Красивая и стандартная -не всегда друг- друга сопровождают.Красота-понятие через взгляд смотрящего, понятие не ординарное. Стандартная-имеет более замкнутое пространство,выходя за рамки которого превращается в неликвид. [взломанный сайт]
Ну вот сегодня просматривал архивы и решил обесцветить или вернуть к более натуральному ,как может мне кажется ,пёсу. Вот о ней я могу сказать ,что красивая и стандартная.... Но извините ,не о той суке -топором вырубленной.
чудик ДШ-НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ПО КРОВИ! И ЭТО НЕ НАДО ДОКАЗЫВАТЬ -ЭТО ФАКТ!Что же вы всё время путаете хрен с пальцем! [взломанный сайт] Чудак-человек! [взломанный сайт]
Стандартная-имеет более замкнутое пространство,выходя за рамки которого превращается в неликвид.
Ваши слова, да Богу в уши..... Сколько неликвида бы из рингов повылетело.... А ничо - прокатывает. чудик пишет:
цитата:
Вы не вправе решать -доливались ли или не доливались какие либо крови при культивировании породы.Я ещё раз вам напомню-НЕ ВЫ ОСНОВАТЕЛЬ ПОРОДЫ,НЕ ВЫ В ПРАВЕ ТРАКТОВАТЬ СТАНДАРТ ПОРОДЫ .И В ИТОГЕ НЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ДЕЛАТЬ КАКИЕ ЛИБО УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ ПРИ ОТРИЦАНИИ ГЕНА ДЧ - и считать это не ДОПУСТИМЫМ ДЛЯ ПОРОДЫ.
Я не решаю, я делаю выводы. Свои. Вы свои. И считаю, что имею такое же право озвучить их. Или Вы являетесь основателем породы и имеете эксклюзивное право на умозаключения, трактования и предложения.... Амбициозненько.... [взломанный сайт]
Отправлено: 27.01.12 14:44. Заголовок: Наверное из ведущих..
Наверное из ведущих спор нет оптиков....Что то они не вступают в прения по наличию в природе чёрного цвета и при каких определённых условиях мы видим белый цвет -как чёрный.
Вы не уводите на чулочную фабрику.... [взломанный сайт]
Вам сколько раз пишет Олимпия-дайте конкретные факты и трактовки из стандарта немецкой овчарки ,где указано конкретно. А понять по ДШ - суть в том ,что пинали стандартом....трепав нервную систему- владельцам данных псов на всех выставках. А сегодня-факт, как самостоятельная порода-включающая в своё название-НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА.
Вы конкретно стояли у ног суки ,когда доливалась чуждая кровь для породы... [взломанный сайт] Нет....Так кто вам даёт право сегодня это утверждать.И почему те же херманцы не могли этого сделать селекционируя данный окрас с наличием данного гена???
Вам сколько раз пишет Олимпия-дайте конкретные факты и трактовки из стандарта немецкой овчарки ,где указано конкретно.
В стандарте также не написано о наследовании зонарного окраса, неужели это означает, что полученных от двух чепрачных производителей зонарных щенков можно считать немецкими овчарками?
Пост N: 2186
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.01.12 15:18. Заголовок: чудик пишет: Вы кон..
чудик пишет:
цитата:
Вы конкретно стояли у ног суки ,когда доливалась чуждая кровь для породы...
А вы стояли конкретно у ног суки, чтобы утверждать, что не доливалась?
Чистоплотный заводчик при получении щенков с окрасами вне схемы, в первую очередь должен был задуматься о том, откуда это вылезло и "заморозить" данного представителя для дальнейшего разведения до установки фактов. Даже если ему это экономически не выгодно. Это называется принципиальностью. А без неё никуда, если радеешь за дело и делаешь его во благо породы, а не только себе.
Здесь же мы видим другую картину - наткнулись на "золотую жилу" и разрабатывают, а "после нас - хоть потоп"(с).
ANNUSHKA иЗВИНИТЕ .....но с этим фото вам к садовнику с просьбой о прополке-если своим взглядом не видите.
Короткий круп,короткое плечо и.т. далее и проче то бишь то чем наводнена на сегодня порода и то от чего надо избавляться. Или вы считаете анатомию данной пёсы шикарной и достойной в дальнейшем размножении и загрузки не понимающим клиентам.Короче -к садовнику с просьбой вырвать сорняки из вашего огорода.
Впервую очередь любой заводчик должен заботится о здоровье -полученном на генитическом уровне у своего поголовья и анатомии позволяющей способствовать проявлению этого здоровья при использовании данных особей.
Вы сами ответили на свои слова.Эта собака не выставляется,но исполняет свои охранные обязанности как и предполагает стандарт породы.Поэтому ни короткий круп, ни плечо не помешают ей порвать задницу врагу При этом собака с приятной внешностью,небольшая,но очень широкая,крепкая и прочная,что далеко не всегда есть у выставляющихся особей. VerWolf пишет:
цитата:
только рамки эти тоже у каждого свои... для кого-то ноги кривые, а для кого-то красиво изогнутые.
Я плакала! [взломанный сайт] Люкс [взломанный сайт] Кристинка пишет:
цитата:
Чистоплотный заводчик при получении щенков с окрасами вне схемы, в первую очередь должен был задуматься о том, откуда это вылезло и "заморозить" данного представителя для дальнейшего разведения до установки фактов. Даже если ему это экономически не выгодно. Это называется принципиальностью. А без неё никуда, если радеешь за дело и делаешь его во благо породы, а не только себе.
Здесь же мы видим другую картину - наткнулись на "золотую жилу" и разрабатывают, а "после нас - хоть потоп"(с).
Отправлено: 27.01.12 15:40. Заголовок: Кристинка Вы можете..
Кристинка Вы можете не трогать тему прибыльности.... [взломанный сайт] Я могу миллион и сто один пример привести продаж неликвида с наследованием от собак без гена ДЧ- ГЕНЕТИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ и брака в анатомии. Почему то ни кто не усыпил-а вылезли на рынок сбыта.... [взломанный сайт]
Так о какой мы порядочности сейчас говорим,когда не одним десятком вылетает количество собак с выставок и не при таком серьёзном судействе как во времена СССР.???
НЕ СТОИТ ЛИ ПРЕКРАТИТЬ ПОДГЛЯДЫВАТЬ В ЗАМОЧНУЮ СКВАЖИНУ В ДОМ СОСЕДА И ДОДУМЫВАТЬ ТО ЧТО ТАМ НЕ УВИДЕЛ, А ХОТЕЛОСЬ БЫ [взломанный сайт]
Кто запрещает снять с разведения свой неликвид,купить не плем брак и способствовать улучшению в породе? Вот только, ради своего интереса-готовы на амбразуру грудью лечь.....И даже ни не замечать ,а наоборот видеть и продолжать порождать плем брак.
Отправлено: 27.01.12 16:03. Заголовок: чудик пишет: Ой ,а ..
чудик пишет:
цитата:
Ой ,а мы сразу про собачек то и забыли...Побёгли оправдываться..... Вот она ваша честность....Представляю -какова она в работе с породой.....
Где забыли? В чём Вы можете меня лично упрекнуть? Я всегда пеклась о качестве полученных собак,потому и перешла на рабоченьких,а то шоу всё меньше и меньше на породных становятся похожими [взломанный сайт] А шутила я про Ваши постоянные высказывания на тему, не касающуюся собак [взломанный сайт]
Пост N: 11098
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 27.01.12 16:05. Заголовок: В 11 продолжении нет..
В 11 продолжении нет ни одного поста по существу. Все аргументы, которые могли привести обе стороны уже приведены, и не по одному разу, дальше уже пошел пустой базар. Поэтому тему закрываю и переношу в архив. Открыта она будет уже после того, как произойдут какие-либо важные события, связанные с использованием доминантных черных, например, получен ответ из SV.
Пост N: 11219
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 06.03.12 14:15. Заголовок: Тема возвращена из а..
Тема возвращена из архива в связи с получением ответа из SV. Даша N его опубликует. Прошу всех не отклоняться от темы в обсуждениях, иначе опять уберу в архив!
Отправлено: 06.03.12 14:21. Заголовок: Вот такой пришел отв..
Вот такой пришел ответ
Sehr geehrte(r) Herr/Frau Nastevych,
eine genetische Analyse der Farbe schwarz ist unseres Wissens nicht existent, auch nicht in uns bekannten Ländern. Dies soll nicht ausschließen, dass nach Entschlüsselung des Gen-Codes des Hundes inzwischen solche Analysen angeboten werden.
Aus unserer Erfahrung allerdings glauben wir nicht, dass das Merkmal schwarz absolut dominant ist.
Zu Ihrer Frage, um die es ja hauptsächlich geht, ob die gefallenen Welpen tatsächlich den angegebenen Eltern entstammen, läßt sich dies viel leichter feststellen durch eine DNA-Analyse auf Abstammung. Ggf. könnten Sie sich hier an unser Institut, bei dem wir allen Deutschen Schäferhunde auf Abstammung prüfen lassen, in Verbindung setzen.
Nachstehende die Anschrift:
Generatio Dr. Manz Tierärztliches Institut für Molekulare Genetik Bahnhofstr. 53 69115 Heidelberg Telefon: (06221) 3893530 Email: office@generatio.com
Mit freundlichen Grüßen
Anne Fath
------------------------------------------------------------------------------------ Verein für Deutsche Schäferhunde (SV) e.V. - Hauptgeschäftsstelle - Tel.: +49 821 74002-13 +49 821 74002-13 Fax: +49 821 74002-9913 www.schaeferhunde.de
Отправлено: 06.03.12 14:46. Заголовок: Rex Staller Ага ...о..
Rex Staller Ага ...оппозиция д.ч. [взломанный сайт] Один не [взломанный сайт] правильн поставленный акцент....и весь ответ в урну можно будет отправить....
Отправлено: 06.03.12 15:06. Заголовок: Елена Николаевна Г..
Елена Николаевна
Генетического анализа черного окраса не существует, насколько нам известно, также его нет в известных нам странах. Это не должно исключать то, что после расшифровки генетического кода собаки такой анализ может появиться.
Исходя из нашего опыта, однако, мы не предполагаем (не верим), что признак "черный" является абсолютно доминантным.
К Вашему вопросу, о котором речь идет преимущественно, происходят ли понравившиеся щенки действительно от указанных родителей, можно устанавливать это гораздо легче анализом Немецкого комитета технических норм и стандартов на происхождение (ДНА). При необходимости Вы бы могли связаться с нашим институтом, в котором мы проверяем всех немецких овчарок на происхождение.
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 15:21. Заголовок: Вот такой пришел отв. - новое!
Вот такой пришел ответ
Глубокоуважаемый (r) господин / госпожа Настефюх,
генетический анализ цвета не существует в черный цвет нашего знания, также не в нас известным странам. Это не должно исключать, что после дешифровки генного кода собаки между тем предлагаются такие анализы.
Из нашего опыта, однако, мы не полагаем, что признак черного цвета абсолютно преобладает.
К Вашему вопросу, о котором речь идет преимущественно, происходят ли понравившиеся щенки действительно от указанных родителей, можно устанавливать это гораздо легче анализом Немецкого комитета технических норм и стандартов на происхождении. При необходимости. если бы Вы могли связываться здесь в наш институт, в котором мы проверяем всем немецким овчаркам на происхождении.
Отправлено: 06.03.12 15:14. Заголовок: Даша N Вам чётко отв..
