Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 11)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10

 Отправлено: 11.03.12 15:49. Заголовок: олимпия пишет: И, ..

олимпия пишет:

цитата:

И, как выяснилось, вы лично знакомы и кажется в хороших отношениях с той заводчицей, которая по вашему мнению запустила в разведение бастардов. Ну так и скажите её прямо об этом. А то в одних темах сплошные уси-пуси, а в других - "собачка мимо пробегала".

вы наверно меня с кем то путаете, в своё время я к сожелению очень далеко жила от Ленинграда и к сожелению лично не знакома с владелицей, вами указанного питомника.
олимпия пишет:

цитата:

Послушайте, фрау

тут вы правы
олимпия пишет:

цитата:

Но, как видим, кто-то никак не может успокоиться.

я то в принципе спокойна, и впредь прошу , не утруждайте себя ответами мне, я же вам сказала, не в таком тоне, я вам повода не давала.

 Отправлено: 11.03.12 15:49. Заголовок: олимпия пишет: Чист..

олимпия пишет:

цитата:

Чистопородность по зоотехнических заканам подтвердит её многоколенная родословная.

Многоколенность родословной может подтвердить наличие теста на ДНК в этих коленах. И НИ КАК ИНАЧЕ. При этом, на данный момент ВСЕ указвывает отсутствие этой самой многоколенной родословной.
олимпия пишет:

цитата:

Я написала, для чего этот тест нужен, почитайте.

Вот вы и почитайте внимательно что я тогда писал( я думаю вы не будите отрицать, что за основу взяли мои слова?).
олимпия пишет:

цитата:

Отвечу на вопрос вопросом. А чем результаты расшифрованных в РКФ снимков хуже германских?

Абсолютно бессмысленная паралель. [взломанный сайт]
Вам задан конкретный вопрос: каким образом оценка на земельной выставке может подтвердить чистопородность вашей собаки? И почему ее в таком случае не может подтвердить оценка с обычной выставки( или даже с монопородки в России)? Что нужно ехать аж в Германию под того же самого судью [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.03.12 15:55. Заголовок: logtrakt пишет: Мно..

logtrakt пишет:

цитата:

Многоколенность родословной может подтвердить наличие теста на ДНК в этих коленах. И НИ КАК ИНАЧЕ. При этом, на данный момент ВСЕ указвывает отсутствие этой самой многоколенной родословной.

Как и у всех прочих собак. не проходивших ранее этот тест. Но когда-то нужно начинать.
logtrakt пишет:

цитата:

Вот вы и почитайте внимательно что я тогда писал( я думаю вы не будите отрицать, что за основу взяли мои слова?).

Хачем мне что-то искать? Я рада, что наши мнения совпали.
logtrakt пишет:

цитата:

Абсолютно бессмысленная паралель.

logtrakt пишет:

цитата:

Вам задан конкретный вопрос: каким образом оценка на земельной выставке может подтвердить чистопородность вашей собаки?

Опять вы со своими вопросами.
Я разве где-то писала, что экспертиза подтвердит чистопородность? Я писала про породность.logtrakt пишет:

цитата:

И почему ее в таком случае не может подтвердить оценка с обычной выставки( или даже с монопородки в России)? Что нужно ехать аж в Германию под того же самого судью

К сожалению, в ближайшее время в России судьи ЭсФау по известной причине судить не смогут.

 Отправлено: 11.03.12 16:01. Заголовок: S.Peterson пишет: в..

S.Peterson пишет:

цитата:

вы наверно меня с кем то путаете, в своё время я к сожелению очень далеко жила от Ленинграда и к сожелению лично не знакома с владелицей, вами указанного питомника.

Не путаю, и не утверждаю нигде, что вы там жили. Просто читала ваше сообщение в теме питомника Вогерланд.
А про тон. Я никого не оскорбляю, никого бездоказательно ни в чём никогда не обвиняю. И оцениваю только поступки людей, а не их самих. Я не фрау, и не мадам... Кто-то в личке назвал меня Фроськой Бурлаковой. Вот можете считать, что я и есть такая. Зато за спиной не буду обсуждать и делать пакости (к вам лично это высказывание не относится).

 Отправлено: 11.03.12 16:04. Заголовок: олимпия пишет: Как ..

олимпия пишет:

цитата:

Как и у всех прочих собак. не проходивших ранее этот тест. Но когда-то нужно начинать.

Только у всех остальных "не проходивших ранее" не наблюдалось "странной наследственности" [взломанный сайт]
олимпия пишет:

цитата:

Я рада, что наши мнения совпали

наши мнения не совпали. Вы пытаетесь писать о том, в смысле чего не разобрались( это следует из ваших слов)
олимпия пишет:

цитата:

Опять вы со своими вопросами

а что, я должен на разных ресурсах быть разным человеком?

цитата:

К сожалению, в ближайшее время в России судьи ЭсФау по известной причине судить не смогут

[взломанный сайт] вы писали про земельные выставки в германии. Так вот:
1) судьи СФ судили и могут судить в куче стран мира, гораздо ближе чем Германия. Например в Беларуси, Украине, Прибалтике, Польше и т.д.
2) Судьи СФ есть не только в Германии. Например В.С.Вербицкий из Беларуси. Но вам зачем-то надо именно земельки в Германии? Вы уж как-то разберитесь в собственных идеях [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.03.12 16:16. Заголовок: олимпия пишет: Я ра..

олимпия пишет:

цитата:

Я разве где-то писала, что экспертиза подтвердит чистопородность? Я писала про породность

Вот именно: каким образом экспертиза на выставке может подтвердить чистопородность ЧД НО, которую вы так пытаетесь доказать. При этом основным арргументом выступает: если в Германии про ЧД ни кто не слышал, то это не значит что их там не было. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.03.12 16:17. Заголовок: олимпия пишет: Непо..

олимпия пишет:

цитата:

Непонятно, о какой проблеме вы говорите

Если вам не понятно,а я думаю,вы лукавите,то перечитайте заново тему,об этом много говорилось.
Поживем-увидим.Время всё расставит по своим местам.
А переливать "из пустого в порожнее" сейчас смысла вообще нет.
И честно говоря,обсасывать все по сотому кругу уже желания нет...

 Отправлено: 11.03.12 16:24. Заголовок: logtrakt пишет: Вот..

logtrakt пишет:

цитата:

Вот именно: каким образом экспертиза на выставке может подтвердить чистопородность ЧД НО, которую вы так пытаетесь доказать.

Вы как-то не так читаете написанное. Во-первых, я такое не писала, во-вторых доказывать чистопородность НО с ДЧ геном нет необходимости. Они чистопородны. Если хотите, докажите обратное.
Rex Staller пишет:

цитата:

А переливать "из пустого в порожнее" сейчас смысла вообще нет. И честно говоря,обсасывать все по сотому кругу уже желания нет...

Однозначно.

 Отправлено: 11.03.12 16:27. Заголовок: олимпия пишет: К со..

олимпия пишет:

цитата:

К сожалению, в ближайшее время в России судьи ЭсФау по известной причине судить не смогут.

аха.только может так случится. что в том числе и из за обоснований всего этого черно генного художества - вообще больше судить не будут.

 Отправлено: 11.03.12 16:37. Заголовок: олимпия пишет: Вы к..

олимпия пишет:

цитата:

Вы как-то не так читаете написанное. Во-первых, я такое не писала...

Естественно не писали..Это я писал. Вы же все время пишите про мифическую породность. сознательно уходя от термина "чистопородность"..
олимпия пишет:

цитата:

во-вторых доказывать чистопородность НО с ДЧ геном нет необходимости. Они чистопородны. Если хотите, докажите обратное.

Э нет....вот тут то вы и не правы. Если вы хотите, что бы собаки с неклассическим наследованием окраса( а ЭТО действительно подтверждено лабораторным путем) считались чистопородны..то даказывать надо таки вам [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.03.12 16:52. Заголовок: logtrakt пишет: нек..

logtrakt пишет:

цитата:

неклассическим наследованием окраса( а ЭТО действительно подтверждено лабораторным путем)

Или это ваш лаборант-химик спиртом унюхался и забыл отметить наследование гена д.ч у немецкой овчарки, как в порядке вещей. Вот и спорим сейчас из за его недоработки [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.03.12 16:57. Заголовок: logtrakt пишет: ..т..

logtrakt пишет:

цитата:

..то даказывать надо таки вам

Кому доказывать-то? Вам что ли?
Rex Staller пишет:

цитата:

А переливать "из пустого в порожнее" сейчас смысла вообще нет. И честно говоря,обсасывать все по сотому кругу уже желания нет...

Ещё раз присоединяюсь к написанному.

 Отправлено: 11.03.12 17:11. Заголовок: олимпия пишет: Кому..

олимпия пишет:

цитата:

Кому доказывать-то? Вам что ли?

Другого аргумента в конечном счете и не ожидалось [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.03.12 18:01. Заголовок: logtrakt пишет: Мне..

logtrakt пишет:

цитата:

Мне почему-то устойчиво кажется, что Вы не вполне понимаете ни ценность оценки на земельке( в чем собственно проблемма?) ни смысл немецкого теста на ДНК.

 Отправлено: 11.03.12 18:02. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот это по русски! Типа,вы,гады,всё равно сожрёте наш доминантно-черный,как бы вы свои арийские хари от нашего продукта не воротили! Давиться будете,но сожрёте!

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.03.12 18:06. Заголовок: олимпия пишет: А ВЕ..

олимпия пишет:

цитата:

А ВЕО что, не немецкие овчарки?

С ДЧГ? Не-а , не немецкие!

олимпия пишет:

цитата:

А ВЕО в предках без ДЧ и многих и многих собак на территории бывшего СССР почему не вызывают такого неприятия?

Патамушта у них, похоже, догов или лабров в предках нет. А то что может быть - пока не вылезло. Хотя, я любых ВЕО немцами не считаю.

 Отправлено: 11.03.12 23:48. Заголовок: олимпия пишет: Ко..

олимпия пишет:

цитата:

Кому доказывать-то? Вам что ли?

Не убедительно. Вы себе докажите для начала.
Пройдитесь по родухам (как советовали), поищите производителей чёрного окраса, дававшим в помётах от чепрачных партнёров зонаров. И может быть сподобитесь ознакомиться с генетикой окрасов НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ (не путать с ВЕО). и всё у Вас наладится! И это только как самый "контрастный" пример. А есть и другие множественные примеры, когда от чёрного ( нормального) производителя и партнёра без гена чёрного не было ни одного щенка в помёте с искомым окрасом.

 Отправлено: 12.03.12 00:54. Заголовок: Народ, ну что вы все..

Народ, ну что вы все копья ломаете?
Когда-то считалось , что в "агути" есть и доминантно-черный.

цитата:

В результате мутагенеза ген А дал четыре мутантных аллеля: два доминантных (As и Ay) и два рецессивных (аsa и at) по отношению к исходному гену A. Ген As отвечает за сплошной черный окрас, характерный для многих пород. Этот окрас варьирует от угольно-черного до буро-черного.

"Генетика для заводчиков собак" из книги Р.Робинсона
http://www.gelion-dogs.kiev.ua/kinologiya/972-genetika-dlya-zavodchikov-sobak-iz-knigi.html
На этой книге многие учились. Меня тоже когда-то так учили... [взломанный сайт]
Вот еще

цитата:

Взаимоотношение между членами этой серии следующее (от наиболее доминантного действия в сторону уменьшения интенсивности признака): As>Aу>A>asa>at.

http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000012/st005.shtml
В стандарте путь наследования черного окраса не указан.
Ничего удивительного, что исходя из этого, такие пометы не браковались.
А у Гои родословная построена почти на 100% импорте. Я справки наводила [взломанный сайт]
Естественно, генетика не стояла на месте и сейчас все выглядит несколько в ином свете.
Больше в обсуждении принимать участие не стану. Пусть в этом вопросе, если нужно, разбираются те организации, которым это положено и каждый сам для себя решает использовать таких собак в разведении, или нет...

 Отправлено: 12.03.12 03:58. Заголовок: romanenko пишет: Не..

romanenko пишет:

цитата:

Не убедительно. Вы себе докажите для начала.

Для меня всё ясно. И никого убеждать не собираюсь.
Елена Павликова пишет:

цитата:

В стандарте путь наследования черного окраса не указан. Ничего удивительного, что исходя из этого, такие пометы не браковались. А у Гои родословная построена почти на 100% импорте. Я справки наводила Естественно, генетика не стояла на месте и сейчас все выглядит несколько в ином свете. Больше в обсуждении принимать участие не стану. Пусть в этом вопросе, если нужно, разбираются те организации, которым это положено и каждый сам для себя решает использовать таких собак в разведении, или нет...

Согласна с Еленой Павликовой . Писать тоже ничего больше не буду, тем более, что это уже не обсуждение.
А те кто считает, что ДЧ - это гибель породы, пусть почистит сначала генофонд своих питомников от более серьёзных проблем, действительно угрожающих физическому и психическому здоровью породы.

 Отправлено: 12.03.12 07:09. Заголовок: олимпия пишет: Пис..

олимпия пишет:

цитата:

Писать тоже ничего больше не буду, тем более, что это уже не обсуждение.

и это правильно.причем практически для всех участников разговора.никто ничего нового не скажет.остается только ждать.варианта развития событий -два.
или в результате каких либо причин(скандала например)бонзы от собаководства озаботятся и прихлопнут эту лавку.
или все останется так как есть.и будет распространятся как ползучая зараза пока очередная мода не превратит ее в прах.

 Отправлено: 12.03.12 08:50. Заголовок: олимпия пишет: А те..

олимпия пишет:

цитата:

А те кто считает, что ДЧ - это гибель породы, пусть почистит сначала генофонд своих питомников от более серьёзных проблем, действительно угрожающих физическому и психическому здоровью породы.

Золотые слова !!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.03.12 08:53. Заголовок: Зато психике и здоро..

Зато психике и здоровью ДЧ можно позавидовать [взломанный сайт] . Правда, никто так и не показал таких замечательных в работе ДЧ...

 Отправлено: 12.03.12 08:55. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

В стандарте путь наследования черного окраса не указан.

[взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

Естественно, генетика не стояла на месте и сейчас все выглядит несколько в ином свете.

[взломанный сайт] Елена Павликова пишет:

цитата:

Пусть в этом вопросе, если нужно, разбираются те организации, которым это положено и каждый сам для себя решает использовать таких собак в разведении, или нет...

[взломанный сайт]

 Отправлено: 12.03.12 10:54. Заголовок: Люкс пишет: Зато пс..

Люкс пишет:

цитата:

Зато психике и здоровью ДЧ можно позавидовать

и не говори [взломанный сайт]
можно было б закрыть глаза на такую мелочь, как окрас [взломанный сайт] , будь у этих собак масса достоинств. Дак нет же, все такое же как и у всех, а местами даже хуже. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.03.12 16:39. Заголовок: Iii Люкс Так по ваш..

Iii Люкс Так по вашим постам -шоущники без этого гена так же не пригодны к использованию и плюс наследуют кучу болячек..... [взломанный сайт]

Судя вашей логике -всех собак на мусорную свалку! А родоначальниками породы немецкая овчарка - запишем ваших собак и начнём историю породы -по новой с 2012 года. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.03.12 18:42. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 29.03.12 18:53. Заголовок: 2022г Тема на форум..

2022г Тема на форуме "Пара слов о доминантном коричневом окрасе"

 Отправлено: 29.03.12 20:34. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Мн..

БУЗУНОВА ЛАРИСА

Мне бы Олимпию в адвокаты ) и бумажку приложу что типичная и чистопородная апчарка. А СФ нехай доказывает само шо не верблют )). И алели напишу какие в паралели и локусы шмокусы которые не там прояснились....и как вы выше написали: 2022г Пара слов...))

PS. Надеюсь все участники данной темы поняли что это всё немного шютка юмора. Для разрядки международной атмосферы ))

 Отправлено: 29.03.12 21:53. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

2022г Тема на форуме "Пара слов о доминантном коричневом окрасе"

А зачем так ждать долго ? ДЧ. кость в горле...
А вот от наших преславутых чепрачков , рождаются собаки " Шоколадного " окраса [взломанный сайт]
У нас в городе , видела пёсов , где один из родителей , вывезен с Германии.... пол помёта ШОКОЛАДНЫХ деток.....

 Отправлено: 29.03.12 21:56. Заголовок: Aper ВОТ ТОЛЬКО НЕ ..

Aper ВОТ ТОЛЬКО НЕ ПОЙМУ....ГДЕ НА НЕЙ НАПИСАНО,ЧТО ОНА ИМЕННО Д. Ч.... МОЖЕТ ЕНТО - КАК РАЗ ИЗ РАЗРЯДА-СЕРО-БУРО -МАЛИНОВЫХ, ИЗ РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.03.12 21:58. Заголовок: чудик http://s19...

чудик

[взломанный сайт] Это вообще-то была порода Келпи )) Я же написал что пошутил ))

Келпи )

 Отправлено: 29.03.12 22:02. Заголовок: Даниела пишет: А во..

Даниела пишет:

цитата:

А вот от наших преславутых чепрачков , рождаются собаки " Шоколадного " окраса

Такое бывает...но крррррайне редко. Это и есть мутация, а не в каждом помёте по полпомёта ДЧ. В этом и есть разница. Удачи вам.

Даниела пишет:

цитата:

У нас в городе , видела пёсов

Ох Петрозаводск [взломанный сайт] Сдаётся мне тянете вы на звание НЬю-Васюки в кинологии [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.03.12 22:16. Заголовок: Aper пишет: в кажд..

Aper пишет:

цитата:

в каждом помёте по полпомёта ДЧ.

Доказательства где? Али вы темы перепутали и пофлудить вышли? Умные люди уже давно дискуссию закончили (и сторонники и противники). ОЛИМПИЯ в отличии от ВАС вела взвешенную и аргументированную дискуссию.

 Отправлено: 29.03.12 22:23. Заголовок: Aper Это не удачный..

Aper Это не удачный снимок.... так как данная пёса не тянет к данной породе.... [взломанный сайт]
БЫСТРЕЕ НА НЕМЦА, НАПРАВЛЕНИЕ В РАЗВЕДЕНИИ Я УКАЗАЛ ВЫШЕ. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.03.12 22:28. Заголовок: Aper пишет: Сдаётся..

Aper пишет:

цитата:

Сдаётся мне тянете вы на звание НЬю-Васюки в кинологии

Ага ! Скоро к нам , за новой породой приедите !!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.03.12 22:51. Заголовок: Даниела пишет: А во..

Даниела пишет:

цитата:

А вот от наших преславутых чепрачков , рождаются собаки " Шоколадного " окраса У нас в городе , видела пёсов , где один из родителей , вывезен с Германии.... пол помёта ШОКОЛАДНЫХ деток.....

Это нормальный окрас для н/о. Он считается нежелательным, но наследуется типично, как и все остальные. Связан, скорее всего, с рецессивным черным. По крайней мере, сколько я встречал таких собак, один из родителей всегда был носителем рецессивного черного гена.

 Отправлено: 30.03.12 01:56. Заголовок: Aper пишет: Надеюсь..

Aper пишет:

цитата:

Надеюсь все участники данной темы поняли что это всё немного шютка юмора...

Ха-ха-ха...Скрытый текст

Aper , вы довольны своей шуткой?

Про коричневый окрас:
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это нормальный окрас для н/о. Он считается нежелательным, но наследуется типично, как и все остальные. Связан, скорее всего, с рецессивным черным. По крайней мере, сколько я встречал таких собак, один из родителей всегда был носителем рецессивного черного гена.

Aper пишет:

цитата:

...Это и есть мутация...

[взломанный сайт]

 Отправлено: 30.03.12 10:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это нормальный окрас для н/о. Он считается нежелательным

Думаю, что выдавшему сей "перл" человеку надо дать"задание на дом"-вызубрить стандарт наизусть. Поскольку печеночного окраса собака ВСЕГДА имеет коричневую мочку носа...а это дисквалифицирующий порок. Поэтому в стандарте даже не посчитали нужным написать, что и сам по себе этот окрас-дисквалифицирующий.

 Отправлено: 30.03.12 10:55. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

печеночного окраса собака ВСЕГДА имеет коричневую мочку носа...а это дисквалифицирующий порок. Поэтому в стандарте даже не посчитали нужным написать, что и сам по себе этот окрас-дисквалифицирующий.

Да, окрас дисквалифицирующий, но при этом не чужеродный для н.о., как, кстати, и голубой. Печёночный окрас встречается у н.о. очень редко и обусловлен наличием гомозиготных рецессивных генов bb в локусе B, контролирующем чёрный окрас.
B - чёрный окрас, мочка носаи подушечки
b - коричневый окрас, мочка носа и подушечки.
Чёрные н.о. при bb станоятся печёночными, а чепрачные с коричневым чепраком.

 Отправлено: 30.03.12 10:55. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

печеночного окраса собака ВСЕГДА имеет коричневую мочку носа...а это дисквалифицирующий порок. Поэтому в стандарте даже не посчитали нужным написать, что и сам по себе этот окрас-дисквалифицирующий.

Да, окрас дисквалифицирующий, но при этом не чужеродный для н.о., как, кстати, и голубой. Печёночный окрас встречается у н.о. очень редко и обусловлен наличием гомозиготных рецессивных генов bb в локусе B, контролирующем чёрный окрас.
B - чёрный окрас, мочка носаи подушечки
b - коричневый окрас, мочка носа и подушечки.
Чёрные н.о. при bb станоятся печёночными, а чепрачные с коричневым чепраком.