Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 11)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10

 Отправлено: 27.01.12 14:14. Заголовок: Марина Куретова К..

Марина Куретова

Красивая и стандартная -не всегда друг- друга сопровождают.Красота-понятие через взгляд смотрящего, понятие не ординарное.
Стандартная-имеет более замкнутое пространство,выходя за рамки которого превращается в неликвид. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.12 14:34. Заголовок: http://s018.radik..

Ну вот сегодня просматривал архивы и решил обесцветить или вернуть к более натуральному ,как может мне кажется ,пёсу.
Вот о ней я могу сказать ,что красивая и стандартная....
Но извините ,не о той суке -топором вырубленной.

 Отправлено: 27.01.12 14:36. Заголовок: чудик ДШ-НЕМЕЦКАЯ ОВ..

чудик ДШ-НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ПО КРОВИ! И ЭТО НЕ НАДО ДОКАЗЫВАТЬ -ЭТО ФАКТ!Что же вы всё время путаете хрен с пальцем! [взломанный сайт]
Чудак-человек! [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.12 14:37. Заголовок: чудик пишет: Станда..

чудик пишет:

цитата:

Стандартная-имеет более замкнутое пространство,выходя за рамки которого превращается в неликвид.

Ваши слова, да Богу в уши.....
Сколько неликвида бы из рингов повылетело.... А ничо - прокатывает.
чудик пишет:

цитата:

Вы не вправе решать -доливались ли или не доливались какие либо крови при культивировании породы.Я ещё раз вам напомню-НЕ ВЫ ОСНОВАТЕЛЬ ПОРОДЫ,НЕ ВЫ В ПРАВЕ ТРАКТОВАТЬ СТАНДАРТ ПОРОДЫ .И В ИТОГЕ НЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ДЕЛАТЬ КАКИЕ ЛИБО УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ ПРИ ОТРИЦАНИИ ГЕНА ДЧ - и считать это не ДОПУСТИМЫМ ДЛЯ ПОРОДЫ.

Я не решаю, я делаю выводы. Свои. Вы свои. И считаю, что имею такое же право озвучить их. Или Вы являетесь основателем породы и имеете эксклюзивное право на умозаключения, трактования и предложения.... Амбициозненько.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.12 14:40. Заголовок: чудик пишет: Вот о ..

чудик пишет:

цитата:

Вот о ней я могу сказать ,что красивая и стандартная....

так никто не говорит, что она не красивая и не стандартная....

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Что же вы всё время путаете хрен с пальцем!

[взломанный сайт]
надо же хоть какие то доводы привести......вот и съезжают на ДШ [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.12 14:42. Заголовок: ПРИМЕР- ПРИЗНАНИЕ ЗА..

цитата:

ПРИМЕР- ПРИЗНАНИЕ ЗА НОРМУ Д.Ш.-ТЕМИ, КТО ПО ПРАВУ ИМЕЕТ ЭТО. А не так давно их колбасили на Британский флаг.

не каждый пример достоин подражания...и не факт, что это навсегда.
чудик пишет:

цитата:

Стандартная-имеет более замкнутое пространство,выходя за рамки которого превращается в неликвид

только рамки эти тоже у каждого свои... для кого-то ноги кривые, а для кого-то красиво изогнутые.

 Отправлено: 27.01.12 14:42. Заголовок: VerWolf http://s14...

VerWolf [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.12 14:43. Заголовок: чудик пишет: решил..

чудик пишет:

цитата:

решил обесцветить или вернуть к более натуральному

Да гдеж она натуральная?! Трава такого цвета не бывает! [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.12 14:44. Заголовок: Наверное из ведущих..

Наверное из ведущих спор нет оптиков....Что то они не вступают в прения по наличию в природе чёрного цвета и при каких определённых условиях мы видим белый цвет -как чёрный.

 Отправлено: 27.01.12 14:46. Заголовок: чудик съехали на а..

чудик

съехали на аллегории?

 Отправлено: 27.01.12 14:54. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА В..

БУЗУНОВА ЛАРИСА

Вы не уводите на чулочную фабрику.... [взломанный сайт]

Вам сколько раз пишет Олимпия-дайте конкретные факты и трактовки из стандарта немецкой овчарки ,где указано конкретно.
А понять по ДШ - суть в том ,что пинали стандартом....трепав нервную систему- владельцам данных псов на всех выставках.
А сегодня-факт, как самостоятельная порода-включающая в своё название-НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА.

Вы конкретно стояли у ног суки ,когда доливалась чуждая кровь для породы... [взломанный сайт] Нет....Так кто вам даёт право сегодня это утверждать.И почему те же херманцы не могли этого сделать селекционируя данный окрас с наличием данного гена???