Даша N Вам чётко ответили-не дурите нам головы...привозите к нам собаку и если вас интересует подлинность её происхожения -мы вам проведём данный анализ. [взломанный сайт]
Пост N: 3642
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Мурманск-Апатиты
Отправлено: 06.03.12 15:16. Заголовок: Даша N Спасибо Дарья..
Даша N Спасибо Дарья за перевод. Так суть я и не уловила. Тоесть они предлагают щенков и родителей на ДНК. Но проблема заключалась не в этом. Понятно что щенки от этой собаки, смысл же был-откуда у этой собаки и у ее предков и т.д. черный в доминанте. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 7582
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 06.03.12 15:33. Заголовок: По моему Немцы мягко..
По моему Немцы мягко ответили что без определения чистопородности нет смысла вести разговор. Ещё больше они удивятся когда узнают что корни Ч.Д. ведут к другой породе, где предков вообще установить не возможно.
Отправлено: 06.03.12 15:38. Заголовок: Соковнин Василий Они..
Соковнин Василий Они не чему не удивятся...Проанализируйте ход защиты от подвохов в происхождении в той же хермании и всё поймёте. Именно херманцы дошли до теста ДНК... С проста ли и от наших ли подвохов они пытались защититься...? [взломанный сайт]
Отправлено: 06.03.12 15:42. Заголовок: lottas А я уже думал..
lottas А я уже думал-что закопали на всегда....А тут Даша смородёрничала [взломанный сайт] Заставила админа труп наружу выложить.Щас стервятники налетят.... [взломанный сайт]
Пост N: 865
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 06.03.12 15:49. Заголовок: Лично я поняла одно:..
Лично я поняла одно:немцы очень тактично не стали говорить нам то,что наверняка подумали: "Мы в такую фигню как доминантный черный у н.о.не верим.Нету у нас такого.Может у вас дворняги? Не морочьте голову,проверьте происхождение этих собак-от тех ли они вообще родителей?" Поэтому ответили очень вежливо и тактично-,в нашей практике небыло.
Отправлено: 06.03.12 15:52. Заголовок: Елена Николаевна Ск..
Елена Николаевна Скорее всего немцам слабо верится, что такое наследование существует, т.к. в своей практике они не встречали такое. По поводу ген. анализа на локусы ничего сказать не смогли, т.к. видимо такого анализа никогда не делали (не было необходимости). И закономерно встал вопрос о чистопородности, поэтому предлагают делать анализ ДНА в таких случаях.
Но я выложила немецкий вариант, может кто-то переведет более точно!
Пост N: 3648
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Мурманск-Апатиты
Отправлено: 06.03.12 15:53. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Не морочьте голову,проверьте происхождение этих собак-от тех ли они вообще родителей?"
Так как ведь проверить. К примеру щенки от родителей, один из которых доминантник. ДНК тест покажет что родство там 94%(100% не бывает, вввиду не точной копии ДНК), тоесть эти щенки от этого папы и мамы. Надо смотреть от кого этот папа-сдается тест его родителей-там тоже все впорядке.Но при этом один из тех родителей несет Дген, ну и далще по порядку опять.Но мы нге дойдем до тех собак, с которых все начиналось-их то в живых нет.
Такая вероятность была и будет до тех пор и покуда везде не введут тест ДНК.
Ну это само собой, толлько проверить мы можем лишь тех собак, которые еще живы и не сможем выявить, когда и откуда этот доминантный ген приполз в породу.
Пост N: 866
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 06.03.12 16:04. Заголовок: Анализ предлагают сд..
Анализ предлагают сделать потому что не верят,что при нетипичном наследовании окрасов родители именно те:) И естественно,пока у них в Германии такого нет-это наши внутренние проблемы. Как только это вползет в Германию,они очччень быстро найдут концы черного гены,поверьте. Трактовать ответ может каждый так,как считает нужным.Но они ответили ясно-У НИХ НЕТ ТАКОГО В ПРАКТИКЕ.
Ну наверное не всем, потому что именно из-за этого, чтобы выяснить-откуда все идет и начался весь этот сыр бор.Все хотели выяснить-подмешенно было когда то или нет. Мы лишь можем строить теоретические догадки, а вот выяснить и доказать или опровергнуть-пока нет.А может и никогда не сможем.
Пост N: 3651
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Мурманск-Апатиты
Отправлено: 06.03.12 16:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
У НИХ НЕТ ТАКОГО В ПРАКТИКЕ.
А можно узнать-как вопрос конкретно зщвучал? Есть ли у них такое в практике или описывалась ситуация и задавался вопрос-что с этим делать и как выяснить?
Ну так это и раньше было понятно. Наверно придётся с этим геном теперь жить (хоть это и очень тяжело )
Тяжело кому? Мне допустим-нет.Получили ещё анатомически правильных собак в чёрном окрасе. Начнут -химичить говорите-для этого есть племенные комисси,которые обязаны защитить породу и потребителя от химии и химиков. [взломанный сайт]
Пост N: 454
Зарегистрирован: 23.11.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.03.12 16:14. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Трактовать ответ может каждый так,как считает нужным
Это, действительно, так. Полностью согласна. Для себя я увидела в ответе, что пока нет расшифровки генного кода собаки уверенно говорить о чем-либо нельзя. И в качестве отписки предлагают проверить ДНК на достоверность родителей. Так ничего нового в этом нет. Этот анализ давно не является эксклюзивным и в России. В ответе весь немецкий менталитет...
Отправлено: 06.03.12 16:32. Заголовок: Суть довольно прост..
Суть довольно проста-кого не устраивают анатомически правильные собаки с геном-д.ч,разводите собак без этого гена.Ну сколько можно подглядывать за соседом,что он ест,что он пьёт и с кем он спит...при этом вечно ,что то додумывая-что он ещё сделает.?
Отправлено: 06.03.12 17:27. Заголовок: ответ переводится оч..
ответ переводится очень просто -чем больше вы разводите непонятно что....даже вам самим [взломанный сайт] [взломанный сайт] ,тем больше будете покупать у нас стопроцентно немецких овчарок.
Пост N: 123
Зарегистрирован: 01.12.09
Откуда: РФ, Архангельск
Отправлено: 06.03.12 18:20. Заголовок: Люблю советский филь..
Люблю советский фильм "Волшебная лампа Алладина". Там султану приснился сон. Он собрал визирей и говорит, обращаясь по очереди: "Теперь ты толкуй! Теперь ты! А еще ты!". Вывод: Тему в архив в связи с низкой информативностью.
Отправлено: 06.03.12 18:21. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: не н..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
не начнете.у вас -нас дакУментов нету.
[взломанный сайт]
Какая мелочь-эта заливная рыба [взломанный сайт]
У нас-вас есть ДашаN...Хорошо попросим -она нам эти самые документы сляпает и переведёт на непонятный для их менталитета язык...Так дороже продать смогём. Вон ,как лихо перевела себе в угоду депешу....Не равнодушна к собам с геном д.ч. А к нашим ,то вообще...Такое сляпает ,что китайцы позавидують и у немцаф перекупють. [взломанный сайт]
batalov Дай поколдовать,а то Джин ещё с бородой.Вот когда последний волос вырвет-админ сама его в лампу запихнёт и в архив припрячет. [взломанный сайт]
ответ переводится очень просто -чем больше вы разводите непонятно что....даже вам самим ,тем больше будете покупать у нас стопроцентно немецких овчарок.
Отправлено: 06.03.12 20:48. Заголовок: чудик Не мелите еру..
чудик Не мелите ерунды. Первоначальный текст я выложила полностью в оригинале и без коментариев. Перевод лишь по просьбе участников форума. Не нравится - переводите сами гугл переводчиком. Мне эта тема уже давно поднадоела.
Пост N: 3690
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Мурманск-Апатиты
Отправлено: 06.03.12 20:53. Заголовок: Даша N пишет: Пере..
Даша N пишет:
цитата:
Перевод лишь по просьбе участников форума.
Так за это вам и спасибо, а то переводчик электронный до словно все переводит-там такая ахинея вылазит! [взломанный сайт] А немецкий не так много людей знают
Отправлено: 06.03.12 20:55. Заголовок: Даша N Нервы ..нервы..
Даша N Нервы ..нервы...Я уже снизу Вашего выложил. Но зная немецкую пунктуальность в решении вопросов,в отличии от Вас, я не стал его доводить до литературного. В таких вопросах с данным ответом- [взломанный сайт] [взломанный сайт] Вот,вот лучше собак выгуливать.А вы попытались использовать на своё усмотрение,как хочется Вам [взломанный сайт]
Отправлено: 06.03.12 21:01. Заголовок: чудик пишет: А вы п..
чудик пишет:
цитата:
А вы попытались использовать на своё усмотрение,как хочется Вам
Я и говорю, если не нравится перевод - переводите сами. Для того оригинал и выложен, чтобы потом не обвиняли в неправильной трактовке. К слову, слово glauben имеет несколько значений: полагать, думать, верить, поверить, я указала два значения, хотите вставляйте любое, примерный смысл текста не особо изменится.
Пост N: 5748
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 06.03.12 22:29. Заголовок: Даша N , ты выложила..
Даша N , ты выложила правильное значение слова. Оно чаще всего употребляется именно как "полагать", "предполагать". Твой перевод вполне корректный, основная мысль их ответа в том, что в своей практике они не сталкивались с доминантным черным окрасом у немецких овчарок. А анализ ДНК предлагают, видимо, потому что не поняли, как глубоко мы в это вляпались. До них не дошло, что таких собак у нас получают уже много лет под маркой "немецкая овчарка". Когда у них в пометах от черных родителей начнут рождаться чепрачные и серые щенки, они просто перекроют нам кислород. И в наши страны с новой силой пойдет слив дерьма из Европы.
Отправлено: 07.03.12 13:42. Заголовок: lottas Так может быт..
lottas Так может быть и следующий лит перевод....
-" Из нашей практики мы не сталкивались у проверенных нами собак ,данной породы, с подобным проявлением гена Д.Ч. Но мы не исключаем/предполагаем/ наличие данного гена у отдельных особей данной породы.По этой причине ,если Вы сомневаетесь в происхождении заинтересовавших Вас щенков-данный анализ о достоверности по происхождению можно провести в нашем институте предоставив нам исходный материал для анализа.
А анализ ДНК предлагают, видимо, потому что не поняли, как глубоко мы в это вляпались. До них не дошло, что таких собак у нас получают уже много лет под маркой "немецкая овчарка". Когда у них в пометах от черных родителей начнут рождаться чепрачные и серые щенки, они просто перекроют нам кислород.
[взломанный сайт] Точно. Им не понятно, как можно столько лет получать "немецкую овчарку" с доминантно чёрным и быть совершенно спокойным, считая их чистокровными, ни чего не предпринимая для выведения их (и их однопомётников) из разведения. Даша N [взломанный сайт] Спасибо за перевод.
Отправлено: 07.03.12 17:26. Заголовок: Rex Staller Или немц..
Rex Staller Или немцы не видят проблемы в присутствии собак с геном д.ч. пусть даже у нас. Может это они к нам пробный свой эксперимент закинули? Как когда то поддержали дедушку Ленина с его начинаниями в великом деле? [взломанный сайт]
Отправлено: 07.03.12 19:22. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: а за..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
а зачем им видеть то чего нет?
Точно-эти Ети есть,потому что их потрогать нельзя,а вот немецкой овчарки с геном д.ч.-нет,потому что ручками погладить можно и в документе порода указана. Вот и думай себе тупой немчура-есть ли жизнь на Марсе?
Ну ни как не может наш народ,что бы себе пролему не придумать. Все возмущающиеся -не содержат этих самых чёрных-доминантных,то есть не могут на себе почувствовать какую либо обузу-акромя конкуренции в ринге и на рынке сбыта.Зато сколько возмущений под видом борьбы за чистоту породы.
Отправлено: 07.03.12 19:51. Заголовок: олимпия пишет: Вот ..
олимпия пишет:
цитата:
Вот именно, проблемы-то и нет никакой...
проблемы нет- потому что собак нет.вернее собаки есть -но имя их неизвестно....порода то есть... и большое количество народа -как теоретиков обоснователей так и практиков физиков -все делают для того,что бы данная ситуация продолжалась как можно дольше.
Пост N: 4159
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 07.03.12 22:50. Заголовок: чудик пишет: Все во..
чудик пишет:
цитата:
Все возмущающиеся -не содержат этих самых чёрных-доминантных,то есть не могут на себе почувствовать какую либо обузу-акромя конкуренции в ринге и на рынке сбыта.
Надо срочно завести штук 5 [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 07.03.12 23:14. Заголовок: чудик пишет: Зато с..
чудик пишет:
цитата:
Зато сколько возмущений под видом борьбы за чистоту породы.
Ну если Вам на эту чистоту плевать с большой колокольни, то ради Бога. Просто остальным небезралично. И тоже слаба Богу, что есть небезразличные. [взломанный сайт]
Пост N: 5314
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 07.03.12 23:23. Заголовок: ИМХО от мельком проч..
ИМХО от мельком прочитаного: ТАМ тупо даже не пытались понять о чем идет речь. Собственно все ожидаемо: "этого не может быть, потому что не может быть никогда"(с)...или ЭТО не чистопородное разведение. зы Я запрос не читал - возможно он так и был составлен, что такой ответ [взломанный сайт]
Пост N: 11224
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 07.03.12 23:44. Заголовок: logtrakt пишет: Я з..
logtrakt пишет:
цитата:
Я запрос не читал - возможно он так и был составлен, что такой ответ
Для того, чтобы SV обратил внимание на такой запрос, он, прежде всего, должен быть направлен от породной организации, а не от частного лица. И в нем должны быть приведены конкретные факты - генеалогические схемы, цифры, клички производителей и их потомков нехарактерного окраса и пр. Вот тогда, возможно, они бы и озадачились и выпустили соответствующий циркулярчик для стран - членов WUSV.
Пост N: 5315
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 08.03.12 00:18. Заголовок: lottas пишет: Для т..
lottas пишет:
цитата:
Для того, чтобы SV обратил внимание на такой запрос, он, прежде всего, должен быть направлен от породной организации, а не от частного лица. И в нем должны быть приведены конкретные факты - генеалогические схемы, цифры, клички производителей и их потомков нехарактерного окраса и пр. Вот тогда, возможно, они бы и озадачились и выпустили соответствующий циркулярчик для стран - членов WUSV.
Cобственно я именно об этом. А то, что кто-то написал в СФ что-то типа: У нас тут у НО генетика не по закону Менделя..... Что можно было еще ожидать кроме как предложения пройти тест на "соответствие своим родителям". Бо у них в голлову другого и придти не могло. "Какой там фенОмен"( к/ф " Бумбараш")
Пост N: 731
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 08.03.12 04:58. Заголовок: logtrakt пишет: Я з..
logtrakt пишет:
цитата:
Я запрос не читал - возможно он так и был составлен, что такой ответ
Не смогла найти в архивной теме текст запроса. Помню, что там было написано, что эти собаки породны и имеют четырёхколенную родословную, кажется написано, что дают чёрных щенков в любых сочетаниях. Но не было сделано акцента, что такое прослеживается на протяжении 25-30 лет. lottas пишет:
цитата:
Для того, чтобы SV обратил внимание на такой запрос, он, прежде всего, должен быть направлен от породной организации, а не от частного лица
Возможно, да. lottas пишет:
цитата:
И в нем должны быть приведены конкретные факты - генеалогические схемы, цифры, клички производителей и их потомков нехарактерного окраса и пр
Конечно, только про нехарактерный окрас тут лишнее... lottas пишет:
цитата:
тогда, возможно, они бы и озадачились и выпустили соответствующий циркулярчик для стран - членов WUSV.
Пост N: 870
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 09.03.12 04:04. Заголовок: Прочитала текст отве..
Прочитала текст ответа ЭСФАУ,прочитала комментарии-тут и на колючке... Вспомнилось,как с пеной у рта искали корни в германском Нитусе,доказывали что это все законно и от них,от гансов треклятых и пошло... Ответили гансы-нетути у нас такого,и небыло в практике,не завалялось в пыльных кёрбухах. А нашим-как с гуся вода.Ну подумаешь-небыло у них такого! А ведь могло бы и быть.Ну могло бы теоретически? Ну ведь нельзя отрицать,что он мог и в Германии тоже вползти в породу.Мало ли что не вполз!А мог! Поэтому наши д.ч. всё равно настоящие овчарки,и плевали мы на Гансов и их практику. [взломанный сайт] Смысл ответов поклонников д.ч.в том,что в принципе,не так уж нужен он был ,ответ ЭСФАУ...Как разводили,что нравится,так разводить и будут.... ТАК НАДО ГОВОРИТЬ ЭТО ЧЕСТНО,А НЕ ВЫИСКИВАТЬ ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ. "Востребованы собаки рынком-разводим что востребовано.А гансов приглашаем присоединиться" [взломанный сайт]
Пост N: 104
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 09.03.12 11:51. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Поэтому наши д.ч. всё равно настоящие овчарки,и плевали мы на Гансов и их практику.
Судя по тому, с какой легкостью авторитетные немецкие заводчики вязали своих своих сук "не теми" кобелями, да еще потом внаглую тащили "это"с совсем другим происхождением в отборный класс ,там могло быть все.Тем более, сам Штефаниц в своих "скрижалях" писал, что коль скоро суку повяжут ДВА кобеля нашей породы, так и в родословной надо указывать двух папочек... Он конечно с генетикой знаком не был, но уж давно перепечатывая "Завещание" надо бы сноску ставитЬ. что тогда де генетика как наука в массы еще не вышла... а то так эта... [взломанный сайт] и кочует с места на место...по разным источникам.
Отправлено: 09.03.12 14:27. Заголовок: Ну я думаю ,что Лот..
Ну я думаю ,что Лоттас может на этом темку и прихлопнуть...Последний волос от бороды джина вырвала автор... Все споры -просто споры.Появятся результаты в ту или в иную сторону-можно будет возобновить прения подтверждённые фактами[взломанный сайт]
Пост N: 11228
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 09.03.12 16:06. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Прочитала текст ответа ЭСФАУ,прочитала комментарии-тут и на колючке... Вспомнилось,как с пеной у рта искали корни в германском Нитусе,доказывали что это все законно и от них,от гансов треклятых и пошло... Ответили гансы-нетути у нас такого,и небыло в практике,не завалялось в пыльных кёрбухах. А нашим-как с гуся вода.Ну подумаешь-небыло у них такого! А ведь могло бы и быть.Ну могло бы теоретически? Ну ведь нельзя отрицать,что он мог и в Германии тоже вползти в породу.Мало ли что не вполз!А мог! Поэтому наши д.ч. всё равно настоящие овчарки,и плевали мы на Гансов и их практику. Смысл ответов поклонников д.ч.в том,что в принципе,не так уж нужен он был ,ответ ЭСФАУ...Как разводили,что нравится,так разводить и будут.... ТАК НАДО ГОВОРИТЬ ЭТО ЧЕСТНО,А НЕ ВЫИСКИВАТЬ ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ. "Востребованы собаки рынком-разводим что востребовано.А гансов приглашаем присоединиться"
Отправлено: 09.03.12 16:55. Заголовок: ЛЮДМИЛА НИКОЛАЕВНА! ..
ЛЮДМИЛА НИКОЛАЕВНА! ПРИХЛОПЫВАЙТЕ!тему...... ничего информативного в ней пока больше не будет. основные позиции обозначены. пока до людей не дойдет ,что с таким "мичуринством" скоро на порог приличных домов пускать не будут,а не только в члены международных организаций -дальнейшие словопрения бесполезны.
пока до людей не дойдет ,что с таким "мичуринством" скоро на порог приличных домов пускать не будут,а не только в члены международных организаций -дальнейшие словопрения бесполезны.
Отправлено: 09.03.12 17:33. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: что ..
ТОЛОКОВ пишет: [quote]что с таким "мичуринством" скоро на порог приличных домов пускать не будут,а не только в члены международных организаций
[взломанный сайт]
Ещё ничего не доказано...,а вы, с порогами приличных домов- спешите выводы сделать...А если конкретно, о порогах приличных домов,то около них - столько чёрненьких рядом бегает...И не портят же фасад - этих самых приличных домов....
БУЗУНОВА ЛАРИСА Если бы всё было известно.... [взломанный сайт] Тогда исчерпались бы вопросы -соответствующими ответами. А так-почему вдруг у суки первая течка около года, а то и позже,почему созревание яйцеклеток,способных оплодотвориться порой аж на 21 день-с момента начала течки и много много ещё всяких [взломанный сайт]
чудик естественно .там материалы для фасада через ОТК..........то бишь ДНА сначала пропускают......и пока таможня не даст добро - дела не делают. а тут из за головотяпства ответственных товарищей и обоснователей всего этого безобразия(кстати базируемого из подсмотренной информации на тетрадном листочке в надцатолохматом году) генетика"поперла" в гору.
Какие выспренные слова, какие высокие материи!!!.Бардаком можно назвать то, что происзходит сейчас ,в плане катастрофического и бессистемного породнения на очень небольшую группу производителей в обеих ветвях разведения... А Вы ответ то немецкий внимательно прочитали? Там черным по белому написано, что геном породы немецкая овчарка не установлен, такие работы НЕ ПРОВОДИЛИСЬ. Так что нет ГЕНЕТИЧЕСКОГО стандарта породы. Как говорится не надо путать божий дар с яичницей....
Пост N: 5772
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 10.03.12 12:28. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
А Вы ответ то немецкий внимательно прочитали? Там черным по белому написано, что геном породы немецкая овчарка не установлен, такие работы НЕ ПРОВОДИЛИСЬ. Так что нет ГЕНЕТИЧЕСКОГО стандарта породы.
Простите, но это, похоже, Вы прочли настолько внимательно, что не заметили вот этого:
цитата:
Исходя из нашего опыта, однако, мы не предполагаем (не верим), что признак "черный" является абсолютно доминантным.
Между прочим, речь идет о более чем столетнем опыте разведения породы с ведением подробной статистики по окрасам.
Ссылочку дайте, если можно. С удовольствием ознакомлюсь со столетней статистикой по окрасам. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Исходя из нашего опыта, однако, мы не предполагаем (не верим), что признак "черный" является абсолютно доминантным.
А с этим утверждением, кстати, я тоже согласна, полного доминирования при наличии ДЧ не происходит, поскольку гены из локуса А оказывают достаточно сильный эффект, что приводит к кодоминированию. Потому так много проблем с этим вариантом окраса и вылезает. Все же постоянно твердят, что собаки перецветают, буреют, "зонареют" И это естественно,поскольку через "черную" рубашку просвечивает истинный окрас собаки , обусловленный генами из локуса Агути.
Пост N: 5773
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 10.03.12 19:54. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Ссылочку дайте, если можно. С удовольствием ознакомлюсь со столетней статистикой по окрасам.
Откройте любую родословную, выданную SV. Окрас каждой собаки, указанной в этом документе, сопровождается записью об окрасах однопометников, родителей, бабушек и дедушек и т.д. То же самое вы увидите, открыв любой Кёрбух породы.
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Все же постоянно твердят, что собаки перецветают, буреют, "зонареют"
Перецветают и буреют все собаки черного окраса, независимо от доминантности или рецессивности. И даже чепрачный собаки, имеющие в рецессиве ген черного окраса точно так же цветут. Это может подтвердить любой, державший таких собак и получавший пометы от них. Они сереют или буреют во время линьки, но никогда не дают зонарных щенков, если один из родителей не зонарный.
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
полного доминирования при наличии ДЧ не происходит, поскольку гены из локуса А оказывают достаточно сильный эффект, что приводит к кодоминированию. Потому так много проблем с этим вариантом окраса и вылезает
Не домысливайте за немцев. У них такие проблемы не вылезают. Если же вылезают, такие пометы остаются дворняжками, очень похожими на н/о.
Пост N: 7158
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Германия, Waldbrol
Отправлено: 11.03.12 00:03. Заголовок: чудик Вы извините, ..
чудик Вы извините, ну что ж Вы в судорожмом смехе всё бьётесь [взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru всё верно написал [взломанный сайт] , откройте родословную и смотрите, или зайдите на любой сайт питомника( который занимается разведением не одно десятилетие) и проследите наследование окраса... а хихикать проще всего, да и грустно всё от этой истории.
Пост N: 737
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 11.03.12 03:48. Заголовок: S.Peterson , я как-т..
S.Peterson , я как-то видела, что вы поздравляли Воеводину с открытием темы питомника. Не знаю, были ли вы в то время в Ленинграде, когда она получала чёрнных щенков от Гои и её внучки, но можете свои слова обратить в её адрес. Это собаки её разведения в предках у российских ДЧ, это её вы обвиняете в нечистоплотности, как заводчика.
Пост N: 5774
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 11.03.12 09:35. Заголовок: олимпия пишет: Не з..
олимпия пишет:
цитата:
Не знаю, были ли вы в то время в Ленинграде, когда она получала чёрнных щенков от Гои и её внучки, но можете свои слова обратить в её адрес. Это собаки её разведения в предках у российских ДЧ, это её вы обвиняете в нечистоплотности, как заводчика.
Я был в Питере, когда она получала черных щенков от Форка и других кобелей, ни в одном другом сочетании не давших таких детей. И она не скрывала, что за матерями стоят восточники, но, по-моему, просто не задумывалась о нетипичности такого наследования. Кроме того, никто у нас не мог с уверенностью сказать, что тот же Форк не имеет где-то в десятом колене черного предка. Лично у меня был на глазах собственный опыт получения черных щенков от моего кобеля, имевшего черного предка в шестом колдене по материнской линии. Тогда, десять лет назад, я пытался разобраться, как могли у Нади получиться черные щенки от этих кобелей, но черных "концов" за отцами так и не нашел. Вывод один - наследие ВЕО. В тот момент это был не модный окрас и широкого распространения в отечественном поголовьи эти собаки не получали. Толчок к развитию и распространению этого семейства по всей России и соседним странам дали "друзья" из Петрозаводска, поставившие размножение черных собак в любых сочетаниях на поток. Надя заложила бомбу, не задумываясь о причинах и последствиях, но нашлись люди, которые ради получения прибыли на редком окрасе, становящемся вдруг частым, решили эту бомбу взорвать и погреться у огонька. А сейчас Вы изо всех сил поддерживаете их, пытаясь опровергнуть многолетний опыт чистопородного разведения н/о во всем мире, и при этом не забываете прикрыть свой "тыл" словами о беспристрастии.
Откройте любую родословную, выданную SV. Окрас каждой собаки, указанной в этом документе, сопровождается записью об окрасах однопометников, родителей, бабушек и дедушек и т.д
Я это знаю, но в Вашем посте речь шла именно о статистическом материале. Так что могу ответить Вашей же цитатой jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Не домысливайте за немцев.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Я был в Питере, когда она получала черных щенков от Форка и других кобелей, ни в одном другом сочетании не давших таких детей. И она не скрывала, что за матерями стоят восточники, но, по-моему, просто не задумывалась о нетипичности такого наследования. Кроме того, никто у нас не мог с уверенностью сказать, что тот же Форк не имеет где-то в десятом колене черного предка. Лично у меня был на глазах собственный опыт получения черных щенков от моего кобеля, имевшего черного предка в шестом колдене по материнской линии. Тогда, десять лет назад, я пытался разобраться, как могли у Нади получиться черные щенки от этих кобелей, но черных "концов" за отцами так и не нашел. Вывод один - наследие ВЕО. В тот момент это был не модный окрас и широкого распространения в отечественном поголовьи эти собаки не получали. Толчок к развитию и распространению этого семейства по всей России и соседним странам дали "друзья" из Петрозаводска, поставившие размножение черных собак в любых сочетаниях на поток. Надя заложила бомбу, не задумываясь о причинах и последствиях, но нашлись люди, которые ради получения прибыли на редком окрасе, становящемся вдруг частым, решили эту бомбу взорвать и погреться у огонька. А сейчас Вы изо всех сил поддерживаете их, пытаясь опровергнуть многолетний опыт чистопородного разведения н/о во всем мире, и при этом не забываете прикрыть свой "тыл" словами о беспристрастии.
Ну наконец то что то конкретное...Честно и откровенно. Сам не понял, у умных людей спросить... постеснялся...Так вот, самое обидное, когда в одну кучу мешают всех и правых и виноватых...Кто то конечно успел ,возможно ,что то заработать на волне моды(хотя мода эта и я уже писала, на мой взгляд, чисто "внутриМКАДная"), но, к сожалению, такова природа человеческая, очень многие надеются успеть поймать рыбку в мутной воде, пока народ не разобрался что к чему. Сейчас вон гляньте, сколько предложений на черных рецессивных, в основном староГДР овских и спортивных кровей, типа вот они настоящие черные немцы! Сколько раз уже это повторялось в истории: вот они, истиные представители породы- сначала ГДР, потом ФРГ... дальше что? только РР немецкая овчарка и никто более? Я понимаю, когда таких собак держат и разводят спортсмены, но в последнее время начинает просматриватся и другая тенденция [взломанный сайт]
Пост N: 5775
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 11.03.12 11:49. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Я это знаю, но в Вашем посте речь шла именно о статистическом материале.
А это и есть статистический материал, по которому мы можем отследить закономерности наследования окраса по каждой конкретной собаке и по всей породе в целом. Именно на основании этих статистических данных в родословных и Кербухах и составлена таблица, которая не раз уже выкладывалась тут.
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Ну наконец то что то конкретное...Честно и откровенно. Сам не понял, у умных людей спросить... постеснялся...
Теперь Вы пытаетесь домысливать еще и за меня. А я ведь вполне однозначно написал, что не постеснялся и спросил. Причем, у самого знающего человека - у заводчицы. К тому же, в тот момент я уже достаточно хорошо знал, что черные щенки у немецких овчарок получаются только в одном варианте - когда ОБА родителя несут ген черного окраса. При имевшихся у меня тогда возможностях (не было доступа к базам данных) я не смог найти черных предков у отцов тех черных щенков. Найти их сейчас уже проще, но если учесть удаленность этих единичных предков, количество инбридингов в родословных Форка, Геринга и других кобелей на совсем другой ген окраса и степень консолидации этого гена, то появление даже одного черного щенка среди всех их потомков - нонсенс. И этот нонсенс мы имеем честь (?) наблюдать.
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Сейчас вон гляньте, сколько предложений на черных рецессивных, в основном староГДР овских и спортивных кровей, типа вот они настоящие черные немцы!
Да, это настоящие черные немцы. И их не больше, чем было всегда. Процентное соотношение классического наследования окраса остается постоянным. У меня сука староГДРовско-спортивных кровей несет ген черного окраса и дала из четырнадцати щенков только одного черного. От него, если не ошибаюсь, черных детей пока не получили. Первые мои суки тоже несли черный ген, но проявился он только в окрасах их правнуков, полученных от "староГДРовцев".
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
только РР немецкая овчарка и никто более?
Если речь идет о черном окрасе, то, к вашему сождалению,
цитата:
только РР немецкая овчарка и никто более
И, надеюсь, Вам не нужно по сотому разу объяснять, почему. Но попробую объяснить тем, кто не знает, а спросить стесняется. "Никто более" случилось по прихоти небольшой, но, к сожалению, обладавшей властью в SV группы заводчиков, в достаточно короткий срок сумевших вытеснить из "высокого" разведения всех носителей рецессивного черного гена. В силу своей рецессивности, этот окрас и так встречался относительно редко, а когда генофонд породы в ФРГ консолидировался на трех-четырех кровных линиях, лишившихся этого гена, черных немецких овчарок и носителей рецессивного гена черного окраса возможно стало встретить только среди собак РР, куда и вытеснили всех "чернышей" ФРГ, и среди остатков собак "староГДРовских" линий. И если в "высоком" разведении этого гена нет, то возникнуть там он может только двумя путями - породнением с РР и "староГДРовцами" (чего, как огня, боятся оба направления разведенния) или... Сожалею, но второй путь без вариантов - прилитие кровей других пород.
Черный Грейф( Грайф) Риттерберг( 100% ГДР) за уже ни один год использования дал черных только или от носителей ЧД или от потомков черного кобеля РР( Бельгия) или от потомков ГДРовских собак зонарного окраса. УСЁ!!!!Хотя и вяжется не мало.
Черный Грейф( Грайф) Риттерберг( 100% ГДР) за уже ни один год использования дал черных только или от носителей ЧД или от потомков черного кобеля РР( Бельгия) или от потомков ГДРовских собак зонарного окраса. УСЁ!!!!Хотя и вяжется не мало.
И она не скрывала, что за матерями стоят восточники, но, по-моему, просто не задумывалась о нетипичности такого наследования.
S.Peterson
Вам достаточно ответа,что бы не обсуждать ,почему я ручкой стучу.....?
У нас почему то привыкли думать только в одну сторону по своему усмотрению.Сегодня выгодно так -думаю в левую сторону.Завтра в левую не выгодно -буду значит думать в правую...
Короче полный абзац...Я и не собираюсь обсуждать естественно или не естественно иметь в породе данный ген.Он -есть и это показали собаки фенотипично соответствующие стандарту породы немецкая овчарка.
Тут за последних 30 лет не разобраться,а кое кто мозги столетней давностью песочит....Маразм короче.
Тогда, десять лет назад, я пытался разобраться, как могли у Нади получиться черные щенки от этих кобелей, но черных "концов" за отцами так и не нашел. Вывод один - наследие ВЕО.
А ВЕО что, не немецкие овчарки? А ВЕО в предках без ДЧ и многих и многих собак на территории бывшего СССР почему не вызывают такого неприятия? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
просто не задумывалась о нетипичности такого наследования. Кроме того, никто у нас не мог с уверенностью сказать, что тот же Форк не имеет где-то в десятом колене черного предка
Мелко копали ))) Обратить внимание на это должны были те, кто актировал помёт, в котором родилась Гоя. Там от двух чёрных были ещё и чепрачные. Впрочем, всё это уже тут обсуждалось. Остаётся только чтобы наш ДЧ получил оценку на земельке и прошёл германский тест ДНК. Вот тогда новерно все успокоятся и примут как данность наличие в породе этого гена.
