернышей взять на обследование под микроскопом)))))

вот фотографии волков

просто интересно

вроде бы с виду черные но на самом деле зонарные

 Отправлено: 04.04.11 13:20. Заголовок: Katarina пишет: вот..

Katarina пишет:

цитата:

вот фотографии волков

На верхней какой то буро-зонарный

 Отправлено: 04.04.11 13:22. Заголовок: sena lapa пишет: На..

sena lapa пишет:

цитата:

На верхней какой то буро-зонарный

 Отправлено: 04.04.11 13:53. Заголовок: Вот такие щенки зона..

Вот такие щенки зонарики затемнённые...Мама зонарно-рыжая.папа чёрный...

<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.04.11 15:20. Заголовок: noi67 Вот такие ще..

noi67

цитата:

Вот такие щенки зонарики затемнённые...Мама зонарно-рыжая.папа чёрный

красотуны!!!

 Отправлено: 04.04.11 18:01. Заголовок: juravlevajulia Заче..

juravlevajulia
Зачем создавать новую тему? Вечером прикреплю к уже существующей. Читайте правила!

 Отправлено: 04.04.11 18:46. Заголовок: Даниела пишет: Личн..

Даниела пишет:

цитата:

Лично я, склоняюсь к такому варианту

Зря. Доминантно-черные при вязках с черными и чепрачными не дают обычных зонарных щенков, в то время как просто темно-зонарные при таких вязках дают различные варианты зонарных окрасов, от светлых до очень темных. И у сильно затемненных серых собак подшерсток всегда песочный, а не серый, бурый или черный, а светлые зоны на ости не белые, как у доминантно-черных, а коричневые, разных оттенков.
Вот типичные затемненные зонарники:

<\/u><\/a><\/u><\/a>

И никакой седины по спине и дымка на штанах. Наоборот, спина - самое темное место.
Да и вообще, название "зачерненный зонарник" - это наше изобретение. На родине породы это называется "темный серо-коричневый" - "dunkel grau braun".

 Отправлено: 04.04.11 18:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

 Отправлено: 04.04.11 21:31. Заголовок: А в родословной како..

А в родословной какой окрас указывается?Просто - зонарный? Я к тому,что

цитата:

На родине породы это называется "темный серо-коричневый" - "dunkel grau braun".

 Отправлено: 05.04.11 06:29. Заголовок: Иола пишет: А в род..

Иола пишет:

цитата:

А в родословной какой окрас указывается?Просто - зонарный?

В российской родословной - просто зонарный. В зависимости от оттенка - "зонарно-серый" или "зонарно-рыжий". В экспортной у моей стоит "grey fawn" - "серо-палевый".

<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.04.11 19:59. Заголовок: Katarina пишет: вро..

Katarina пишет:

цитата:

вроде бы с виду черные но на самом деле зонарные

Откуда известно, что волки на фото не черные?
Есть статьи в интернете и там пишут, что волки именно черные.

 Отправлено: 05.04.11 21:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Есть статьи в интернете и там пишут, что волки именно черные.

И получили это ген от собак.

 Отправлено: 06.04.11 05:04. Заголовок: romanenko пишет: И ..

romanenko пишет:

цитата:

И получили это ген от собак

Точно этого никто не знает. Предполагают, что от собак, или в результате мутации.

 Отправлено: 06.04.11 07:16. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Откуда известно, что волки на фото не черные?

а у вас откуда информация, что черные?

 Отправлено: 06.04.11 07:39. Заголовок: Katarina пишет: а у..

Katarina пишет:

цитата:

а у вас откуда информация, что черные?

Так это не мне надо убеждать ,что они не черные)))Доказывайте...

 Отправлено: 06.04.11 08:55. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Доказывайте...

вот когда лично выдерну волос на анализ,тогда и буду доказывать.
а если полазить в интернете,погуглить,то в принципе можно найти информацию

цитата:

Окрас волка ... варьирует в зависимости от ареала распространения. В Арктике встречаются белые особи, другие окрасы - варианты белого с серым, бурым, цвета корицы, черным, иногда - полностью черный. Североамериканские популяции имеют три цветовых фазы. Первая (нормальная) - смесь черного, серого и оттенка корицы с бурым верхом. Вторая - черная (смесь черного с темно-бурым). Третья фаза - серая с бурым. От кайотов (Canis latrans) и красных волков (Canis rufus) сходно окрашенные волки Canis lupus отличаются размерами (они на 50 -100% крупнее), широкой мордой, более короткими ушами и более высокими лапами. или Окрас волков укладывается в ту же гамму, что и окрас немецкой овчарки, - от черного до бледно-желтого. Упоминают о некоторых волках с белым крапом. Встречаются красные, а порой альбиносы.

взято с:http://www.volkilesa.info/index.htm


Елена Павликова разве не понятно и не видно на фото,что волки не чисто черные,
просто уверена, что они зонарные.имхо.

 Отправлено: 06.04.11 20:30. Заголовок: Katarina пишет: вот..

Katarina пишет:

цитата:

вот когда лично выдерну волос на анализ,тогда и буду доказывать

Все уже доказано до Вас [BR]http://www.infox.ru/science/animal/2009/02/06/wolf_dog_gene_domestification.phtml<\/u><\/a>

цитата:

Что касается волков, то 102 из 104 обследованных зверей черного окраса несли мутацию локуса К в своем геноме. В то же время ни у одного из 120 светло-серых волков ее найти не удалось

И заметьте, что ученые называют окрас волков черным , а не затемненно-зонарным

 Отправлено: 10.04.11 20:39. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

И заметьте, что ученые называют окрас волков черным , а не затемненно-зонарным

А может они такой окрас не знают?

 Отправлено: 11.04.11 20:57. Заголовок: сара виктория пишет:..

сара виктория пишет:

цитата:

А может они такой окрас не знают?

Генетики они...значит знают.

 Отправлено: 12.04.11 22:44. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Все уже доказано до Вас

а вы сами под микроскопом разглядывали волос черных?

Елена Павликова пишет:

цитата:

Генетики они...значит знают.

пока своими глазами не увижу-не поверю

 Отправлено: 13.04.11 06:04. Заголовок: Katarina пишет: а в..

Katarina пишет:

цитата:

а вы сами под микроскопом разглядывали волос черных?

При каком разрешении микроскопа? То, что Вы хотите рассмотреть, видно и не вооруженным глазом.
Видела. У меня были кобель и сука черного окраса.
Katarina пишет:

цитата:

пока своими глазами не увижу-не поверю

Билеты на самолет в Канаду в свободной продаже.

 Отправлено: 13.04.11 07:50. Заголовок: Если я не ошибаюсь, ..

Если я не ошибаюсь, в краснодарском зоопарке есть канадские волки, так что можно их пощипать.

 Отправлено: 13.04.11 08:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

так что можно их пощипать.

надо сначала зайти к ним в клетку [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.04.11 09:37. Заголовок: Iii пишет: надо сна..

Iii пишет:

цитата:

надо сначала зайти к ним в клетку

Надо заплатить денежку служителю и получить несколько волосков [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.04.11 09:49. Заголовок: Неееет! Надо все, а ..

Неееет! Надо все, а то вдруг там где-то зонарный волосок торчит, а служитель его пропустит!

 Отправлено: 13.04.11 09:54. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

У меня были кобель и сука черного окраса.

и что? какие выводы?


все какие то догадки и предположения. конкретного обсуждения я так и не вижу,
увы....все с долей флудилки-вот и всё общение. может у кого нибудь есть научная работа по этому поводу?
хочется серьезно порасуждать на эту тему,но......)))

 Отправлено: 13.04.11 10:46. Заголовок: Katarina пишет: и ч..

Katarina пишет:

цитата:

и что? какие выводы? все какие то догадки и предположения. конкретного обсуждения я так и не вижу

Нормальные выводы. Ость в области холки даже с сединой у корня волоса.
Вам ссылки даны. Вы их читали? Тогда о чем рассуждать, если Вы еще свои исследования не провели?У меня сука черная за свою жизнь не родила ни одного черного щенка... и это факт.

 Отправлено: 29.11.11 09:03. Заголовок: Форумчане хочу зада..

Форумчане хочу задать вопрос . Как могут появиться от двух чёрных родителей, щенки чёрного и чепрачного окраса????? [взломанный сайт] и ёщё от двух чёрных родителей затемнённые чепраки???? [взломанный сайт]
Прото какой-то нонсенс [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.11 11:06. Заголовок: Фина Да не убивайтес..

Фина Да не убивайтесь Вы так,просто кто то из родителей доминатно- чёрный,или оба!
От двух рецессивно чёрных бывают только чёрные щенки [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.11 11:45. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Да не убивайтесь Вы так,просто кто то из родителей доминатно- чёрный,или оба!

Однозначно !!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.11 15:37. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

доминатно- чёрный

Что-то в научной литературе я не встречала такого окраса у немецкой овчарки. Везде упоминается чёрный, как рецессивный. Может кто подскажет, где можно прочитать про "доминантно-чёрный" (я имею ввиду научные материалы).

 Отправлено: 29.11.11 16:37. Заголовок: koldovstvodog пишет:..

koldovstvodog пишет:

цитата:

(я имею ввиду научные материалы).

а про это ещё не написано....

 Отправлено: 29.11.11 17:24. Заголовок: Katarina пишет: а п..

Katarina пишет:

цитата:

а про это ещё не написано....

[взломанный сайт] надо восполнить пробел.

 Отправлено: 29.11.11 18:14. Заголовок: Iii пишет: надо вос..

Iii пишет:

цитата:

надо восполнить пробел

Тем более материала немерено [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.11 20:20. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Да не убивайтесь Вы так

Да я и не убиваюсь, просто интересно...у меня от 2-х чёрных родителей родились все чёрные дети [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.11.11 23:07. Заголовок: Фина пишет: Да я и ..

Фина пишет:

цитата:

Да я и не убиваюсь, просто интересно...у меня от 2-х чёрных родителей родились все чёрные дети

Вам крупно повезло, но может быть от двух чёрных половину помёта чепрак и как быть с этими чепрачными? плембрак?

 Отправлено: 30.11.11 23:30. Заголовок: Tuadash пишет: може..

Tuadash пишет:

цитата:

может быть от двух чёрных половину помёта чепрак

Не может быть такого. По крайней мере у классической немецкой овчарки.

 Отправлено: 01.12.11 03:31. Заголовок: Tuadash Да оформят ..

Tuadash
Да оформят всё без проблем.Это уже делается.
Все знают что доминантный чёрный нехарактерен для немцев,все знают что в странах СНГ в последние годы уже 2 разных ветки черных доминантников,все знают,что потомки этих собак заполонили рынки.
Это не интересует ни РКФ,ни НКП,иначе бы уже приложили усилия хотя бы к тому,чтобы разобраться в природе этого явления.
Зачесаться могут только если вопрос поднимется на уровне ВУСФ и засветится перспектива непризнания таких собак породными.

 Отправлено: 01.12.11 08:15. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Это не интересует ни РКФ,ни НКП Зачесаться могут только если вопрос поднимется на уровне ВУСФ и засветится перспектива непризнания таких собак породными.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.11 10:08. Заголовок: ПО ЖИВЁМ УВИДИМ.КТО ..

ПО ЖИВЁМ УВИДИМ.КТО КАКИХ ДАСТ. СЕЙЧАС РОДИЛА ДОЧЬ ПАМИРА ЧЁРНАЯ ОТ ЧЕПРАЧНОГО- 3 ЧЁРНЫХ СУКИ, ПОСМОТРЮ, ЧТО ОНА ДАСТ НА ЧЁРНОМ КОБЕЛЕ.

 Отправлено: 01.12.11 10:45. Заголовок: Tuadash пишет: ЧТО ..

Tuadash пишет:

цитата:

ЧТО ОНА ДАСТ НА ЧЁРНОМ КОБЕЛЕ.

Смотря на каком.

 Отправлено: 01.12.11 13:10. Заголовок: А у нас что очень мн..

А у нас что очень много чёрных кобелей. Куда не глянь кругом родня: либо сын ШАЙТАНА. либо внук ФАРАОНА И ЕЩЁ ДВА НЕ ИЗ ЭТОЙ ОПЕРЫ. НО МНЕ НЕ НРАВИТСЯ ТИП "РАБОЧИЕ - СПОРТИВНЫЕ " СОБАКИ.ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ. ЕСЛИ КОГО ОБИДЕЛА. КОМУ ТО НЕ НРАВЯТСЯ НИЗКО-ПОПЫЕ(КРЕВЕТКИ), А МНЕ НРАВЯТСЯ. ТАК ЧТО В ДАННОМ СЛУЧАЕ У МЕНЯ ВЫБОР НЕ ВЕЛИК

 Отправлено: 01.12.11 14:05. Заголовок: Tuadash пишет: Куда..

Tuadash пишет:

цитата:

Куда не глянь кругом родня: либо сын ШАЙТАНА. либо внук ФАРАОНА И ЕЩЁ ДВА НЕ ИЗ ЭТОЙ ОПЕРЫ.

