Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 2)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущая часть темы:

Часть 1

 Отправлено: 03.12.11 20:39. Заголовок: Даниела пишет: Кажд..

Даниела пишет:

цитата:

Каждому, своё !!!

Конечно) Были бы с нормальным черным геном, я бы может и подумала о вязке с таким кобелем. [взломанный сайт] Знаете, я человек искушенный в овчарках и черные у меня были, но буквально раскрыв рот слушала несколько лет назад практически из первоисточника о том, какие чудеса происходят при вязке с собаками, несущими данный ген.

 Отправлено: 03.12.11 20:39. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Ну, значит, вывод № 2.

может и так [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.11 20:39. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

За границей?

Это есть. Финский Барваксан приобрёл чёрного сына Шайтана по кличке Петрозаводск.

 Отправлено: 03.12.11 20:41. Заголовок: Даниела пишет: Ког..

Даниела пишет:

цитата:

Когда у меня просили перекупить уже проданную собаку, они знали про доминантный ген. Сейчас уже есть такие собаки и в Польше и Французы обзавелись !!!

Так обычным людям может и дела нет до нюансов) Если бы брали для разведения, то отнеслись бы к этому серьезнее. Хотя и заграницей говорят уже давно не все так просто(

 Отправлено: 03.12.11 20:41. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Я тоже тихонько обалдеваю, когда читаю префиксы в кличках таких собак. Сразу напрашиваются 2 вывода - либо питомники "не слишком" профессиональные (заводчики необразованны, что скорее всего), либо их владельцы действительно в угоду коммерции закрыли глаза на чистопородность.

Так оно и есть!

 Отправлено: 03.12.11 20:42. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Какие бы взгляды на понятие не были, увы, в самом понятии ничего не изменится.

если исключить доминантиков, то проблем в породе,увы, не убавится...

Маха пишет:

цитата:

Ну так почитайте необходимый минимум про метисов. Это зоотехнический термин, ничего не имеющий общего с Вашим "понятием" о нем..

я вам отвечу так же. почитайте становление породы, и вы увидите, что как раз таки у меня с пониманием понятий все логично складывается)))

 Отправлено: 03.12.11 20:44. Заголовок: Katarina пишет: есл..

Katarina пишет:

цитата:

если исключить доминантиков, то проблем в породе,увы, не убавится...

Убавится хотя бы одна из проблем.

 Отправлено: 03.12.11 20:44. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Это есть. Финский Барваксан приобрёл чёрного сына Шайтана по кличке Петрозаводск.

О как... [взломанный сайт] Ну, видимо заводчик не в курсе, что ген доминантный.

 Отправлено: 03.12.11 20:44. Заголовок: Katarina пишет: есл..

Katarina пишет:

цитата:

если исключить доминантиков, то проблем в породе,увы, не убавится...

Это понятно, но какой смысл их добавлять?

 Отправлено: 03.12.11 20:46. Заголовок: Katarina пишет: нас..

Katarina пишет:

цитата:

насчет метисов не согласна. для меня понятие метис, когда у собаки н.о. есть красота и отборные крови, но нет рабочих качеств

В современной науке о собаках Метис определяентся как щенок, полученный от скрещивания собак разных пород, например шотландской и немецкой овчарок и т. п.
(Кинологический термин Метис в словаре собак http://www.dlya-sobak.ru //)

Метис (франц. métis) в животноводстве, то же, что помесь.
Помесь, метис, животное, полученное в результате спаривания двух и более разных пород. У помесей первого поколения (см. Породность животных) часто проявляется эффект гетерозиса по некоторым хозяйственно-полезным признакам (удою, яйценоскости, настригу шерсти и т.п.). Это используют в промышленном скрещивании для получения животных повышенной продуктивности. Благодаря сложной, неоднородной генетической структуре наследственности помеси служат хорошим материалом для отбора при выведении новых пород. В отличие от гибридов (см. Гибридизация), помеси легко спариваются между собой и дают плодовитое потомство.

Вопрос:
1. Какие хозяйственные признаки хотели улучшить авторы внесения в породу немецкая овчарка нехарактерного для нее доминантного гена черного окраса? Удой? Яйценоскость? Настриг шерсти?
2. Какую породу при этом хотели получить, если в родословных метисов продолжают писать "немецкая овчарка"?

 Отправлено: 03.12.11 20:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так обычным людям может и дела нет до нюансов)

В том то и дело !!! Это не обычные люди были , а проффи [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.11 20:48. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну, видимо заводчик не в курсе, что ген доминантный.

Думаете? Такой опытный заводчик не раскрыл родословную мамы своего щенка и не удивился, подобно Гольдлусту? Сомневаюсь, Лен.

 Отправлено: 03.12.11 20:48. Заголовок: Katarina пишет: ес..

Katarina пишет:

цитата:

если исключить доминантиков, то проблем в породе,увы, не убавится...

Вот честно, хотелось бы послушать на этот счет не мнение людей, которые держат таких собак ...для объективности.
А все, кто не держат, говорят, что таких не надо разводить. Должно быть из зависти...)))

 Отправлено: 03.12.11 20:48. Заголовок: Даниела пишет: А мн..

Даниела пишет:

цитата:

А многие профессиональные питомники, очень даже их покупают, зная о происхождении этих собак !

Это профессиональный разводчики лохов, но не заводчики немецких овчарок.

 Отправлено: 03.12.11 20:49. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Такой опытный заводчик не раскрыл родословную мамы своего щенка

Так там окрасы не стоят. Что он увидит?

 Отправлено: 03.12.11 20:50. Заголовок: Даниела пишет: В то..

Даниела пишет:

цитата:

В том то и дело !!! Это не обычные люди были , а проффи

Ну значит не профи, а
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это профессиональный разводчики лохов, но не заводчики немецких овчарок.

 Отправлено: 03.12.11 20:51. Заголовок: Katarina пишет: есл..

Katarina пишет:

цитата:

если исключить доминантиков, то проблем в породе,увы, не убавится...

Убавится. Как минимум, одна.

 Отправлено: 03.12.11 20:56. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это профессиональный разводчики лохов, но не заводчики немецких овчарок.

Очень смешно !!! Один лох, у второго собак покупает.....

 Отправлено: 03.12.11 21:01. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так там окрасы не стоят. Что он увидит?

Ну здрасьте. Вам нужно увидеть окрас Лассо Нойен Берг? Мне - нет, я его и так знаю. И ей (заводчик - женщина), думаю, нет, чтобы посмотреть хотя бы 4 - 5 генерацию матери (немецких собак) и понять, что там неоткуда взяться рецессивному гену ч/о. У матери ведь очень простая родословная, без заковырок, построенная полностью на известных немецких производителях. Для "Барваксанши" это должно быть проще-простого - питомник старый, она должна всех этих собак аж помнить " в лицо".

 Отправлено: 03.12.11 21:01. Заголовок: Katarina пишет: есл..

Katarina пишет:

цитата:

если исключить доминантиков, то проблем в породе,увы, не убавится...

Практикантка в цырульне бреет клиента:
- Ой, простите! Я Вас кажется порезала!
- Да ничего, бывает!
...
- Ой, кажется, опять!
- Да ничего, ничего!
...
- Ой! Опять!
- Да не вол...
- Ааа! Все равно ничего не получается!...

...Свист бритвы крест-на-крест за кадром...

 Отправлено: 03.12.11 21:03. Заголовок: никто пока основател..

никто пока основательно не изучал происхождение данного гена. возможно какая то мутация... мы же все понимаем, что происходит некая эволюция в породе(ну кто это отвергает-тот просто не хочет видеть этого по сугубо своим причинам). так что называть метисами собак только потому что это "по понятиям"- не верно!

 Отправлено: 03.12.11 21:05. Заголовок: Даниела пишет: Очен..

Даниела пишет:

цитата:

Очень смешно !!! Один лох, у второго собак покупает....

А что смешного? Жалко будет людей, у которых такая собака одна , а питомник- сразу продаст, или подарит таких собак, если завтра они будут запрещены к разведению и займется альтернативными окрасами) или их для разнообразия не держат?))

 Отправлено: 03.12.11 21:05. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Убавится. Как минимум, одна.

то что не изучено нельзя назвать проблемой для данной породы(имхо)... а вот трусливых немецких овчарок я лично видела и вот это реальная(не кусающихся, туповатых) ПРОБЛЕМА для породы!

 Отправлено: 03.12.11 21:07. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

либо их владельцы действительно в угоду коммерции закрыли глаза на чистопородность.

скорее всего так и есть [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.11 21:07. Заголовок: Katarina пишет: мы ..

Katarina пишет:

цитата:

мы же все понимаем, что происходит некая эволюция в породе

Ну, я, например, понимаю, что в породе происходит революция, а не эволюция. Вернее переворот и деградация.

 Отправлено: 03.12.11 21:07. Заголовок: Katarina пишет: так..

Katarina пишет:

цитата:

так что называть метисами собак только потому что это "по понятиям"- не верно!

А по мне, пусть называют как хотят !!! От этого, я меньше любить своих собак, не стану !!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.11 21:11. Заголовок: Katarina пишет: тру..

Katarina пишет:

цитата:

трусливых немецких овчарок

Katarina пишет:

цитата:

не кусающихся, туповатых

тоже любят их хозяева, как вы их не называйте.
по вашей же логике - имеют право плодиться, бо их люююбят.

 Отправлено: 03.12.11 21:12. Заголовок: Katarina пишет: то ..

Katarina пишет:

цитата:

то что не изучено

то, что не изучено, не мешало бы сначала изучить. а потом плодить. имхо.

 Отправлено: 03.12.11 21:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

революция,переворот,деградация

может быть вы и правы, но этим явлением инфицированы не только в мире собачников,но и в других сферах деятельности. опять таки повторюсь, дело тут не в окрасе, а в корне, то есть в самом человеке.

 Отправлено: 03.12.11 21:14. Заголовок: Katarina пишет: а в..

Katarina пишет:

цитата:

а вот трусливых немецких овчарок я лично видела и вот это реальная(не кусающихся, туповатых) ПРОБЛЕМА для породы!

Я эту проблему вижу ярко выраженной и у черно-доминантных метисов. Причем в разных пометах и от разных матерей. И видел ее, когда в Екатеринбург уехали первые черныши от Форка Бату и сейчас не помню, как звали второго чепрачного немецкого кобеля, давшего черных щенков от черной суки из Влатерфольга. Мы разговаривали тогда на эту тему с покойным Владом Зайцевым, глядя на шугающуюся всего черную суку-подростка.

 Отправлено: 03.12.11 21:15. Заголовок: Katarina пишет: воз..

Katarina пишет:

цитата:

возможно какая то мутация...

Только муация какая-то выборочная...

 Отправлено: 03.12.11 21:16. Заголовок: Даниела пишет: От э..

Даниела пишет:

цитата:

От этог, я меньше пюбить своих собак, не буду !!!

Да ведь речь то не идёт о любви( это понятно, что мы их любим какие они есть), речь ведь идёт о вреде наносимой породе, Вы же понимаете , что в разведение должны идти чистопородные животные. И здесь высказываються мнения о мутации и изучении этого явления, но в Германии тоже в развдении используются немецкие овчарки с чёрным окрасом и за столько лет, почему то здесь не произошла мутация и НЕТ "Д.Ч", нетуууу!!!

 Отправлено: 03.12.11 21:16. Заголовок: Katarina пишет: то..

Katarina пишет:

цитата:

то что не изучено нельзя назвать проблемой для данной породы(имхо)...

А если тигровые и вислоухие полезут, то тоже проблемой не будет пока не изучат?)) Все дело в том, что данный окрас хорошо замаскировался потому что черный, но проверился на практике.

 Отправлено: 03.12.11 21:17. Заголовок: WSt пишет: то, что ..

WSt пишет:

цитата:

то, что не изучено, не мешало бы сначала изучить.

вот и я про тоже))) прежде чем обвинять кого то, то нужны какие то доказательства, причем не 20ти летней давности, а современные научные исследования. а так, то все это из области болталки, да и только...

 Отправлено: 03.12.11 21:18. Заголовок: Katarina пишет: дел..

Katarina пишет:

цитата:

дело тут не в окрасе, а в корне, то есть в самом человеке.

Вот именно, в человеке, который отнюдь не не ведает, что творит. Ведает и творит, потому что ему сегодня это выгодно, а завтра - хоть трава не расти.

 Отправлено: 03.12.11 21:20. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А если тигровые и вислоухие полезут, то тоже проблемой не будет пока не изучат?))

знаете, я не думала о такой стратегии в разведении, поэтому у меня нет ответа на данный вопрос. а вы как на него сами отвечаете?

 Отправлено: 03.12.11 21:21. Заголовок: Katarina пишет: а т..

Katarina пишет:

цитата:

а так, то все это из области болталки, да и только...

Нет, не болталки) Данный окрас не типичен для породы и этим все сказано.

 Отправлено: 03.12.11 21:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

потому что ему сегодня это выгодно, а завтра - хоть трава не расти.

но ведь нельзя всех под одну гребенку то.... согласна с вами, но отчасти. или вы ярый оппозиционер мнения "что все заводчики д.ч. н.о. в погоне за наживой?")))

 Отправлено: 03.12.11 21:23. Заголовок: Katarina пишет: вот..

Katarina пишет:

цитата:

вот и я про тоже

я про то, что проверять надо не путем тиражирования этих собак.
сначала выясните, откуда эта "мутация" примутировала.

 Отправлено: 03.12.11 21:25. Заголовок: Katarina пишет: зн..

Katarina пишет:

цитата:

знаете, я не думала о такой стратегии в разведении, поэтому у меня нет ответа на данный вопрос. а вы как на него сами отвечаете?

Как же нет, когда Вы пишете" ИМХО". Значит должен быть ответ. [взломанный сайт]
Отвечу просто. Если полезут тигровые и вислоухие , значит кто-то не немецкая овчарка.