Остаётся только чтобы наш ДЧ получил оценку на земельке и прошёл германский тест ДНК.
Мне почему-то устойчиво кажется, что Вы не вполне понимаете ни ценность оценки на земельке( в чем собственно проблемма?) ни смысл немецкого теста на ДНК.
Мне почему-то устойчиво кажется, что Вы не вполне понимаете ни ценность оценки на земельке( в чем собственно проблемма?) ни смысл немецкого теста на ДНК.
Кажется вам... Почему-то... Оценка на земельке подтвердит породность собаки. Тест ДНК позволит в дальнейшем проводить тест ДНК потомкам на принадлежность к своему проверенному в Германии родителю.
Остаётся только чтобы наш ДЧ получил оценку на земельке и прошёл германский тест ДНК. Вот тогда новерно все успокоятся и примут как данность наличие в породе этого гена.
Вот это по русски! Типа,вы,гады,всё равно сожрёте наш доминантно-черный,как бы вы свои арийские хари от нашего продукта не воротили! Давиться будете,но сожрёте!
Пост N: 877
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 11.03.12 14:06. Заголовок: олимпия Мне лично-н..
олимпия Мне лично-ничем,если говорить о собаках.Есть д.ч.собаки,которые ВНЕШНЕ мне даже нравятся. Собаки тут ни при чем.А вот люди,которые с пеной у рта отыскивают обоснования чужеродного гена,и штампуют щенков,зная о возможной проблеме в будущем для ТЫСЯЧ владельцев д.ч.собак,такие люди,да,симпатий у меня не вызывают.Увы.
Пост N: 741
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 11.03.12 14:17. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
А вот люди,которые с пеной у рта отыскивают обоснования чужеродного гена,и штампуют щенков,зная о возможной проблеме в будущем для ТЫСЯЧ владельцев д.ч.собак,такие люди,да,симпатий у меня не вызывают
Непонятно, о какой проблеме вы говорите. С физическим и психическим здоровьем собак, рождённых от ДЧ? А про чужеродный ген (гены)можно будет говорить, когда будет полностью расшифрован геном НО. Думаю, там много всяких генов будет, присущих не только НО.
Породность или чистопородность? Ее( чистопородность) оченка не подтвердит. И обычный немецкий тест на ДНК не подтвердит. И чем оценка на земельке в Германии по смыслу отличается от оценки на ЦАЦовской выставке ? [взломанный сайт] олимпия пишет:
цитата:
Кажется вам... Почему-то
Кажется мне потому, что на этом форуме приведенные слова я сказал раньше вас минимум на пару месяцев. Только смысл в них был совсем другой. Поэтому и пишу что "сдается не понимаете" [взломанный сайт]
Пост N: 7164
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Германия, Waldbrol
Отправлено: 11.03.12 15:33. Заголовок: олимпия пишет: я ка..
олимпия пишет:
цитата:
я как-то видела, что вы поздравляли Воеводину с открытием темы питомника
а это каким боком с темой [взломанный сайт]
олимпия пишет:
цитата:
Это собаки её разведения в предках у российских ДЧ, это её вы обвиняете в нечистоплотности, как заводчика.
Послушайте, дама, это вы сказали, а не я во-первых, а во вторых, ну сколько можно по ...надцатому кругу об одном этоже, смысл [взломанный сайт] и не трудитесь мне отвечать в таком тоне [взломанный сайт]
Вы ранее писали, что ДЧ по вашему мнению и мнению ваших знакомых немецких заводчиков - плод пробегавшей мимо собачки. И, как выяснилось, вы лично знакомы и кажется в хороших отношениях с той заводчицей, которая по вашему мнению запустила в разведение бастардов. Ну так и скажите её прямо об этом. А то в одних темах сплошные уси-пуси, а в других - "собачка мимо пробегала". S.Peterson пишет:
цитата:
Послушайте, дама, это вы сказали, я не я во-первых, а во вторых, ну сколько можно по ...надцатому кругу об одном этоже, смысл и не трудитесь мне отвечать в таком тоне
Послушайте, фрау...Чем мой тон не угодил? Я написала то, что есть. Нравится это кому-то или нет... S.Peterson пишет:
цитата:
а во вторых, ну сколько можно по ...надцатому кругу об одном этоже
А вот с этим согласна. Но, как видим, кто-то никак не может успокоиться.
Пост N: 7166
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Германия, Waldbrol
Отправлено: 11.03.12 15:49. Заголовок: олимпия пишет: И, ..
олимпия пишет:
цитата:
И, как выяснилось, вы лично знакомы и кажется в хороших отношениях с той заводчицей, которая по вашему мнению запустила в разведение бастардов. Ну так и скажите её прямо об этом. А то в одних темах сплошные уси-пуси, а в других - "собачка мимо пробегала".
вы наверно меня с кем то путаете, в своё время я к сожелению очень далеко жила от Ленинграда и к сожелению лично не знакома с владелицей, вами указанного питомника. олимпия пишет:
цитата:
Послушайте, фрау
тут вы правы олимпия пишет:
цитата:
Но, как видим, кто-то никак не может успокоиться.
я то в принципе спокойна, и впредь прошу , не утруждайте себя ответами мне, я же вам сказала, не в таком тоне, я вам повода не давала.
Чистопородность по зоотехнических заканам подтвердит её многоколенная родословная.
Многоколенность родословной может подтвердить наличие теста на ДНК в этих коленах. И НИ КАК ИНАЧЕ. При этом, на данный момент ВСЕ указвывает отсутствие этой самой многоколенной родословной. олимпия пишет:
цитата:
Я написала, для чего этот тест нужен, почитайте.
Вот вы и почитайте внимательно что я тогда писал( я думаю вы не будите отрицать, что за основу взяли мои слова?). олимпия пишет:
цитата:
Отвечу на вопрос вопросом. А чем результаты расшифрованных в РКФ снимков хуже германских?
Абсолютно бессмысленная паралель. [взломанный сайт] Вам задан конкретный вопрос: каким образом оценка на земельной выставке может подтвердить чистопородность вашей собаки? И почему ее в таком случае не может подтвердить оценка с обычной выставки( или даже с монопородки в России)? Что нужно ехать аж в Германию под того же самого судью [взломанный сайт]
Многоколенность родословной может подтвердить наличие теста на ДНК в этих коленах. И НИ КАК ИНАЧЕ. При этом, на данный момент ВСЕ указвывает отсутствие этой самой многоколенной родословной.
Как и у всех прочих собак. не проходивших ранее этот тест. Но когда-то нужно начинать. logtrakt пишет:
цитата:
Вот вы и почитайте внимательно что я тогда писал( я думаю вы не будите отрицать, что за основу взяли мои слова?).
Хачем мне что-то искать? Я рада, что наши мнения совпали. logtrakt пишет:
цитата:
Абсолютно бессмысленная паралель.
logtrakt пишет:
цитата:
Вам задан конкретный вопрос: каким образом оценка на земельной выставке может подтвердить чистопородность вашей собаки?
Опять вы со своими вопросами. Я разве где-то писала, что экспертиза подтвердит чистопородность? Я писала про породность.logtrakt пишет:
цитата:
И почему ее в таком случае не может подтвердить оценка с обычной выставки( или даже с монопородки в России)? Что нужно ехать аж в Германию под того же самого судью
К сожалению, в ближайшее время в России судьи ЭсФау по известной причине судить не смогут.
вы наверно меня с кем то путаете, в своё время я к сожелению очень далеко жила от Ленинграда и к сожелению лично не знакома с владелицей, вами указанного питомника.
Не путаю, и не утверждаю нигде, что вы там жили. Просто читала ваше сообщение в теме питомника Вогерланд. А про тон. Я никого не оскорбляю, никого бездоказательно ни в чём никогда не обвиняю. И оцениваю только поступки людей, а не их самих. Я не фрау, и не мадам... Кто-то в личке назвал меня Фроськой Бурлаковой. Вот можете считать, что я и есть такая. Зато за спиной не буду обсуждать и делать пакости (к вам лично это высказывание не относится).
Пост N: 5353
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 11.03.12 16:04. Заголовок: олимпия пишет: Как ..
олимпия пишет:
цитата:
Как и у всех прочих собак. не проходивших ранее этот тест. Но когда-то нужно начинать.
Только у всех остальных "не проходивших ранее" не наблюдалось "странной наследственности" [взломанный сайт] олимпия пишет:
цитата:
Я рада, что наши мнения совпали
наши мнения не совпали. Вы пытаетесь писать о том, в смысле чего не разобрались( это следует из ваших слов) олимпия пишет:
цитата:
Опять вы со своими вопросами
а что, я должен на разных ресурсах быть разным человеком?
цитата:
К сожалению, в ближайшее время в России судьи ЭсФау по известной причине судить не смогут
[взломанный сайт] вы писали про земельные выставки в германии. Так вот: 1) судьи СФ судили и могут судить в куче стран мира, гораздо ближе чем Германия. Например в Беларуси, Украине, Прибалтике, Польше и т.д. 2) Судьи СФ есть не только в Германии. Например В.С.Вербицкий из Беларуси. Но вам зачем-то надо именно земельки в Германии? Вы уж как-то разберитесь в собственных идеях [взломанный сайт]
Пост N: 5354
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 11.03.12 16:16. Заголовок: олимпия пишет: Я ра..
олимпия пишет:
цитата:
Я разве где-то писала, что экспертиза подтвердит чистопородность? Я писала про породность
Вот именно: каким образом экспертиза на выставке может подтвердить чистопородность ЧД НО, которую вы так пытаетесь доказать. При этом основным арргументом выступает: если в Германии про ЧД ни кто не слышал, то это не значит что их там не было. [взломанный сайт]
Если вам не понятно,а я думаю,вы лукавите,то перечитайте заново тему,об этом много говорилось. Поживем-увидим.Время всё расставит по своим местам. А переливать "из пустого в порожнее" сейчас смысла вообще нет. И честно говоря,обсасывать все по сотому кругу уже желания нет...
Вот именно: каким образом экспертиза на выставке может подтвердить чистопородность ЧД НО, которую вы так пытаетесь доказать.
Вы как-то не так читаете написанное. Во-первых, я такое не писала, во-вторых доказывать чистопородность НО с ДЧ геном нет необходимости. Они чистопородны. Если хотите, докажите обратное. Rex Staller пишет:
цитата:
А переливать "из пустого в порожнее" сейчас смысла вообще нет. И честно говоря,обсасывать все по сотому кругу уже желания нет...
Пост N: 5355
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 11.03.12 16:37. Заголовок: олимпия пишет: Вы к..
олимпия пишет:
цитата:
Вы как-то не так читаете написанное. Во-первых, я такое не писала...
Естественно не писали..Это я писал. Вы же все время пишите про мифическую породность. сознательно уходя от термина "чистопородность".. олимпия пишет:
цитата:
во-вторых доказывать чистопородность НО с ДЧ геном нет необходимости. Они чистопородны. Если хотите, докажите обратное.
Э нет....вот тут то вы и не правы. Если вы хотите, что бы собаки с неклассическим наследованием окраса( а ЭТО действительно подтверждено лабораторным путем) считались чистопородны..то даказывать надо таки вам [взломанный сайт]
неклассическим наследованием окраса( а ЭТО действительно подтверждено лабораторным путем)
Или это ваш лаборант-химик спиртом унюхался и забыл отметить наследование гена д.ч у немецкой овчарки, как в порядке вещей. Вот и спорим сейчас из за его недоработки [взломанный сайт]
Мне почему-то устойчиво кажется, что Вы не вполне понимаете ни ценность оценки на земельке( в чем собственно проблемма?) ни смысл немецкого теста на ДНК.
Пост N: 5786
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 11.03.12 18:02. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Вот это по русски! Типа,вы,гады,всё равно сожрёте наш доминантно-черный,как бы вы свои арийские хари от нашего продукта не воротили! Давиться будете,но сожрёте!
Не убедительно. Вы себе докажите для начала. Пройдитесь по родухам (как советовали), поищите производителей чёрного окраса, дававшим в помётах от чепрачных партнёров зонаров. И может быть сподобитесь ознакомиться с генетикой окрасов НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ (не путать с ВЕО). и всё у Вас наладится! И это только как самый "контрастный" пример. А есть и другие множественные примеры, когда от чёрного ( нормального) производителя и партнёра без гена чёрного не было ни одного щенка в помёте с искомым окрасом.
Взаимоотношение между членами этой серии следующее (от наиболее доминантного действия в сторону уменьшения интенсивности признака):
As>Aу>A>asa>at.
http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000012/st005.shtml В стандарте путь наследования черного окраса не указан. Ничего удивительного, что исходя из этого, такие пометы не браковались. А у Гои родословная построена почти на 100% импорте. Я справки наводила [взломанный сайт] Естественно, генетика не стояла на месте и сейчас все выглядит несколько в ином свете. Больше в обсуждении принимать участие не стану. Пусть в этом вопросе, если нужно, разбираются те организации, которым это положено и каждый сам для себя решает использовать таких собак в разведении, или нет...
Для меня всё ясно. И никого убеждать не собираюсь. Елена Павликова пишет:
цитата:
В стандарте путь наследования черного окраса не указан. Ничего удивительного, что исходя из этого, такие пометы не браковались. А у Гои родословная построена почти на 100% импорте. Я справки наводила Естественно, генетика не стояла на месте и сейчас все выглядит несколько в ином свете. Больше в обсуждении принимать участие не стану. Пусть в этом вопросе, если нужно, разбираются те организации, которым это положено и каждый сам для себя решает использовать таких собак в разведении, или нет...
Согласна с Еленой Павликовой . Писать тоже ничего больше не буду, тем более, что это уже не обсуждение. А те кто считает, что ДЧ - это гибель породы, пусть почистит сначала генофонд своих питомников от более серьёзных проблем, действительно угрожающих физическому и психическому здоровью породы.
Писать тоже ничего больше не буду, тем более, что это уже не обсуждение.
и это правильно.причем практически для всех участников разговора.никто ничего нового не скажет.остается только ждать.варианта развития событий -два. или в результате каких либо причин(скандала например)бонзы от собаководства озаботятся и прихлопнут эту лавку. или все останется так как есть.и будет распространятся как ползучая зараза пока очередная мода не превратит ее в прах.
Пост N: 9940
Info: +79816119
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 12.03.12 08:50. Заголовок: олимпия пишет: А те..
олимпия пишет:
цитата:
А те кто считает, что ДЧ - это гибель породы, пусть почистит сначала генофонд своих питомников от более серьёзных проблем, действительно угрожающих физическому и психическому здоровью породы.
Пост N: 481
Зарегистрирован: 23.11.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.03.12 08:55. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
В стандарте путь наследования черного окраса не указан.
[взломанный сайт] Елена Павликова пишет:
цитата:
Естественно, генетика не стояла на месте и сейчас все выглядит несколько в ином свете.
[взломанный сайт] Елена Павликова пишет:
цитата:
Пусть в этом вопросе, если нужно, разбираются те организации, которым это положено и каждый сам для себя решает использовать таких собак в разведении, или нет...
Пост N: 7320
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 12.03.12 10:54. Заголовок: Люкс пишет: Зато пс..
Люкс пишет:
цитата:
Зато психике и здоровью ДЧ можно позавидовать
и не говори [взломанный сайт] можно было б закрыть глаза на такую мелочь, как окрас [взломанный сайт] , будь у этих собак масса достоинств. Дак нет же, все такое же как и у всех, а местами даже хуже. [взломанный сайт]
Отправлено: 12.03.12 16:39. Заголовок: Iii Люкс Так по ваш..
IiiЛюкс Так по вашим постам -шоущники без этого гена так же не пригодны к использованию и плюс наследуют кучу болячек..... [взломанный сайт]
Судя вашей логике -всех собак на мусорную свалку! А родоначальниками породы немецкая овчарка - запишем ваших собак и начнём историю породы -по новой с 2012 года. [взломанный сайт]
Мне бы Олимпию в адвокаты ) и бумажку приложу что типичная и чистопородная апчарка. А СФ нехай доказывает само шо не верблют )). И алели напишу какие в паралели и локусы шмокусы которые не там прояснились....и как вы выше написали: 2022г Пара слов...))
PS. Надеюсь все участники данной темы поняли что это всё немного шютка юмора. Для разрядки международной атмосферы ))
2022г Тема на форуме "Пара слов о доминантном коричневом окрасе"
А зачем так ждать долго ? ДЧ. кость в горле... А вот от наших преславутых чепрачков , рождаются собаки " Шоколадного " окраса [взломанный сайт] У нас в городе , видела пёсов , где один из родителей , вывезен с Германии.... пол помёта ШОКОЛАДНЫХ деток.....
Отправлено: 29.03.12 21:56. Заголовок: Aper ВОТ ТОЛЬКО НЕ ..
Aper ВОТ ТОЛЬКО НЕ ПОЙМУ....ГДЕ НА НЕЙ НАПИСАНО,ЧТО ОНА ИМЕННО Д. Ч.... МОЖЕТ ЕНТО - КАК РАЗ ИЗ РАЗРЯДА-СЕРО-БУРО -МАЛИНОВЫХ, ИЗ РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ.... [взломанный сайт]
Пост N: 564
Зарегистрирован: 23.11.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.03.12 22:16. Заголовок: Aper пишет: в кажд..
Aper пишет:
цитата:
в каждом помёте по полпомёта ДЧ.
Доказательства где? Али вы темы перепутали и пофлудить вышли? Умные люди уже давно дискуссию закончили (и сторонники и противники). ОЛИМПИЯ в отличии от ВАС вела взвешенную и аргументированную дискуссию.
Отправлено: 29.03.12 22:23. Заголовок: Aper Это не удачный..
Aper Это не удачный снимок.... так как данная пёса не тянет к данной породе.... [взломанный сайт] БЫСТРЕЕ НА НЕМЦА, НАПРАВЛЕНИЕ В РАЗВЕДЕНИИ Я УКАЗАЛ ВЫШЕ. [взломанный сайт]
Пост N: 5920
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 29.03.12 22:51. Заголовок: Даниела пишет: А во..
Даниела пишет:
цитата:
А вот от наших преславутых чепрачков , рождаются собаки " Шоколадного " окраса У нас в городе , видела пёсов , где один из родителей , вывезен с Германии.... пол помёта ШОКОЛАДНЫХ деток.....
Это нормальный окрас для н/о. Он считается нежелательным, но наследуется типично, как и все остальные. Связан, скорее всего, с рецессивным черным. По крайней мере, сколько я встречал таких собак, один из родителей всегда был носителем рецессивного черного гена.
Это нормальный окрас для н/о. Он считается нежелательным, но наследуется типично, как и все остальные. Связан, скорее всего, с рецессивным черным. По крайней мере, сколько я встречал таких собак, один из родителей всегда был носителем рецессивного черного гена.
Это нормальный окрас для н/о. Он считается нежелательным
Думаю, что выдавшему сей "перл" человеку надо дать"задание на дом"-вызубрить стандарт наизусть. Поскольку печеночного окраса собака ВСЕГДА имеет коричневую мочку носа...а это дисквалифицирующий порок. Поэтому в стандарте даже не посчитали нужным написать, что и сам по себе этот окрас-дисквалифицирующий.
Пост N: 450
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 30.03.12 10:55. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
печеночного окраса собака ВСЕГДА имеет коричневую мочку носа...а это дисквалифицирующий порок. Поэтому в стандарте даже не посчитали нужным написать, что и сам по себе этот окрас-дисквалифицирующий.
Да, окрас дисквалифицирующий, но при этом не чужеродный для н.о., как, кстати, и голубой. Печёночный окрас встречается у н.о. очень редко и обусловлен наличием гомозиготных рецессивных генов bb в локусе B, контролирующем чёрный окрас. B - чёрный окрас, мочка носаи подушечки b - коричневый окрас, мочка носа и подушечки. Чёрные н.о. при bb станоятся печёночными, а чепрачные с коричневым чепраком.
Пост N: 450
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 30.03.12 10:55. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
печеночного окраса собака ВСЕГДА имеет коричневую мочку носа...а это дисквалифицирующий порок. Поэтому в стандарте даже не посчитали нужным написать, что и сам по себе этот окрас-дисквалифицирующий.
Да, окрас дисквалифицирующий, но при этом не чужеродный для н.о., как, кстати, и голубой. Печёночный окрас встречается у н.о. очень редко и обусловлен наличием гомозиготных рецессивных генов bb в локусе B, контролирующем чёрный окрас. B - чёрный окрас, мочка носаи подушечки b - коричневый окрас, мочка носа и подушечки. Чёрные н.о. при bb станоятся печёночными, а чепрачные с коричневым чепраком.
Пост N: 7374
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 30.03.12 11:10. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
собака ВСЕГДА имеет коричневую мочку носа...а это дисквалифицирующий порок.
давно не видела, чтобы дисквалифицировали за коричневую и даже розовую мочку носа [взломанный сайт] а также за светлые глаза, белые отметины, фигурные, мягкие, заваленные уши ... и многое другое,что в стандарте прописано [взломанный сайт]
Пост N: 121
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 30.03.12 11:24. Заголовок: koldovstvodog Да, я ..
koldovstvodog Да, я в курсе,и вообще весь ваш пост весьма интересен, если в него повнимательнее вчитатся. [взломанный сайт] и как следует продумать [взломанный сайт]
Пост N: 122
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 30.03.12 11:27. Заголовок: Iii пишет: давно не..
Iii пишет:
цитата:
давно не видела, чтобы дисквалифицировали за коричневую и даже розовую мочку носа а также за светлые глаза, белые отметины, фигурные, мягкие, заваленные уши ... и многое другое,что в стандарте прописано
Пост N: 7375
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 30.03.12 12:36. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Давненько видимо на выставках не бывали...
[взломанный сайт] но собак то я вижу. Я вижу чемпионов, с жуткой дипигментацией, с болтающимися ушами, слабыми связками и саблистым поставом конечностей. Ну и доминантных черных (чтоб уж не отходить от темы) тоже вижу и читаю тут на форуме, Евразию вона выигрывают, а в соседней теме пишут как красиво, на совершенно жуткие инвалидные движения [взломанный сайт] Я уж не говорю про непородные головы и выражения, об этом уже все сказали [взломанный сайт] Зачем еще на выставки ходить, нервы себе портить. На такое безобразие смотреть, нужно быть или совсем слепым или непробиваемым по нервухе челом [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 5926
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 30.03.12 13:02. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Думаю, что выдавшему сей "перл" человеку надо дать"задание на дом"-вызубрить стандарт наизусть. Поскольку печеночного окраса собака ВСЕГДА имеет коричневую мочку носа...а это дисквалифицирующий порок.
А где я написал, что он "квалифицирующий"? "Перечтите" мой "перл" еще раз. Вот и koldovstvodog подтверждает мои слова о "встречаемости" в породе этого окраса, о его нежелательности и о связи с геном нормального черного окраса.