ну тогда и проверять нечего, доминантка она у вас.
Tuadash пишет:

цитата:

ТИП "РАБОЧИЕ - СПОРТИВНЫЕ " СОБАКИ.П

кого вы так называете? Не, рабоче-спортивных ради бога, к термину претензий нет. Только не поняла кого вы к ним отнесли, неужели вышеуказанных? [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.11 14:55. Заголовок: У меня от чёрного ко..

У меня от чёрного кобеля сейчас щенки родились,сука чёрный ген несёт,внучка Йоши ф.Лёвенхоф,но ни одного чёрного щена не получилось,все зонари.
Папа щенов рабочий с нормальным(рецессивным)наследованием чёрного гена,как и должно быть в породе немецкая овчарка. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.11 16:37. Заголовок: Iii У меня, как ра..

Iii
У меня, как раз от тех( ШАЙТАН-ФАРАОН) собак, я имела ввиду потомство с кем вязать? что бы не потеять плавную линию верха, что бы новое поколение не получилось, как скамейки. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.11 17:37. Заголовок: Tuadash пишет: У ме..

Tuadash пишет:

цитата:

У меня, как раз от тех( ШАЙТАН-ФАРАОН) собак, я имела ввиду потомство с кем вязать?

При доминантном черном гене? Да с кем угодно! В смысле можно и с чепрачниками - все равно будете полпомета черных получать.

 Отправлено: 01.12.11 20:45. Заголовок: Даша N Я имела вви..

Даша N
Я имела ввиду(ЧЁРНЫЙ С ЧЁРНЫМ) с кем чёрных дочек и внучек ШАЙТАНА И ФАРАОНА ВЯЗАТЬ- КРУГОМ РОДНЯ.. К ПРИМЕРУ: ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ ЮРАЙ, НО ОН СЫН ШАЙТАНА, А У МЕНЯ ВНУЧКА ШАЙТАНА. ИЛИ ДОМНИКОМ -ОПЯТЬ НА ТЕ ЖЕ КРОВИ. ФАРАОН. А С КЕМ ПОТОМ ТО ЭТИХ ДЕТЕЙ ВЯЗАТЬ. [взломанный сайт] Ведь надо смотреть не только на чёрный окрас. но и на тип собак.

 Отправлено: 01.12.11 21:15. Заголовок: Tuadash пишет: Я им..

Tuadash пишет:

цитата:

Я имела ввиду(ЧЁРНЫЙ С ЧЁРНЫМ) с кем чёрных дочек и внучек ШАЙТАНА И ФАРАОНА ВЯЗАТЬ- КРУГОМ РОДНЯ.. К ПРИМЕРУ: ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ ЮРАЙ, НО ОН СЫН ШАЙТАНА, А У МЕНЯ ВНУЧКА ШАЙТАНА. ИЛИ ДОМНИКОМ -ОПЯТЬ НА ТЕ ЖЕ КРОВИ. ФАРАОН. А С КЕМ ПОТОМ ТО ЭТИХ ДЕТЕЙ ВЯЗАТЬ. Ведь надо смотреть не только на чёрный окрас. но и на тип собак.

Нин !!! Зачем тебе вязать чёрных сук, с чёрными коб ( доминантниками ) ?
ШАЙТАН И ДОМИНИК, БРАТЬЯ. ОБА , СЫНОВЬЯ ФАРАОНА.
НЕ ХОЧЕШ С "РАБОЧИМИ " чёрными вязаться, вяжи сук с чепрачными коб.
А МНЕ, ОЧЕНЬ МНОГО КОБ. ИМЕННО РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ, НРАВЯТСЯ !!!
Из них , есть пёсы, которые на много интерестней многих ДОМИНАНТНИКОВ !!!!!!!!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.11 21:41. Заголовок: Даниела пишет: Нин ..

Даниела пишет:

цитата:

Нин !!! Зачем тебе вязать чёрных сук, с чёрными коб ( доминантниками ) ? ШАЙТАН И ДОМИНИК, БРАТЬЯ. ОБА , СЫНОВЬЯ ФАРАОНА. НЕ ХОЧЕШ С "РАБОЧИМИ " чёрными вязаться, вяжи сук с чепрачными коб. А МНЕ, ОЧЕНЬ МНОГО КОБ. ИМЕННО РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ, НРАВЯТСЯ !!! Из них , есть пёсы, которые на много интерестней многих ДОМИНАНТНИКОВ !!!!!!!!!!

ОЧЕНЬ МНОГО СПРАШИВАЮТ ОТ ДВУХ ЧЁРНЫХ РОДИТЕЛЕЙ.

 Отправлено: 01.12.11 22:40. Заголовок: Tuadash пишет: ОЧЕН..

Tuadash пишет:

цитата:

ОЧЕНЬ МНОГО СПРАШИВАЮТ ОТ ДВУХ ЧЁРНЫХ РОДИТЕЛЕЙ.

Значит надо завести коб. с рецесивным геном !!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.11 22:50. Заголовок: Даниела пишет: Знач..

Даниела пишет:

цитата:

Значит надо завести коб. с рецесивным геном !!!

Нет смысла. Эта сука даст от такого кобеля половину чепраков.

 Отправлено: 01.12.11 22:54. Заголовок: glady пишет: Нет см..

glady пишет:

цитата:

Нет смысла. Эта сука даст от такого кобеля половину чепраков.

Я то, это понимаю !!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.12.11 10:52. Заголовок: Tuadash пишет: Вам ..

Tuadash пишет:

цитата:

Вам крупно повезло, но может быть от двух чёрных половину помёта чепрак и как быть с этими чепрачными? плембрак?

Я думаю, что так и должно быть и ни как по другому [взломанный сайт]
А если родились бы половину чепраков, значит из родителей кто-то не чисто чёрный????? [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.12.11 11:51. Заголовок: Tuadash пишет: Я им..

Tuadash пишет:

цитата:

Я имела ввиду(ЧЁРНЫЙ С ЧЁРНЫМ) с кем чёрных дочек и внучек ШАЙТАНА И ФАРАОНА ВЯЗАТЬ- КРУГОМ РОДНЯ..

А зачем их вязать черный с черным? [взломанный сайт] Все равно четверть чепраков вылезет при такой вязке. А при вязке черный+чепрак - 50 на 50. Так какая разница? Если цель - получить черных щенков, так получите и при вязке черный+чепрак. А если цель - получить весь помет черных - так при вязке черный+черный можно не получить 100%черных.
Тем более вязок черный+черный в породе нем. овчарка ВСЕГДА пытались избегать, правда это было связано с рецесивностью окраса (нормальный ген черного). Но доминантый черный у некоторых собак и так вырожденнй (проступает рыжина в зонах подпала), думаю это усугубится при вязке черный доминантник+черный доминантник - щенки будут с проредями рыжины, не чисто черные. Стоит ли игра свеч?

 Отправлено: 02.12.11 12:04. Заголовок: Даша N Да фигня,ком..

Даша N
Да фигня,кому надо,закрасят [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.12.11 12:09. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Да фигня,кому надо,закрасят

или еще какой доминантный ген выведут. Вот масочный точно вывели, когда маска на всю рожу. Опять наверное кого то прилили. У ВЕО такого не было. Значит мали [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.12.11 12:16. Заголовок: Даша N пишет: А зач..

Даша N пишет:

цитата:

А зачем их вязать черный с черным?

Ну она ж объяснила зачем --
Tuadash пишет:

цитата:

ОЧЕНЬ МНОГО СПРАШИВАЮТ ОТ ДВУХ ЧЁРНЫХ РОДИТЕЛЕЙ.

Непонятно что ли? Покупатели так хотят!!!

 Отправлено: 02.12.11 12:34. Заголовок: У меня всю жизнь был..

У меня всю жизнь были чепраки, я старалась выводить с тёмно рыжим подпалом,и низкопопые есть даже в красноту, я таких себе оставляю. Но вот повязала Долли с Шайтаном, дети получились классные,(жалко, что им не повезло), предложений было очень много, но и желающих купить щенка от 2 чёрных родителей не мало. Я знаю. что может выйти от 2чёрнных половину на половину, так как они сами от чепрачных сук. но тем не менее хочется попробовать такую вязку. но и ещё не потерять анатомию, ту к которой стремишься. И получается, что опять тесный имбридинг. Но тогда этих детей с кем вязать.? Я так устроена, всегда думаю. а что дальше?а дальше ..................? Либо вяжешь с рабочими и теряешь анатомию либо( я имею в виду чёрных). Вот сейчас рождаются чёрные щенки - дети, внуки- (ШАЙТАНА-ФАРАОНА) и получается для них кого подобрать? ЗАМКНУТЫЙ КРУГ. ВСЕ КРУГОМ ПОЛУБРАТЬЯ. В ТОМ ИЛИ ИНОМ ВАРИАНТЕ. МОЖЕТ Я В ЧЁМ ТО НЕ ПРАВА. [взломанный сайт] ДЛЯ ЭТОГО ЗДЕСЬ И ОБЩАЕМСЯ.

 Отправлено: 02.12.11 12:44. Заголовок: Люкс пишет: ОЧЕНЬ М..

Люкс пишет:

цитата:

ОЧЕНЬ МНОГО СПРАШИВАЮТ ОТ ДВУХ ЧЁРНЫХ РОДИТЕЛЕЙ.

С точки зрение генетики это абсурд. Покупатель может хотеть щенка определенного цвета, но какого цвета были его родители - какая разница? Главное, что несет тот или иной щенок сам. [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.12.11 12:53. Заголовок: Tuadash http://www..

Tuadash

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=569069

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=569038

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=615659#

http://casso-vlci-udoli.jimdo.com/

 Отправлено: 02.12.11 12:55. Заголовок: ЭТО ВСЁ ТАК. НО ТЕМ ..

ЭТО ВСЁ ТАК. НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ СТРЕМЯТСЯ: ЧТО БЫ ЧЁРНЫЕ БЫЛИ: ПО- ДЛИННЕЕ. ПО- ГНУТЕЕ, И ЖЕЛАТЕЛЬНО ОТ ЧЁРНЫХ РОДИТЕЛЕЙ, ДАЖЕ САМИ ЗАВОДЧИКИ. А. ЧТО БУДЕТ НЕСТИ ЩЕНОК МОЖНО УЗНАТЬ ТОЛЬКО ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ.

 Отправлено: 02.12.11 12:58. Заголовок: Даша N пишет: С точ..

Даша N пишет:

цитата:

С точки зрение генетики это абсурд.

Даша, с точки зрения генетики абсурд разводить черных овчарок неизвестного происхождения. Но, к сожалению, всё решает спрос -- хотят от двух черных, значит будут вязать двух черных, чтоб продать от двух черных желающим купить от двух черных. Все просто.

 Отправлено: 02.12.11 13:08. Заголовок: Tuadash пишет: НО Т..

Tuadash пишет:

цитата:

НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ СТРЕМЯТСЯ: ЧТО БЫ ЧЁРНЫЕ БЫЛИ: ПО- ДЛИННЕЕ. ПО- ГНУТЕЕ, И ЖЕЛАТЕЛЬНО ОТ ЧЁРНЫХ РОДИТЕЛЕЙ

КТО стремится? Ориентироваться на обывателя - себя не уважать. Надо хоть чуточку разбираться в породе и прививать обывателю хороший вкус на собак, а не портить породу в угоду моде.

 Отправлено: 02.12.11 13:19. Заголовок: Tuadash пишет: А. Ч..

Tuadash пишет:

цитата:

А. ЧТО БУДЕТ НЕСТИ ЩЕНОК МОЖНО УЗНАТЬ ТОЛЬКО ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ.

почему же? Если овчарки чистопородные, то определить ее окрас и что она несет в рецессиве можно уже при рождении. Зачем ждать нового поколения? [взломанный сайт]
Даша N пишет:

цитата:

Ориентироваться на обывателя - себя не уважать. Надо хоть чуточку разбираться в породе

да не говори. Я вообще в шоке! [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.12.11 13:42. Заголовок: ДЕВЧОНКИ. ВОТ КАК РА..

ДЕВЧОНКИ. ВОТ КАК РАЗ И ОБЫВАТЕЛЮ ПО ФИК ОТ КОГО. ТАМ НРАВИТСЯ НЕ НРАВИТСЯ. И ВООБЩЕ КАК ТО РАЗГОВОР УХОДИТ В ДРУГОЕ РУСЛО, ПОТИХОНЬКУ ОТ ОДНОГО ПОТА ОТДЕЛЬНЫЕ ФРАЗЫ ВЫЩИПЫВАЮТСЯ И МЕНЯЕТСЯ СМЫСЛ ОСНОВНОГО.

 Отправлено: 02.12.11 13:55. Заголовок: Даша N пишет: С точ..

Даша N пишет:

цитата:

С точки зрение генетики это абсурд. Покупатель может хотеть щенка определенного цвета, но какого цвета были его родители - какая разница? Главное, что несет тот или иной щенок сам.

Это понятно специалисту, а "человеку с улицы" либо -нравится, либо- нет!!! Не специалисту нравится собака, а специалист в ней ничего не видит... просто посредственность и не боле того.

Даша N пишет:

цитата:

Надо хоть чуточку разбираться в породе и прививать обывателю хороший вкус на собак, а не портить породу в угоду моде.

[взломанный сайт]