 Отправлено: 27.01.12 14:58. Заголовок: чудик пишет: Вам ск..

чудик пишет:

цитата:

Вам сколько раз пишет Олимпия-дайте конкретные факты и трактовки из стандарта немецкой овчарки ,где указано конкретно.

В стандарте также не написано о наследовании зонарного окраса, неужели это означает, что полученных от двух чепрачных производителей зонарных щенков можно считать немецкими овчарками?

 Отправлено: 27.01.12 14:58. Заголовок: Кристинка Увы -эт..

Кристинка

Увы -это из законов физики -раздела оптики..... [взломанный сайт] Нот в природе чёрный, как самостоятельный -не существует... [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.12 15:06. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА В..

БУЗУНОВА ЛАРИСА

Возможно- у нас различная передача цвета, [взломанный сайт] через экран мониторов....

 Отправлено: 27.01.12 15:18. Заголовок: чудик пишет: Вы кон..

чудик пишет:

цитата:

Вы конкретно стояли у ног суки ,когда доливалась чуждая кровь для породы...

А вы стояли конкретно у ног суки, чтобы утверждать, что не доливалась?

Чистоплотный заводчик при получении щенков с окрасами вне схемы, в первую очередь должен был задуматься о том, откуда это вылезло и "заморозить" данного представителя для дальнейшего разведения до установки фактов. Даже если ему это экономически не выгодно. Это называется принципиальностью. А без неё никуда, если радеешь за дело и делаешь его во благо породы, а не только себе.

Здесь же мы видим другую картину - наткнулись на "золотую жилу" и разрабатывают, а "после нас - хоть потоп"(с).

Никрасива, однако......

 Отправлено: 27.01.12 15:36. Заголовок: чудик пишет: ANNUSH..

чудик пишет:

цитата:

ANNUSHKA иЗВИНИТЕ .....но с этим фото вам к садовнику с просьбой о прополке-если своим взглядом не видите. Короткий круп,короткое плечо и.т. далее и проче то бишь то чем наводнена на сегодня порода и то от чего надо избавляться. Или вы считаете анатомию данной пёсы шикарной и достойной в дальнейшем размножении и загрузки не понимающим клиентам.Короче -к садовнику с просьбой вырвать сорняки из вашего огорода. Впервую очередь любой заводчик должен заботится о здоровье -полученном на генитическом уровне у своего поголовья и анатомии позволяющей способствовать проявлению этого здоровья при использовании данных особей.

Вы сами ответили на свои слова.Эта собака не выставляется,но исполняет свои охранные обязанности как и предполагает стандарт породы.Поэтому ни короткий круп, ни плечо не помешают ей порвать задницу врагу При этом собака с приятной внешностью,небольшая,но очень широкая,крепкая и прочная,что далеко не всегда есть у выставляющихся особей.
VerWolf пишет:

цитата:

только рамки эти тоже у каждого свои... для кого-то ноги кривые, а для кого-то красиво изогнутые.

Я плакала! [взломанный сайт]
Люкс [взломанный сайт]
Кристинка пишет:

цитата:

Чистоплотный заводчик при получении щенков с окрасами вне схемы, в первую очередь должен был задуматься о том, откуда это вылезло и "заморозить" данного представителя для дальнейшего разведения до установки фактов. Даже если ему это экономически не выгодно. Это называется принципиальностью. А без неё никуда, если радеешь за дело и делаешь его во благо породы, а не только себе. Здесь же мы видим другую картину - наткнулись на "золотую жилу" и разрабатывают, а "после нас - хоть потоп"(с). Никрасива, однако......

[взломанный сайт] Золотые слова! [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.12 15:37. Заголовок: Кристинка пишет: де..

Кристинка пишет:

цитата:

десь же мы видим другую картину - наткнулись на "золотую жилу" и разрабатывают, а "после нас - хоть потоп"(с).

куй железо не отходя от кассы(с)
чудик
"-Ну давай, бухти мне, как космические корабли бороздят… Большой театр."

 Отправлено: 27.01.12 15:40. Заголовок: Кристинка Вы можете..

Кристинка
Вы можете не трогать тему прибыльности.... [взломанный сайт]
Я могу миллион и сто один пример привести продаж неликвида с наследованием от собак без гена ДЧ- ГЕНЕТИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ и брака в анатомии.
Почему то ни кто не усыпил-а вылезли на рынок сбыта.... [взломанный сайт]

Так о какой мы порядочности сейчас говорим,когда не одним десятком вылетает количество собак с выставок и не при таком серьёзном судействе как во времена СССР.???

НЕ СТОИТ ЛИ ПРЕКРАТИТЬ ПОДГЛЯДЫВАТЬ В ЗАМОЧНУЮ СКВАЖИНУ В ДОМ СОСЕДА И ДОДУМЫВАТЬ ТО ЧТО ТАМ НЕ УВИДЕЛ, А ХОТЕЛОСЬ БЫ [взломанный сайт]

Кто запрещает снять с разведения свой неликвид,купить не плем брак и способствовать улучшению в породе?
Вот только, ради своего интереса-готовы на амбразуру грудью лечь.....И даже ни не замечать ,а наоборот видеть и продолжать порождать плем брак.

 Отправлено: 27.01.12 15:43. Заголовок: lottas пишет: Еще р..

lottas пишет:

цитата:

Еще раз прошу в спорах не отклоняться от темы!

Та да, у нас тут чудик то про садоводство,то про чулочно-носочные изделия,то про оптику шепчет - наверное с форумом ошибся [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.12 15:44. Заголовок: чудик Не обижайтесь..

чудик Не обижайтесь..., я шучу

 Отправлено: 27.01.12 15:47. Заголовок: ANNUSHKA Ой ,а мы..

ANNUSHKA

Ой ,а мы сразу про собачек то и забыли...Побёгли оправдываться.....
[взломанный сайт]

Вот она ваша честность....Представляю -какова она в работе с породой..... [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.12 15:49. Заголовок: ANNUSHKA Поздно м..

ANNUSHKA

Поздно матушка пить Боржоми ....Я раньше прочитал .чем цветочки увидел.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.12 16:03. Заголовок: чудик пишет: Ой ,а ..

чудик пишет:

цитата:

Ой ,а мы сразу про собачек то и забыли...Побёгли оправдываться..... Вот она ваша честность....Представляю -какова она в работе с породой.....

Где забыли? В чём Вы можете меня лично упрекнуть? Я всегда пеклась о качестве полученных собак,потому и перешла на рабоченьких,а то шоу всё меньше и меньше на породных становятся похожими [взломанный сайт]
А шутила я про Ваши постоянные высказывания на тему, не касающуюся собак [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.12 16:05. Заголовок: В 11 продолжении нет..

В 11 продолжении нет ни одного поста по существу. Все аргументы, которые могли привести обе стороны уже приведены, и не по одному разу, дальше уже пошел пустой базар. Поэтому тему закрываю и переношу в архив. Открыта она будет уже после того, как произойдут какие-либо важные события, связанные с использованием доминантных черных, например, получен ответ из SV.

 Отправлено: 06.03.12 14:15. Заголовок: Тема возвращена из а..

Тема возвращена из архива в связи с получением ответа из SV. Даша N его опубликует.
Прошу всех не отклоняться от темы в обсуждениях, иначе опять уберу в архив!

 Отправлено: 06.03.12 14:21. Заголовок: Вот такой пришел отв..

Вот такой пришел ответ

Sehr geehrte(r) Herr/Frau Nastevych,

eine genetische Analyse der Farbe schwarz ist unseres Wissens nicht existent, auch nicht in uns bekannten Ländern. Dies soll nicht ausschließen, dass nach Entschlüsselung des Gen-Codes des Hundes inzwischen solche Analysen angeboten werden.

Aus unserer Erfahrung allerdings glauben wir nicht, dass das Merkmal schwarz absolut dominant ist.

Zu Ihrer Frage, um die es ja hauptsächlich geht, ob die gefallenen Welpen tatsächlich den angegebenen Eltern entstammen, läßt sich dies viel leichter feststellen durch eine DNA-Analyse auf Abstammung. Ggf. könnten Sie sich hier an unser Institut, bei dem wir allen Deutschen Schäferhunde auf Abstammung prüfen lassen, in Verbindung setzen.

Nachstehende die Anschrift:

Generatio Dr. Manz Tierärztliches Institut für Molekulare Genetik
Bahnhofstr. 53
69115 Heidelberg
Telefon: (06221) 3893530
Email: office@generatio.com


Mit freundlichen Grüßen

Anne Fath

------------------------------------------------------------------------------------
Verein für Deutsche Schäferhunde (SV) e.V.
- Hauptgeschäftsstelle -
Tel.: +49 821 74002-13 +49 821 74002-13
Fax: +49 821 74002-9913
www.schaeferhunde.de

 Отправлено: 06.03.12 14:41. Заголовок: А перевести кто-нибу..

А перевести кто-нибудь грамотно может?

 Отправлено: 06.03.12 14:46. Заголовок: Rex Staller Ага ...о..

Rex Staller Ага ...оппозиция д.ч. [взломанный сайт] Один не [взломанный сайт] правильн поставленный акцент....и весь ответ в урну можно будет отправить....

 Отправлено: 06.03.12 14:52. Заголовок: Даша N А русская вер..

Даша N А русская версия уже есть?Вы же для себя как то переводили?А то немецкий то совсем не знаю, а жуть как интересно!

 Отправлено: 06.03.12 15:03. Заголовок: я только это поняла ..

я только это поняла
absolut dominant
DNA-Analyse
Даша N пишет:

цитата:

Generatio Dr. Manz Tierärztliches Institut für Molekulare Genetik Bahnhofstr. 53 69115 Heidelberg Telefon: (06221) 3893530 Email: office@generatio.com

 Отправлено: 06.03.12 15:06. Заголовок: Елена Николаевна Г..

Елена Николаевна

Генетического анализа черного окраса не существует, насколько нам известно, также его нет в известных нам странах. Это не должно исключать то, что после расшифровки генетического кода собаки такой анализ может появиться.

Исходя из нашего опыта, однако, мы не предполагаем (не верим), что признак "черный" является абсолютно доминантным.

К Вашему вопросу, о котором речь идет преимущественно, происходят ли понравившиеся щенки действительно от указанных родителей, можно устанавливать это гораздо легче анализом Немецкого комитета технических норм и стандартов на происхождение (ДНА). При необходимости Вы бы могли связаться с нашим институтом, в котором мы проверяем всех немецких овчарок на происхождение.

 Отправлено: 06.03.12 15:07. Заголовок: постоянный участник..

постоянный участник




Пост N: 4249
Информация: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Украина, Kyiv
Фото:

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 15:21. Заголовок: Вот такой пришел отв. - новое!

Вот такой пришел ответ

Глубокоуважаемый (r) господин / госпожа Настефюх,

генетический анализ цвета не существует в черный цвет нашего знания, также не в нас известным странам. Это не должно исключать, что после дешифровки генного кода собаки между тем предлагаются такие анализы.


Из нашего опыта, однако, мы не полагаем, что признак черного цвета абсолютно преобладает.

К Вашему вопросу, о котором речь идет преимущественно, происходят ли понравившиеся щенки действительно от указанных родителей, можно устанавливать это гораздо легче анализом Немецкого комитета технических норм и стандартов на происхождении. При необходимости. если бы Вы могли связываться здесь в наш институт, в котором мы проверяем всем немецким овчаркам на происхождении.

Уступающий адрес:

Generatio доктор.
Manz Ветеринарный институт Молекулярной генетики
Bahnhofstr. 53
69 115 Гейдельберг
Телефон: (06221) 3 893 530
E-mail: office@generatio.com


С уважением

Анне Фат

 Отправлено: 06.03.12 15:09. Заголовок: Как вам такой перево..

Как вам такой перевод от Чудика?

 Отправлено: 06.03.12 15:14. Заголовок: Даша N Вам чётко отв..

Даша N Вам чётко ответили-не дурите нам головы...привозите к нам собаку и если вас интересует подлинность её происхожения -мы вам проведём данный анализ. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.03.12 15:16. Заголовок: Даша N Спасибо Дарья..

Даша N Спасибо Дарья за перевод.
Так суть я и не уловила. Тоесть они предлагают щенков и родителей на ДНК. Но проблема заключалась не в этом. Понятно что щенки от этой собаки, смысл же был-откуда у этой собаки и у ее предков и т.д. черный в доминанте. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.03.12 15:33. Заголовок: По моему Немцы мягко..

По моему Немцы мягко ответили что без определения чистопородности нет смысла вести разговор. Ещё больше они удивятся когда узнают что корни Ч.Д. ведут к другой породе, где предков вообще установить не возможно.

 Отправлено: 06.03.12 15:37. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Тоесть они предлагают щенков и родителей на ДНК

Приедлагают проверить ДНК щенков на принадлежность к их родителям. Но они не учитывают, что предки-то тоже без проверок ДНК.

 Отправлено: 06.03.12 15:38. Заголовок: Соковнин Василий Они..

Соковнин Василий Они не чему не удивятся...Проанализируйте ход защиты от подвохов в происхождении в той же хермании и всё поймёте. Именно херманцы дошли до теста ДНК... С проста ли и от наших ли подвохов они пытались защититься...? [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.03.12 15:40. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Немцы мягко ответили что без определения чистопородности нет смысла вести разговор.

Немцы ответили, что им плевать, и они не собираются определять "чистопородность", им это не нужно.

 Отправлено: 06.03.12 15:42. Заголовок: lottas А я уже думал..

lottas А я уже думал-что закопали на всегда....А тут Даша смородёрничала [взломанный сайт] Заставила админа труп наружу выложить.Щас стервятники налетят.... [взломанный сайт]