Пост N: 6340
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 30.03.12 13:39. Заголовок: Iii пишет: но собак..
Iii пишет:
цитата:
но собак то я вижу.
Я недавно темы просматривала о продаже щенков -- стоит рекламная фотка мамы, на лапах внизу так и не заросло белое и БЕЛЫЕ два-или три когтя. С титулами. С выставок.
а ЧТО БЫ ДАННЫЙ АКТ БЫЛ В РЕАЛЕ.....РОДОСЛОВНЫЕ НА РУКИ -ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ К ОСМОТРУ В ВОЗРАСТЕ 10 МЕСЯЦЕВ.а ТАК ПУСТЬ ПОКА НА ЩЕНЯЧЬКЕ ПОВИСЯТ.
Пост N: 123
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 30.03.12 15:31. Заголовок: Iii пишет: Зачем ещ..
Iii пишет:
цитата:
Зачем еще на выставки ходить, нервы себе портить. На такое безобразие смотреть, нужно быть или совсем слепым или непробиваемым по нервухе челом
поэтому видимоIii пишет:
цитата:
давно не видела, чтобы дисквалифицировали за коричневую и даже розовую мочку носа а также за светлые глаза, белые отметины, фигурные, мягкие, заваленные уши ... и многое другое,что в стандарте прописано Irka
Вот так...на выставки Мы не ходим... поэтому видим собак только на фото или в ближайшем окружении...
jarven_maa@mail.ru Я повторю еще раз весь пост целиком, раз вы видимо не совсем поняли о чем вообще речь. Абалихина Ирина пишет:
цитата:
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Это нормальный окрас для н/о. Он считается нежелательным
Думаю, что выдавшему сей "перл" человеку надо дать"задание на дом"-вызубрить стандарт наизусть. Поскольку печеночного окраса собака ВСЕГДА имеет коричневую мочку носа...а это дисквалифицирующий порок. Поэтому в стандарте даже не посчитали нужным написать, что и сам по себе этот окрас-дисквалифицирующий.
Вот и koldovstvodog подтверждает мои слова о "встречаемости" в породе этого окраса, о его нежелательности и о связи с геном нормального черного окраса.
О его нежелательности еще г. Штефаниц знал, поскольку первоначально он в породе видимо не встречался и в первых редакциях стандарта описан вроде бы не был....Следовательно он был занесен позже при вязках с собаками пород имеющих этот окрас... перечислять "подозреваемых" не буду... Посему значится все собаки, имеющие этот как его... нежелательный печеночный окрас ,помимо окраса несут и какие то инопородные гены. Во всяком случае так нам с пеной у рта доказывали про это же самое противники ДЧ....
Пост N: 7378
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 30.03.12 17:32. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Вот так...на выставки Мы не ходим... поэтому видим собак только на фото или в ближайшем окружении...
Вы хотите сказать, что на выставки ходят какие то тайные, исключительно стандартные собаки, которых не увидеть в повседневной жизни и на форуме? [взломанный сайт] Где-то там, на неведомых выставках бракуются порочные животные, а вяжутся и продаются щенки от выбракованных на таких выставках родителей, но нам впариваются как дети чемпионов? [взломанный сайт] Хм... интересное мнение.
Пост N: 127
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 30.03.12 17:49. Заголовок: Iii пишет: Вы хотит..
Iii пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что на выставки ходят какие то тайные, исключительно стандартные собаки, которых не увидеть в повседневной жизни и на форуме? Где-то там, на неведомых выставках бракуются порочные животные,
Если Вы будете ходить на выставки, то сами все и увидите.Все ж говорят "лучше один раз увидеть... чем судить по форумным фоткам, рекламам и высказываниям людей, котрых по большей части и в глаза то не видел...
Пост N: 7379
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 30.03.12 18:40. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
лучше один раз увидеть...
1? [взломанный сайт] Странно, не видела ни разу Скажите что это был за судья, я пожму ему его честную руку [взломанный сайт] Хотя 1 судья на 1й выставке погоды не сделает. Сегодня он эту собаку выбракует, завтра она выставится на другой выставке и получит свои титулы. Я не говорила про единичные случаи с отдельными судьями. Думаю, Вы сами это поняли.
Пост N: 5937
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 30.03.12 18:41. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
О его нежелательности еще г. Штефаниц знал, поскольку первоначально он в породе видимо не встречался и в первых редакциях стандарта описан вроде бы не был....Следовательно он был занесен позже при вязках с собаками пород имеющих этот окрас... перечислять "подозреваемых" не буду... Посему значится все собаки, имеющие этот как его... нежелательный печеночный окрас ,помимо окраса несут и какие то инопородные гены. Во всяком случае так нам с пеной у рта доказывали про это же самое противники ДЧ....
К сожалению, у меня нет стандарта, написанного самим Штефаницем. Знаю лишь то, что во времена, когда он стал заниматься типизацией породы, самого тапичного сегодня окраса у используемых им собак тоже не наблюдалось. К тому же, немецкие овчарки тех лет разнились не только окрасом, но и многими другими признаками. Так, например, существовал в породе тип шерсти, сходный с современным лакенуа. Он тоже не прописан в сегодняшнем стандарте. Не прописан сегодня в стандарте и тигровый окрас, который встречался в начале прошлого века даже "топовых" собак. Так что могу предположить, что и печеночный окрас встречался с не меньшей, чем сейчас, периодичностью, просто изначально был нежелателен в связи с явным резким ослаблением пигмента и связанными с этим окрасом какими-то еще дефектами. Наследование этого окраса у н/о соответствует принципам наследования других овчарочьих окрасов, поэтому не вижу оснований считать его чужеродным или "мутантным". Но никогда не интересовался коричневым окрасом у немецких овчарок всерьез, просто знаю, что выскакивает он в разных, достаточно далеких друг от друга по происхождению линиях, а не появился нежданно-негаданно в одном отдельно взятом семействе.
Ничто не мешает её начать заново ( в рамках правового поля разумеется) Seico пишет:
цитата:
ОЛИМПИЯ в отличии от ВАС вела взвешенную и аргументированную дискуссию
Именно поэтому её я и приглашал в "адвокаты". Святая вера в презумпкцию невиновности долго ещё тлела у меня в душе после яркого пионэрского детства...потом начались 90е [взломанный сайт]
Умные люди уже давно дискуссию закончили некоторым флудилки мало...
Так остановитесь же уже [взломанный сайт] Не обращайте на мою скромную персону слишком много вашего драгоценного внимания. И флуда не будет.
А про доказательства всё написано в предыдущих страницах этой темы....с картинками, пояснениями и разьяснениями, столетними исследованиями наследования окрасов и пр и пр и пр. [взломанный сайт]
Пост N: 8841
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 23.06.12 17:08. Заголовок: Iii пишет: давно не..
Iii пишет:
цитата:
давно не видела, чтобы дисквалифицировали за коричневую и даже розовую мочку носа а также за светлые глаза, белые отметины, фигурные, мягкие, заваленные уши ... и многое другое,что в стандарте прописан
и я так же... [взломанный сайт]
noi67 пишет:
цитата:
Для меня как шерсть брак и и доминант..
Верунчик я с тобой солидарна [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 592
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Россия, egal что пишет аноним
Отправлено: 22.07.12 20:27. Заголовок: Rex Staller как от ..
Rex Staller как от двух зонарных получается черный?...может я туплю!)...или еще лучше в родословной черных обязательно будет белое пятно суки которая неизвестна ни кому и ни фото и ничего вообще кроме клички?)...
Пост N: 807
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 20.08.12 10:46. Заголовок: На Главной выставке ..
На Главной выставке должен был состояться семинар, одним из вопросов на котором должен был быть вопрос о так называемых ДЧ. Кто-нибудь был на том семинаре?
Пост N: 11961
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 30.08.12 00:08. Заголовок: Давно ждала новый ти..
Давно ждала новый тираж книги Л.Пасечник "Окрасы собак: генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты", вчера наконец ее получила. Целая глава посвящена вопросу, который мы обсуждаем в этой теме: Размещение всего лишь одной страницы очень важной главы - это не интрига. Просто, я и так уже нарушила авторское право, размещая сканы в соседней теме, но ввиду особой актуальности информации для будущего нашей породы, очень надеюсь, что Лариса Анатольевна мне это простит. Собственно, ответ на вопрос - Имеет ли доминантный черный право на существование в породе, насчитывающей столетнюю историю? - не только в этой главе. Вся книга содержит тот объем информации, который необходим для понимания сути этого вопроса. Так что, кому интересно, заказывайте книгу, изучайте, анализируйте и делайте для себя выводы.
Собственно, ответ на вопрос - Имеет ли доминантный черный право на существование в породе, насчитывающей столетнюю историю? - не только в этой главе. Вся книга содержит тот объем информации, который необходим для понимания сути этого вопроса. Так что, кому интересно, заказывайте книгу, изучайте, анализируйте и делайте для себя выводы.
Обязательно закажу,очень интересно.
Не хотелось здесь дискутировать ,но все-таки...Вот ссылка на родословную дч суки click here,там есть первый помет с рецес черн коб,в помете есть чепрачный(или ч-п щенок),думаю,что это подтверждает версию Сотской о модифицированном чепрачном окрасе(фенотип черный),в свою очередь,по её версии,и не только её,чепрачный-это модифицированный ч-п. В этом году эта же сука была повязана кобелем click hereтоже один щенок не черный,а ч-п. много фото щенков click here
Пост N: 11964
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 30.08.12 01:10. Заголовок: Джака Я не совсем п..
Джака Я не совсем понимаю, что Вы хотели сказать своим постом. Что значит версия Сотской? Она всего лишь объяснила природу доминантного черного окраса, назвав его генетически чепрачным (или зонарным) окрасом при черном фенотипе, модифицированным геном К. В этом все давно разобрались. Но то, что этот ген - чужероден породе немецкая овчарка не отрицает ни Сотская, ни Пасечник, ни другие генетики, которые хоть сколько нибудь знакомы с генеалогией нашей породы. С Ларисой Анатольевной Пасечник у нас сегодня, как раз, состоялась переписка относительно этого вопроса, которая окончательно развеяла все мои сомнения на этот счет.
Целая глава посвящена вопросу, который мы обсуждаем в этой теме:
Глава "Нестандартные окрасы", посвещена нестандартным окрасам. А мы, позволю напомнить, обсуждали непривычное наследование стандартного окраса. А это не одно и то же.
Глава "Нестандартные окрасы", посвещена нестандартным окрасам. А мы, позволю напомнить, обсуждали непривычное наследование стандартного окраса. А это не одно и то же.
То, что Вы называете непривычным наследованием, на самом деле является нестандартным наследованием. Поэтому, не вижу особой разницы.
Пост N: 11969
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 31.08.12 13:41. Заголовок: олимпия В стандарте..
олимпия В стандарте многого нет. Он не рассчитан на вправление мозгов "великим" селекционерам. Впрочем, Л.Пасечник абсолютно правильно написала, что там где присутствует коммерческий интерес, любые доводы бессильны.
Отправлено: 31.08.12 17:29. Заголовок: Если это генетически..
Если это генетически чепрачный окрас, только очень-очень затемнённый, то почему же тогда наследование нестандартное? На выставке, после тщательного осмотра у моей черной суки определили цвет шерсти как черно-коричневый, может этим всё и обьясняется.Чтобы доказать или опровергнуть теорию о нетепичном наследовании ДЧ окраса, я бы согласилась повязать свою собаку с кобелём какого то определённого окраса и происхождения (НО разумеется), даст ли это что-то для науки или все сочетания уже были?
Пост N: 11970
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 31.08.12 18:07. Заголовок: Афина пишет: Чтобы ..
Афина пишет:
цитата:
Чтобы доказать или опровергнуть теорию о нетепичном наследовании ДЧ окраса, я бы согласилась повязать свою собаку
Да нет никакой теории, требующей доказательств! Есть нетипичное наследование, опровергать которое может только человек, не имеющий элементарных понятий о генетике, либо человек, имеющий в этом свой коммерческий интерес. Либо и то и другое вместе. Если действительно хотите разобраться, начните с основ, изложенных более чем доступным языком в книге Л.Пасечник, а потом перечитайте все части этой темы. Если же просто стоит цель - защитить свои интересы, то это, вероятно, не поможет.
Отправлено: 01.09.12 07:06. Заголовок: Афина пишет: На выс..
Афина пишет:
цитата:
На выставке, после тщательного осмотра у моей черной суки определили цвет шерсти как черно-коричневый,
Всё ...доопределялись [взломанный сайт] Чёрное -чёрно-коричневое ,белое - серо-буро-малиновое [взломанный сайт] Разберитесь потом потомки..ещё так через лет сто- как наследовался окрас в породе немецкая овчарка.Думаю.что не поможет ни кто...Ни заново возрождённая С,ни П [взломанный сайт]
Отправлено: 01.09.12 07:50. Заголовок: Квина, какие свои ин..
Квина, какие свои интересы я защищаю? От нападок противников ДЧ я свою собаку уже защитила, поменяв её родословную с черной на черно-подпалую (согласно заключению эксперта) А поскольку не было серьёзных исследований и заключений ни одного серьёзного научно-исследовательского института, к тому же немцы ответили, что НЕ ЗНАЮТ, то получается что свои интересы (материальные) преследуют люди защищающие диссертации по данному вопросу, пишущие книги и т.д.А то, что благодаря их деятельности возможно дисквалифицируются несколько тысяч прекрасных животных (ведь из разведения тогда нужно выводить и чепрачных однопомётников ДЧ, и их потомков), так на это им плевать
благодаря их деятельности возможно дисквалифицируются несколько тысяч прекрасных животных (ведь из разведения тогда нужно выводить и чепрачных однопомётников ДЧ, и их потомков), так на это им плевать
чем эти животные прекрасны для разведения? [взломанный сайт] Может быть они для хозяина прекрасны, я не спорю, ну и любите собак, они хуже не станут. Конечно надо всех выбраковывать и чепрачных и зонарных о\пометников. Вполне достаточно породистых собак, на которых можно строить разведение, не приливая чужеродные крови в породу.
Пост N: 1134
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 01.09.12 11:01. Заголовок: Да читай или не чита..
Да читай или не читай эти книги,тем,у кого коммерческий интерес,или просто личный интерес защитить свою собаку,любые научные доводы бессильны. Преградой для пложения доминантно-черных может стать только официальная директива свыше,иначе-бесполезно. Всё это давно проверено-перепроверено.Разведение собак-прежде всего аспект человеческий,а не зоотехнический. Почти каждый,взявший функционального урода к примеру(или д.ч.)и полюбивший его,найдет тыщу причин чтобы повязать свою собаку и осчастливить 7-10 человек подобными проблемами... Российский менталитет знаете-ли [взломанный сайт] Это как в анекдоте-ведро дерьма на голову прохожему-и забываются свои личные проблемы)))
Пост N: 11976
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 01.09.12 14:12. Заголовок: Афина пишет: А поск..
Афина пишет:
цитата:
А поскольку не было серьёзных исследований и заключений ни одного серьёзного научно-исследовательского института, к тому же немцы ответили, что НЕ ЗНАЮТ
Я вот, честно, даже не знаю, что сказать на это.... Наверное и впрямь, любые объяснения бесполезны.
Пост N: 814
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 04.09.12 08:12. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Почти каждый,взявший функционального урода к примеру(или д.ч.)и полюбивший его,найдет тыщу причин чтобы повязать свою собаку и осчастливить 7-10 человек подобными проблемами...
Проблемы функциональных уродов понятны. Но вот какие проблемы у ДЧ? просветите, плиз...
Пост N: 1148
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 04.09.12 13:16. Заголовок: олимпия Я вообще-то..
олимпия Я вообще-то о моральном аспекте.))) О сути человеческой. Люди любят своих собак,даже если изначально понимают,что собака не соответствует критериям племенного животного.Настолько любят,что изначальное понимание проблем улетучивается,ибо внутри человека всё протестует против причисления любимой собаки к неплеменному материалу. Неважно,несоответствие это физических параметров или нетипичная генетическая формула окраса. Я об этом.
Пост N: 141
Зарегистрирован: 31.07.10
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 05.10.12 08:59. Заголовок: Да я слово функциона..
Да я слово функциональный хотела перечеркнуть, но не получилось. Т.Е. ДЧ = такой же урод в породе НО, как и функциональный. Без разницы. И правильно пишут что время расставит все по местам, но тогда начнут подделывать документы, чтобы не оказаться в однопометниках и т.д. В одну породу (не напишу какую, даже под выстрелом) вливали кровь другой породы, чтобы получить побольше шерсти.Заводчики с большим стажем отмечают, что у их потомков характер другой, отличающийся от привычного (первичного, без вливаний). Т.е. каждая порода несет свои присущие только этой породе характерные черты. Думаю также как и первичку у НО надо бы отменить, т.к. из дворняжки со временем можно получить НО
олимпия пишет: [quote]Афина пишет: цитата: сара виктория, а функциональность то тут причём Сами-то поняли, что написали?
А зачем ей это понимать? Главное отметиться в теме, а думать над смыслом написанного - не обязательно.[ Мы знаем, что лабрадоры занимают лидирующюю позицию в рейтинге по заболеваниям ТБС, соответственно ДЧ повысят рейтинг у НО./quote]
Одной фразой все сказано...В общем и целом об уровне осведомленности в вопросах кинологии ... ну а в частности [взломанный сайт] Все остальное на таком же уровне.
Не угадали... У меня зонарники, происходящие от суки инбредной на Пушкаса ф. хаус Химпель и Берндта ф. Лирберг сара виктория пишет:
цитата:
Абалихина Ирина, куда уж мне до вас, если вы думаете что ДЧ-появился путем отбора, как современные спортивные собаки.
Ну если иметь ввиду спортивных...НО разводимых по заветам Райзера и иже с ним...вот уж с кого первых надо бы ген. экспертизу спросить, на предмет принадлежности именно к НО...
Пост N: 5017
Info: 8 922 536 46 70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
Отправлено: 17.10.12 11:43. Заголовок: ещё раз рассматривал..
ещё раз рассматривала фотографии черных волков....и все таки....сходство с дом.ч. поразительное(я в плане осветления окраса именно в тех местах, где у доминантных) и пятнышки на груди и лапах имеются [взломанный сайт]
а волчата от таких родителей чисто черные(с пятнышками на груди, но без осветления-пока-в итоге произойдет высветления окраса). вот фотография которая это показывает.
Пост N: 716
Зарегистрирован: 02.11.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.10.12 17:46. Заголовок: олимпия Ну и зачем ..
олимпия Ну и зачем было спорить, если своими примерами Вы только подтверждаете мои слова. У всех собак, фотографии которых Вы так любезно предоставили, типичные для черных немецких овчарок зоны осветления. Для сравнения (да простят меня владельцы этой собаки - ничего личного - взято на этом же форуме, практически первое попавшееся фото ДЧ )
Пост N: 2672
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 19.10.12 23:26. Заголовок: Seico пишет: А пок..
Seico пишет:
цитата:
А поконкретнее
У рецессивных чёрных зоны осветления обычно касается только конечностей, не переходя на корпус. У овчарок с доминантным чёрным геном из локуса "К" осветления располагаются по корпусу в тех зонах, где у зонарных, подпалых и чепрачных собак наиболее светлый волос - на шее, плечах, бёдрах, в подмышках, по низу грудной.
Пост N: 1070
Зарегистрирован: 23.11.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.10.12 23:41. Заголовок: romanenko пишет: У ..
romanenko пишет:
цитата:
У рецессивных чёрных зоны осветления обычно касается только конечностей, не переходя на корпус. У овчарок с доминантным чёрным геном из локуса "К" осветления располагаются по корпусу в тех зонах, где у зонарных, подпалых и чепрачных собак наиболее светлый волос - на шее, плечах, бёдрах, в подмышках, по низу грудной.
Пост N: 848
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 20.10.12 06:21. Заголовок: romanenko пишет: У ..
romanenko пишет:
цитата:
У овчарок с доминантным чёрным геном из локуса "К" осветления располагаются по корпусу в тех зонах, где у зонарных, подпалых и чепрачных собак наиболее светлый волос - на шее, плечах, бёдрах, в подмышках, по низу грудной.
А у чёрных волков как? Разговор-то начался с того, что чёрные волки окрашены как ДЧ (или ДЧ как чёрные волки). И какой вывод из этого можно сделать?
Пост N: 312
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 20.10.12 10:50. Заголовок: Ну народ, хоть обобщ..
Ну народ, хоть обобщайте, хоть не обобщайте [взломанный сайт] , но для общего сведения: биохимически черный пигмент- он один и тот же, хоть вырабатывается под действием гена агути, хоть К... соответственно и тирозиназа , приостанавливающая его синтез тоже действует одинаково, хоть у ДЧ, хоть у РЧ. Кто этого не понимает... я не виновата...
Пост N: 1073
Зарегистрирован: 23.11.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.10.12 11:06. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Ну народ, хоть обобщайте, хоть не обобщайте , но для общего сведения: биохимически черный пигмент- он один и тот же, хоть вырабатывается под действием гена агути, хоть К... соответственно и тирозиназа , приостанавливающая его синтез тоже действует одинаково, хоть у ДЧ, хоть у РЧ.
Ирина! [взломанный сайт] [взломанный сайт] от меня
Наверное из ведущих спор нет оптиков....Что то они не вступают в прения по наличию в природе чёрного цвета и при каких определённых условиях мы видим белый цвет -как чёрный.
Если уж речь зашла об оптиках, то из школьной программы физики всем должно быть известно, что черного цвета в природе не существует. Черное - это отсутствие какого-либо цвета вообще. Если по0просту, то любой цвет - это преломление и отражение световых волн под различными углами, а когда волны не отражаются, а поглощаются, мы не видим ничего, т.е видим черное. Учите квантовую теорию, Чудик.
Если уж речь зашла об оптиках, то из школьной программы физики всем должно быть известно, что черного цвета в природе не существует. Черное - это отсутствие какого-либо цвета вообще. Если по0просту, то любой цвет - это преломление и отражение световых волн под различными углами, а когда волны не отражаются, а поглощаются, мы не видим ничего, т.е видим черное. Учите квантовую теорию, Чудик.
И это ты мне говоришь? [взломанный сайт] Скрытый текст
Я в Московском архитектурном проходила колористику! У ведущих спецов по этому делу....еще я иногда рисую, когда вдохновение есть. Спец-смоучка!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
При этом собака с приятной внешностью,небольшая,но очень широкая,крепкая и прочная,что далеко не всегда есть у выставляющихся особей. 
[взломанный сайт] 
Я где-то выше высказывала предположение, что вряд ли немцы всерьез воспримут то, что написано в этом письме. 
, не немецкие! 
Наверное и впрямь, любые объяснения бесполезны.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума