Пост N: 7374
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 30.03.12 11:10. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
собака ВСЕГДА имеет коричневую мочку носа...а это дисквалифицирующий порок.
давно не видела, чтобы дисквалифицировали за коричневую и даже розовую мочку носа [взломанный сайт] а также за светлые глаза, белые отметины, фигурные, мягкие, заваленные уши ... и многое другое,что в стандарте прописано [взломанный сайт]
Пост N: 121
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 30.03.12 11:24. Заголовок: koldovstvodog Да, я ..
koldovstvodog Да, я в курсе,и вообще весь ваш пост весьма интересен, если в него повнимательнее вчитатся. [взломанный сайт] и как следует продумать [взломанный сайт]
Пост N: 122
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 30.03.12 11:27. Заголовок: Iii пишет: давно не..
Iii пишет:
цитата:
давно не видела, чтобы дисквалифицировали за коричневую и даже розовую мочку носа а также за светлые глаза, белые отметины, фигурные, мягкие, заваленные уши ... и многое другое,что в стандарте прописано
Пост N: 7375
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 30.03.12 12:36. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Давненько видимо на выставках не бывали...
[взломанный сайт] но собак то я вижу. Я вижу чемпионов, с жуткой дипигментацией, с болтающимися ушами, слабыми связками и саблистым поставом конечностей. Ну и доминантных черных (чтоб уж не отходить от темы) тоже вижу и читаю тут на форуме, Евразию вона выигрывают, а в соседней теме пишут как красиво, на совершенно жуткие инвалидные движения [взломанный сайт] Я уж не говорю про непородные головы и выражения, об этом уже все сказали [взломанный сайт] Зачем еще на выставки ходить, нервы себе портить. На такое безобразие смотреть, нужно быть или совсем слепым или непробиваемым по нервухе челом [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 5926
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 30.03.12 13:02. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Думаю, что выдавшему сей "перл" человеку надо дать"задание на дом"-вызубрить стандарт наизусть. Поскольку печеночного окраса собака ВСЕГДА имеет коричневую мочку носа...а это дисквалифицирующий порок.
А где я написал, что он "квалифицирующий"? "Перечтите" мой "перл" еще раз. Вот и koldovstvodog подтверждает мои слова о "встречаемости" в породе этого окраса, о его нежелательности и о связи с геном нормального черного окраса.
Пост N: 6340
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 30.03.12 13:39. Заголовок: Iii пишет: но собак..
Iii пишет:
цитата:
но собак то я вижу.
Я недавно темы просматривала о продаже щенков -- стоит рекламная фотка мамы, на лапах внизу так и не заросло белое и БЕЛЫЕ два-или три когтя. С титулами. С выставок.
а ЧТО БЫ ДАННЫЙ АКТ БЫЛ В РЕАЛЕ.....РОДОСЛОВНЫЕ НА РУКИ -ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ К ОСМОТРУ В ВОЗРАСТЕ 10 МЕСЯЦЕВ.а ТАК ПУСТЬ ПОКА НА ЩЕНЯЧЬКЕ ПОВИСЯТ.
Пост N: 123
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 30.03.12 15:31. Заголовок: Iii пишет: Зачем ещ..
Iii пишет:
цитата:
Зачем еще на выставки ходить, нервы себе портить. На такое безобразие смотреть, нужно быть или совсем слепым или непробиваемым по нервухе челом
поэтому видимоIii пишет:
цитата:
давно не видела, чтобы дисквалифицировали за коричневую и даже розовую мочку носа а также за светлые глаза, белые отметины, фигурные, мягкие, заваленные уши ... и многое другое,что в стандарте прописано Irka
Вот так...на выставки Мы не ходим... поэтому видим собак только на фото или в ближайшем окружении...
jarven_maa@mail.ru Я повторю еще раз весь пост целиком, раз вы видимо не совсем поняли о чем вообще речь. Абалихина Ирина пишет:
цитата:
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Это нормальный окрас для н/о. Он считается нежелательным
Думаю, что выдавшему сей "перл" человеку надо дать"задание на дом"-вызубрить стандарт наизусть. Поскольку печеночного окраса собака ВСЕГДА имеет коричневую мочку носа...а это дисквалифицирующий порок. Поэтому в стандарте даже не посчитали нужным написать, что и сам по себе этот окрас-дисквалифицирующий.
Вот и koldovstvodog подтверждает мои слова о "встречаемости" в породе этого окраса, о его нежелательности и о связи с геном нормального черного окраса.
О его нежелательности еще г. Штефаниц знал, поскольку первоначально он в породе видимо не встречался и в первых редакциях стандарта описан вроде бы не был....Следовательно он был занесен позже при вязках с собаками пород имеющих этот окрас... перечислять "подозреваемых" не буду... Посему значится все собаки, имеющие этот как его... нежелательный печеночный окрас ,помимо окраса несут и какие то инопородные гены. Во всяком случае так нам с пеной у рта доказывали про это же самое противники ДЧ....
Пост N: 7378
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 30.03.12 17:32. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Вот так...на выставки Мы не ходим... поэтому видим собак только на фото или в ближайшем окружении...
Вы хотите сказать, что на выставки ходят какие то тайные, исключительно стандартные собаки, которых не увидеть в повседневной жизни и на форуме? [взломанный сайт] Где-то там, на неведомых выставках бракуются порочные животные, а вяжутся и продаются щенки от выбракованных на таких выставках родителей, но нам впариваются как дети чемпионов? [взломанный сайт] Хм... интересное мнение.
Пост N: 127
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 30.03.12 17:49. Заголовок: Iii пишет: Вы хотит..
Iii пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что на выставки ходят какие то тайные, исключительно стандартные собаки, которых не увидеть в повседневной жизни и на форуме? Где-то там, на неведомых выставках бракуются порочные животные,
Если Вы будете ходить на выставки, то сами все и увидите.Все ж говорят "лучше один раз увидеть... чем судить по форумным фоткам, рекламам и высказываниям людей, котрых по большей части и в глаза то не видел...
Пост N: 7379
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 30.03.12 18:40. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
лучше один раз увидеть...
1? [взломанный сайт] Странно, не видела ни разу Скажите что это был за судья, я пожму ему его честную руку [взломанный сайт] Хотя 1 судья на 1й выставке погоды не сделает. Сегодня он эту собаку выбракует, завтра она выставится на другой выставке и получит свои титулы. Я не говорила про единичные случаи с отдельными судьями. Думаю, Вы сами это поняли.
Пост N: 5937
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 30.03.12 18:41. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
О его нежелательности еще г. Штефаниц знал, поскольку первоначально он в породе видимо не встречался и в первых редакциях стандарта описан вроде бы не был....Следовательно он был занесен позже при вязках с собаками пород имеющих этот окрас... перечислять "подозреваемых" не буду... Посему значится все собаки, имеющие этот как его... нежелательный печеночный окрас ,помимо окраса несут и какие то инопородные гены. Во всяком случае так нам с пеной у рта доказывали про это же самое противники ДЧ....
К сожалению, у меня нет стандарта, написанного самим Штефаницем. Знаю лишь то, что во времена, когда он стал заниматься типизацией породы, самого тапичного сегодня окраса у используемых им собак тоже не наблюдалось. К тому же, немецкие овчарки тех лет разнились не только окрасом, но и многими другими признаками. Так, например, существовал в породе тип шерсти, сходный с современным лакенуа. Он тоже не прописан в сегодняшнем стандарте. Не прописан сегодня в стандарте и тигровый окрас, который встречался в начале прошлого века даже "топовых" собак. Так что могу предположить, что и печеночный окрас встречался с не меньшей, чем сейчас, периодичностью, просто изначально был нежелателен в связи с явным резким ослаблением пигмента и связанными с этим окрасом какими-то еще дефектами. Наследование этого окраса у н/о соответствует принципам наследования других овчарочьих окрасов, поэтому не вижу оснований считать его чужеродным или "мутантным". Но никогда не интересовался коричневым окрасом у немецких овчарок всерьез, просто знаю, что выскакивает он в разных, достаточно далеких друг от друга по происхождению линиях, а не появился нежданно-негаданно в одном отдельно взятом семействе.
Ничто не мешает её начать заново ( в рамках правового поля разумеется) Seico пишет:
цитата:
ОЛИМПИЯ в отличии от ВАС вела взвешенную и аргументированную дискуссию
Именно поэтому её я и приглашал в "адвокаты". Святая вера в презумпкцию невиновности долго ещё тлела у меня в душе после яркого пионэрского детства...потом начались 90е [взломанный сайт]
Умные люди уже давно дискуссию закончили некоторым флудилки мало...
Так остановитесь же уже [взломанный сайт] Не обращайте на мою скромную персону слишком много вашего драгоценного внимания. И флуда не будет.
А про доказательства всё написано в предыдущих страницах этой темы....с картинками, пояснениями и разьяснениями, столетними исследованиями наследования окрасов и пр и пр и пр. [взломанный сайт]
Пост N: 8841
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 23.06.12 17:08. Заголовок: Iii пишет: давно не..
Iii пишет:
цитата:
давно не видела, чтобы дисквалифицировали за коричневую и даже розовую мочку носа а также за светлые глаза, белые отметины, фигурные, мягкие, заваленные уши ... и многое другое,что в стандарте прописан
и я так же... [взломанный сайт]
noi67 пишет:
цитата:
Для меня как шерсть брак и и доминант..
Верунчик я с тобой солидарна [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 592
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Россия, egal что пишет аноним
Отправлено: 22.07.12 20:27. Заголовок: Rex Staller как от ..
Rex Staller как от двух зонарных получается черный?...может я туплю!)...или еще лучше в родословной черных обязательно будет белое пятно суки которая неизвестна ни кому и ни фото и ничего вообще кроме клички?)...
Пост N: 807
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 20.08.12 10:46. Заголовок: На Главной выставке ..
На Главной выставке должен был состояться семинар, одним из вопросов на котором должен был быть вопрос о так называемых ДЧ. Кто-нибудь был на том семинаре?
Пост N: 11961
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 30.08.12 00:08. Заголовок: Давно ждала новый ти..
Давно ждала новый тираж книги Л.Пасечник "Окрасы собак: генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты", вчера наконец ее получила. Целая глава посвящена вопросу, который мы обсуждаем в этой теме: Размещение всего лишь одной страницы очень важной главы - это не интрига. Просто, я и так уже нарушила авторское право, размещая сканы в соседней теме, но ввиду особой актуальности информации для будущего нашей породы, очень надеюсь, что Лариса Анатольевна мне это простит. Собственно, ответ на вопрос - Имеет ли доминантный черный право на существование в породе, насчитывающей столетнюю историю? - не только в этой главе. Вся книга содержит тот объем информации, который необходим для понимания сути этого вопроса. Так что, кому интересно, заказывайте книгу, изучайте, анализируйте и делайте для себя выводы.
Собственно, ответ на вопрос - Имеет ли доминантный черный право на существование в породе, насчитывающей столетнюю историю? - не только в этой главе. Вся книга содержит тот объем информации, который необходим для понимания сути этого вопроса. Так что, кому интересно, заказывайте книгу, изучайте, анализируйте и делайте для себя выводы.
Обязательно закажу,очень интересно.
Не хотелось здесь дискутировать ,но все-таки...Вот ссылка на родословную дч суки click here,там есть первый помет с рецес черн коб,в помете есть чепрачный(или ч-п щенок),думаю,что это подтверждает версию Сотской о модифицированном чепрачном окрасе(фенотип черный),в свою очередь,по её версии,и не только её,чепрачный-это модифицированный ч-п. В этом году эта же сука была повязана кобелем click hereтоже один щенок не черный,а ч-п. много фото щенков click here
Пост N: 11964
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 30.08.12 01:10. Заголовок: Джака Я не совсем п..
Джака Я не совсем понимаю, что Вы хотели сказать своим постом. Что значит версия Сотской? Она всего лишь объяснила природу доминантного черного окраса, назвав его генетически чепрачным (или зонарным) окрасом при черном фенотипе, модифицированным геном К. В этом все давно разобрались. Но то, что этот ген - чужероден породе немецкая овчарка не отрицает ни Сотская, ни Пасечник, ни другие генетики, которые хоть сколько нибудь знакомы с генеалогией нашей породы. С Ларисой Анатольевной Пасечник у нас сегодня, как раз, состоялась переписка относительно этого вопроса, которая окончательно развеяла все мои сомнения на этот счет.
Целая глава посвящена вопросу, который мы обсуждаем в этой теме:
Глава "Нестандартные окрасы", посвещена нестандартным окрасам. А мы, позволю напомнить, обсуждали непривычное наследование стандартного окраса. А это не одно и то же.
Глава "Нестандартные окрасы", посвещена нестандартным окрасам. А мы, позволю напомнить, обсуждали непривычное наследование стандартного окраса. А это не одно и то же.
То, что Вы называете непривычным наследованием, на самом деле является нестандартным наследованием. Поэтому, не вижу особой разницы.
Пост N: 11969
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 31.08.12 13:41. Заголовок: олимпия В стандарте..
олимпия В стандарте многого нет. Он не рассчитан на вправление мозгов "великим" селекционерам. Впрочем, Л.Пасечник абсолютно правильно написала, что там где присутствует коммерческий интерес, любые доводы бессильны.
Отправлено: 31.08.12 17:29. Заголовок: Если это генетически..
Если это генетически чепрачный окрас, только очень-очень затемнённый, то почему же тогда наследование нестандартное? На выставке, после тщательного осмотра у моей черной суки определили цвет шерсти как черно-коричневый, может этим всё и обьясняется.Чтобы доказать или опровергнуть теорию о нетепичном наследовании ДЧ окраса, я бы согласилась повязать свою собаку с кобелём какого то определённого окраса и происхождения (НО разумеется), даст ли это что-то для науки или все сочетания уже были?
Пост N: 11970
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 31.08.12 18:07. Заголовок: Афина пишет: Чтобы ..
Афина пишет:
цитата:
Чтобы доказать или опровергнуть теорию о нетепичном наследовании ДЧ окраса, я бы согласилась повязать свою собаку
Да нет никакой теории, требующей доказательств! Есть нетипичное наследование, опровергать которое может только человек, не имеющий элементарных понятий о генетике, либо человек, имеющий в этом свой коммерческий интерес. Либо и то и другое вместе. Если действительно хотите разобраться, начните с основ, изложенных более чем доступным языком в книге Л.Пасечник, а потом перечитайте все части этой темы. Если же просто стоит цель - защитить свои интересы, то это, вероятно, не поможет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Скажите что это был за судья, я пожму ему его честную руку [взломанный сайт] Хотя 1 судья на 1й выставке погоды не сделает. Сегодня он эту собаку выбракует, завтра она выставится на другой выставке и получит свои титулы. Я не говорила про единичные случаи с отдельными судьями. Думаю, Вы сами это поняли. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума