Отправлено: 07.02.11 02:54. Заголовок: Первые уроки "кусачки" (продолжение 2)
Доброго времени суток всем. У нас сложилась какая то непонятная ситуация. Моей собаке 2,5года. Кобель. Занимались послушкой долго и нудно (не от бездарности, а из-за дрессов которые нам попадались). И вот наконец свершилось! Первые занятия кусачкой. Очень переживала, что Сэм будет трусить, т.к. особой смелостью и агрессивностью мы не отмечались, исключительно на своей территории и если на маму кто то наехал уж совсем в наглую. Опасения оказались напрасны. Соб показал себя более менее. Изначально конечно попятился назад, когда злой дядька на него с кнутом пошел, но потом освоились и вроде начали его трепать... Так продолжилось три занятия. Были и успехи, и провалы. А потом нам наш дресс заявил, что "холодно на улице, людей мало, ему не выгодно к нам ездить" и дрессировки прикратились. Причем не в первый раз. Решили искать новую площадку. Нашли. Сначала походили на пару послушок, что бы показать, что аддекватны и послушны, и можем приступать к "высшей математике". На первом занятии охраны на новом месте нам сказали, что собака не трус, укус хороший, крепкий, но уверенности пока не хватает. Правда боиться замахов и, мол, это от того, что собаку били (я собаку не избивала, но время от времени мозги на место приходилось вправлять,, не отрицаю, что иногда это было и не правильно сделано). На что нам посоветовали садить собаку перед собой (друзьями, родственниками) и что бы каждый замахнулся на собаку, а в последний момент взял и погладил ее со словами "хорошо молодец", а потом еще так пару раз. Именно этот момент и смутил. Раньше на собаке пробовалось мною игра в тряпки. Когда в обоих руках по тряпке, то одной рукой наносяться удары собаке (естественно не сильные), а другую тряпку собака держит. Таким образом учились на будущее делать перехваты. Хочу заметить, что в тот момент собака замахов не боялась совершенно. Но если я им недовольна, или он мешал, или еще что, то когда замахивалась, он прижимал уши и отходил. Тоже самое случаеться даже без замахов, когда я совсем злая на него ругаюсь, но без замахов. Закидайте меня помидорами, но я щитаю нормальным такое поведенте, ибо либо собака будет атаковать на такое поведение (тем самым показывая, что он тут вожак), либо подчиниться описаным выше поведением. Так же побаиваюсь, что он может не аддекватно отреагировать на знакомого и броситься. Плюс далеко не все решаться такое провести с собакой. Так же хочу отметить, что в момент атаки фигурантом собаку, у него в руке как раз находилась палка-кнут, которой наносолись удары собаке на предыдущих занятиях с другим дрессом. Так же хочу отметить, что собака на замах отреагировала отходом назад, но при этом больше не выказывая никаких признаков страха. После этого момента начали отрабатывать ситуацию нападения на любимую хозяйку. Опять же никакого страха выявлено не было, рвали злого дядьку с удовольствием. Почему то сказали еще что у нас конфликт между мной и моей собакой из-за того что собаку били. А сказали с ситуации когда я его снимала с рукава - собака достаточно легко снимаеться по команде (за что нам опять же защитали ошибку, так как по их мнению видимо собака должна висеть на рукаве неснимаемо что ли... хотя на прошлой дрессировке собака должна была сниматься именно по команде). Итак вопрос - кто прав, кто виноват? Как вы считаете правильны ли советы кинолога? Принамаються все мнения!!! П.С. извините, что так сумбурно получилось...
Отправлено: 16.02.11 11:31. Заголовок: SpecF пишет: Равно ..
SpecF пишет:
цитата:
Равно как и о том, что хорошая собака, всю жизнь занимающаяся с рукавом, совершенно легко и ненапружно пойдет по костюму с первого же раза.
Нет, не так. Она будет скакать вокруг и потом убежит.
Так выше ролик был двух рукавных собак, которые кусали костюм почему то. SpecF пишет:
цитата:
Чем больше повторов, тем ниже агрессия в работе и больше добычи, это норма и правило.
Выше я уже ответила: задача фигуранта не делать однообразные повторы, а каждый раз вносить новизну в работу с собакой, держать ее в тонусе, иначе и правда скатится в формальное поведение. В ИПО, если не удается достичь остроты с помощью действия фигуранта, она достигается с помощью строгача или ЭО.
Спешл фо ю, Юра, при первой возможности сделаю ролик с пуском своей собаки на костюм. Не обещаю, правда, что это будет скоро - на площадке в данный момент костюма нет. Только с чужим фигом на мероприятиях. Забиваться будем?
Пост N: 970
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 16.02.11 11:36. Заголовок: Даша N пишет: задач..
Даша N пишет:
цитата:
задача фигуранта не делать однообразные повторы, а каждый раз вносить новизну в работу с собакой, держать ее в тонусе, иначе и правда скатится в формальное поведение.
мы говорим о разном и об одном. Фигурант в костюме, ухватка, рукав......при повторах, дело не в сценариях работы. собака не выдает агрессию. Агрессия будет тогда. когда собаку именно ЗЛОБЯТ. а потом иногда и не часто, отпускают. Недаром есть такое понятие "цепной пес"
Фигурант в костюме, ухватка, рукав......при повторах, дело не в сценариях работы. собака не выдает агрессию. Агрессия будет тогда. когда собаку именно ЗЛОБЯТ.
Что мешает злобить без костюма, без рукава, и без ухватки - просто на человека? С привязи например.
SpecF Я выше ставила ролик свою рукавную собаку второй раз на костюме, первый раз был такой же, было интересно проверить, а то все говорят - не пойдет, не пойдет. Со второго раза удалось только снять видео. Пошла без заминки даже. Так что и у Закусая пойдет.
Пост N: 1616
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 16.02.11 11:47. Заголовок: SpecF пишет: Но вед..
SpecF пишет:
цитата:
Но ведь при этом предварительно костюмчик то им будет даден для ознакомления.
Это так много людей повторяет, прям как мантры читают . Когда я получил костюм от Овсянникова, то не занося его во двор решил проверить своих собак, которые до этого видели только рукав. Результат был предсказуем, отработали легко все, включая ШОУшника .
Ничего не мешает, но как только появляется снаряга...все...собака ЗНАЕТ, ща будет ой ля ля
Точно также знает и собака работающая на костюм при виде костюма, а еще больше при его запахе - обслюнявленном другими собаками, чует издалека. Можно работать в скрытке, если необходимо. У каждого свои цели.
Пост N: 3998
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 16.02.11 11:53. Заголовок: Даша N пишет: Так ч..
Даша N пишет:
цитата:
Так что и у Закусая пойдет.
При усилении давления до хватки наши собаки (в постоянной работе сейчас - две молодых - Илса и Илька Регины) начинают идти в корпус, что, при их скорости, создает нешуточные трудности в приеме на лобовой.
Уважаемые специалисты и опытные пользователи! Спасибо большое за Ваши комментарии по моему вопросу. На самом деле я получил достаточно разносторонней информации, что особенно ценно, и услышал разные мнения (с разных сторон) по одному вопросу. Я попрошу инструктора посмотреть работу "рукавной" собаки на костюм без какой либо предварительной подготовки. Отпишусь обязательно, если конечно инструктор пойдет мне на встречу. SpecF очень жалко что за маленькие ошибки приходится платить серьезными травмами. Мой мальчик, работая на рукав, в борьбе отпустил его и тут же схватил за бок фигуранта и точно в то место где у штанов защита заканчивается. Ну тут фигурант сам виноват - убрал рукав в право слишком много и открыл корпус, а собака явно до рукава не доставала. Хорошо что это было в самом начале занятий и собака укусив за бок все таки вцепилась в рукав. Итог: пробили кожу одной парой клыков. Еще раз спасибо за полезную информацию.
Пост N: 974
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 16.02.11 14:18. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: В о..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
В общем, гранаты у нас не той системы, Юра
Да при чем здесь гранаты! можно просто ДАТЬ собаке укус, а можно работать с увертками, давлением. показывать и предлагать точку укуса. а потом ее убирать....А то все воспринял в штыки Soba-Gav пишет:
цитата:
за маленькие ошибки
Маленьких не бывает Soba-Gav пишет:
цитата:
Хорошо что это было в самом начале занятий и собака укусив за бок все таки вцепилась в рукав
Хорошая значит собака, но хватанув бок, собака не может удержатся в районе ребер и грудины. Они только распарывают клыками. могут правда уцепится за живот или жир на боку, там дась, удерживает...один малинуй помнится вошел точненько в разрез, когда я упал, и сделал полной пастью хват, так как съем был нормальный, отделался всего лишь четырьме дырками и синяком, ежели бы рванул...была бы бесплатная липосакция Но если работа в рукаве, то это редкость, я в рукаве особо не травмировался, собаки на него очень зацикливаются, хотя я в нем и редко работаю
Пост N: 975
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 16.02.11 14:33. Заголовок: Даша N посмотрел ро..
Даша N посмотрел ролики 1 собака понравилась, но это был не пуск на костюм и эта тренировка НИЧЕГО не показывает в способности атки противодействующего фигуранта, за исключением крепкой и хорошей хватки и способности держать давление при определенной предварительной подготовке. Работа для подготовки на костюм у инструктора неверная и ошибочная. Не буду утверждать что прав, сугубо личное мнение. думаю тот же Чаадаев...да и много еще кто. легко бы не дали вашей собаке откусатся при такой подготовке 2 собака при выставлении в качестве точки укуса не предплечья. висела на резцах и не особо пыталась дохватить. при уходу хэлпа к привычной стандартной работе собака стала поувереннее. Она бы тоже на пуске врядли бы откусалась. повторяюсь. сугубо личное мнение, если обидел, прошу прощения.
Да не, какие штыки. Если предлагается тестирование, так оно и должно быть тестированием, а не работой собаки, знакомой с совершенно другой тактикой работы. Я еще раз повторюсь - провалить, если задаться такой целью, можно ЛЮБУЮ собаку.
Если предлагается тестирование, так оно и должно быть тестированием, а не работой собаки,
Все просто, несмотря на все усилия хэлпа, собака должна УКУСИТЬ, если не укусила...то усе. А уж будет ли хэлп продавливать. до укуса. уворачиватся, обманки лепить....если же тупо выйти и выставив руку согнутую в локте хлопунить стеком и ждать когда добежит и укусит...это не тест, это фикция. причем пуск должен быть сразу, на расстояние и без подготовки.
Отправлено: 16.02.11 14:57. Заголовок: SpecF Так у этих со..
SpecF Так у этих собак и отсуствует подготовка на костюм. Вопрос был укусят ли или нет при отсуствии рукава. А на счет SpecF пишет:
цитата:
если работа в рукаве, то это редкость, я в рукаве особо не травмировался, собаки на него очень зацикливаются
Если собаки зацикливаются на рукав, значит это Вы их неправильно готовите - зацикливаете на него, это раз. Второе, в рукаве едиственно надежно защищенное место у фигуранта - это его левая рука, остальное обычно просто защитные штаны, и травмы при работе с рукавом и ошибках фигурантов бывают посерьезнее. Обычно по манере работы фигуранта уже видно - наказывала ли его сильная собака за ошибки или нет. Кто не имеет опыта подготовки сильных собак, обычно позволяют себе "панибратство" с собакой. Меня умиляют фигуранты, которые выходят работать с собакой в фартуке, но с голыми ногами и в шортах, или не одевают защитные штаны в жару (жарко же в них бегать) - такое позволительно, только если фигурант хорошо знает собаку. ИМХО У меня когда-то и на заднем конвое в ИПО собака умудрилась за заднее место фигуранта прихватить.
Пост N: 191
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 16.02.11 15:26. Заголовок: Даша N пишет: Меня ..
Даша N пишет:
цитата:
Меня умиляют фигуранты, которые выходят работать с собакой в фартуке, но с голыми ногами и в шортах, или не одевают защитные штаны в жару (жарко же в них бегать)
Это вероятно всех умиляет!
Но вот не пойму, к чему это: собаки, ставленные на рукав - слабые, а ставленные на человека, сильные??? Я, к примеру, работая как в костюме, так и в рукаве, ставлю собак на себя, а не на рукав или тряпку, но не считаю, что слабых нужно непременно циклить на рукав. Ничто не мешает фигуранту качественно поставить как сильную, так и слабую собаку тем или иным способом, возможно другим он не владеет, а этим - суперово, либо считает, что для данной собаки данный способ подойдёт больше, так что не вижу в этом никакой проблемы!
По поводу того, что при работе в рукаве соба обязательно долбанёт в рукав - неправда! Как ставить. Меня недавно после работы на поводке и короткого пуска с него и отпуска рукава ТАК за ногу долбанул, еле отбился с помощью хозяина . Хромота ещё никого не украшала, вот и я не был несколько дней красавцем, а если я этому гаду подставлю руку, держа в другой хоть 10 рукавов, думаю, я и тогда красивее не стану - буду называться одноруким бандитом! [взломанный сайт] (но я не буду!)
значит на говняный костюмчик кусаетесь. Нормальный костюм состоит из вязкой ткани. так как ткань типа пожарного шланга работает как наждак по зубам.
Не я к тому что у нас у фигуранта есть костюм там он тяжелый очень плотный его рукой-то не сожмешь, действительно как наждак, а на Дашиных роликах на фуфаечку больше походит
Пост N: 977
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 16.02.11 16:29. Заголовок: kena хреновый у вас..
kena хреновый у вас костюм. Даша N пишет:
цитата:
Если собаки зацикливаются на рукав, значит это Вы их неправильно готовите
Чой то вы как то трактуете непонятно. я готовлю на костюм, а рукав, для щеноа как началка. А вот спортивные собаки циклены на рукав, как впрочем и ваша собака которая работала на костюм, а не на человека. просто при хорошей подготовке. если вы сделаете сброс, проноса не будет. будет мгновенный плевок снаряги и атака хэлпа дальше. А то что вы демонстрируете, лишний раз доказывает.....добыча и ничего более.
Почему?, а у Вас такой же только почему-то без штанов на лямках А прочла о чем Вы, тот костюм естественно не из шланга просто твердее и хорошо набит швов нет, скрыты, пошив
Пост N: 4001
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 16.02.11 17:03. Заголовок: О, тут уже дошли до ..
О, тут уже дошли до того, у кого твердее..
Юра, вот ты сейчас вот это вот рассказываешь про "добыча и больше ничего" - зачем? И с Дашей и со мной именно эта тема - с твоим участием уже прожевывалась несколько раз. Смысл это все повторять? И то, что мы можем ответить - ты знаешь.
Каждому свое.
Или ты хочешь глаза мне открыть на то, как на самом деле нужно воспринимать защитный раздел и как собак готовить? У меня есть учителя и я ими, равно как и их логикой и концепцией вполне удовлетворен.
Пост N: 218
Зарегистрирован: 10.11.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 16.02.11 17:30. Заголовок: Четыре года назад по..
Четыре года назад позвонил мне друг детства,вспомнив о том,что у меня всегда были собаки,и попросил к утру найти собачку для съёмок в передаче и фигуранта с костюмчиком ,я обзвонила всех кого могла,все под разными предлогами отказались ,подводить друга очень не хотелось.Лёша Баранов любезно согласился и костюмчик у него был ,но вот вопрос где взять собачку На тот момент моего по-настоящему работающего Джефа к великому сожалению не было в живых...А моей шоу-собачке Ханечке уже было чуть больше 10 лет!Ипошной защитой она занималась в 2 года,да и то месяца три,потом была на нескольких монках с кусачкой,везде откусывалась,но конечно мне имея в доме кобеля работающего жёстко и в любых условиях,было мягко говоря непривычно видеть её кусачку,справедливости ради надо сказать_Ханюша на всех выставках получала"Выражено-отп",но это не то что я люблю.....вообщем рукав 6 лет в глаза не видела,а костюм вообще никогда в жизни выкладываю черновой вариант передачи,до монтажа про хватку можете не писать,сама всё знаю, главное друга не подвели!Моя старушечка сделала всё что могла!!!
Отправлено: 16.02.11 17:32. Заголовок: SpecF пишет: я гото..
SpecF пишет:
цитата:
я готовлю на костюм, а рукав, для щеноа как началка
А зачем щенкам рукав как "началка"? Есть же специальные накладки на руку, на ногу, если уж Вы готовите на костюм, которые есть точно такая же добыча, то не мешайте сюда рукав, зачем? Чтобы потом сказать "какие паршивые собаки, зациклены на рукав"? Не понимаю. А на костюм не зациклены? Точно такое же отношение как и к рукаву, Вы это сами ранее подтвердили. Если же готовите к реальным ситуациям, то должна быть скрытка, а не костюм, которые тоже есть "добыча и ничего более".
Пост N: 978
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 16.02.11 18:26. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: И то..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
И то, что мы можем ответить - ты знаешь.
Каждому свое.
В принципе да, обжевывалась и каждый останется при своем. Но одно НО меня все же не устраивает, это диаметрально противоположное утверждение которое выдается как истина. ИПОшная собака может и там и там, я же утверждаю обратное и что собака тех же рингов нормально не отработает в ИПО, потому как бокс и бои без правил ну никак не одинаковы, а находясь с боксером случайно да вмажешь под колено. А что до костюмов. рукавов...это все лишь инструмент. снаряжение иДаша N даже видать не понять сколько я вожу в машине для обучения. начиная от двух видов скрыток и двух костюмов, заканчивая тремя вариантами рукава, плюс для работы на ногу..... А реже я одеваю костюм не просто тонкий. а ОЧЕНЬ тонкий, но стоил он мне 60 тысяч, и больно через него еще как. А насчет способности отработать, жизнь показывает, а не наши показушные проверки. раздробил востарь руку дураку...это и есть показатель того что он сработал. Но сто процентной уверенности до такой внезапной проверки сделать нельзя.
Пост N: 7565
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.02.11 18:45. Заголовок: SpecF пишет: даже в..
SpecF пишет:
цитата:
даже видать не понять сколько я вожу в машине для обучения. начиная от двух видов скрыток и двух костюмов, заканчивая тремя вариантами рукава, плюс для работы на ногу.....
Я знаю, у нашего фигуранта не меньше, плюс ко всему он многое сделал сам, да и шить умеет Даже под этим толстым обмундированием всякие нарукавники и т.д
наверное, на себе не пробывала для меня он тяжеловат, с рукавом куда не шло, а вот валик который наш Юра делал для меня тоже не подьемный громоздкий большой и тяжелый, в последний раз когда с собакой занималась, кобелюка меня на колени уронил неожиданно с помощью этого валика
Шали компромат пошел Но по второму ролику вполне понятно что ждет ИПОшников, учитывая что твоей места хвата ранее были показаны и задачи уворачиватся до упора небыло
Пост N: 229
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Россия, ХМАО
Фото:
Отправлено: 17.02.11 06:56. Заголовок: о как здорово...еще ..
о как здорово...еще один фигурант в теме...тогда снова начну вопросы задавать... как правильно делается дрессура...что бы и костюм кусала и рукав кусала и на просто человек шла ...но только по команде???
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Так что и у Закусая пойдет. 
. Хромота ещё никого не украшала, вот и я не был несколько дней красавцем, а если я этому гаду подставлю руку, держа в другой хоть 10 рукавов, думаю, я и тогда красивее не стану - буду называться одноруким бандитом! [взломанный сайт] (но я не буду!)
просто твердее и хорошо набит швов нет, скрыты, пошив 
,подводить друга очень не хотелось.Лёша Баранов любезно согласился и костюмчик у него был 
главное друга не подвели!Моя старушечка сделала всё что могла!!! 
ужасно долго грузится, я уже по потолку бегаю 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума