Отправлено: 07.02.11 02:54. Заголовок: Первые уроки "кусачки" (продолжение 2)

Доброго времени суток всем. У нас сложилась какая то непонятная ситуация. Моей собаке 2,5года. Кобель. Занимались послушкой долго и нудно (не от бездарности, а из-за дрессов которые нам попадались). И вот наконец свершилось! Первые занятия кусачкой. Очень переживала, что Сэм будет трусить, т.к. особой смелостью и агрессивностью мы не отмечались, исключительно на своей территории и если на маму кто то наехал уж совсем в наглую. Опасения оказались напрасны. Соб показал себя более менее. Изначально конечно попятился назад, когда злой дядька на него с кнутом пошел, но потом освоились и вроде начали его трепать... Так продолжилось три занятия. Были и успехи, и провалы. А потом нам наш дресс заявил, что "холодно на улице, людей мало, ему не выгодно к нам ездить" и дрессировки прикратились. Причем не в первый раз. Решили искать новую площадку. Нашли. Сначала походили на пару послушок, что бы показать, что аддекватны и послушны, и можем приступать к "высшей математике". На первом занятии охраны на новом месте нам сказали, что собака не трус, укус хороший, крепкий, но уверенности пока не хватает. Правда боиться замахов и, мол, это от того, что собаку били (я собаку не избивала, но время от времени мозги на место приходилось вправлять,, не отрицаю, что иногда это было и не правильно сделано). На что нам посоветовали садить собаку перед собой (друзьями, родственниками) и что бы каждый замахнулся на собаку, а в последний момент взял и погладил ее со словами "хорошо молодец", а потом еще так пару раз. Именно этот момент и смутил. Раньше на собаке пробовалось мною игра в тряпки. Когда в обоих руках по тряпке, то одной рукой наносяться удары собаке (естественно не сильные), а другую тряпку собака держит. Таким образом учились на будущее делать перехваты. Хочу заметить, что в тот момент собака замахов не боялась совершенно. Но если я им недовольна, или он мешал, или еще что, то когда замахивалась, он прижимал уши и отходил. Тоже самое случаеться даже без замахов, когда я совсем злая на него ругаюсь, но без замахов. Закидайте меня помидорами, но я щитаю нормальным такое поведенте, ибо либо собака будет атаковать на такое поведение (тем самым показывая, что он тут вожак), либо подчиниться описаным выше поведением. Так же побаиваюсь, что он может не аддекватно отреагировать на знакомого и броситься. Плюс далеко не все решаться такое провести с собакой. Так же хочу отметить, что в момент атаки фигурантом собаку, у него в руке как раз находилась палка-кнут, которой наносолись удары собаке на предыдущих занятиях с другим дрессом. Так же хочу отметить, что собака на замах отреагировала отходом назад, но при этом больше не выказывая никаких признаков страха. После этого момента начали отрабатывать ситуацию нападения на любимую хозяйку. Опять же никакого страха выявлено не было, рвали злого дядьку с удовольствием. Почему то сказали еще что у нас конфликт между мной и моей собакой из-за того что собаку били. А сказали с ситуации когда я его снимала с рукава - собака достаточно легко снимаеться по команде (за что нам опять же защитали ошибку, так как по их мнению видимо собака должна висеть на рукаве неснимаемо что ли... хотя на прошлой дрессировке собака должна была сниматься именно по команде). Итак вопрос - кто прав, кто виноват? Как вы считаете правильны ли советы кинолога? Принамаються все мнения!!!
П.С. извините, что так сумбурно получилось...

ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ

 Отправлено: 18.02.11 13:45. Заголовок: Бартова Виктория пиш..

Бартова Виктория пишет:

цитата:

самое смешное на всех выставках снимался по команде,а вот на соревнованиях по разному было На одних уронил на лобовой фигуранта,после этого даже механикой несколько минут было не снять

Чем бОльшее давление оказывается на собаку, тем тяжелее ей переключиться и отпустить. А отпустив - не уйти.

 Отправлено: 18.02.11 13:46. Заголовок: Nsofia пишет: Так в..

Nsofia пишет:

цитата:

Так вот в чем вопрос, что лучше сначала "послушку" нормальную сделать, а потом к фигуранту идти или сразу к фигуранту, параллельно "послушкой" заниматься? Для чего мне все это - на соревнования хочу, хоть на какие нибудь

Вы с соревнованиями определитесь для начала
Делать послушку во время занятий пока другие занимаются с фигурантом + занятия с фигурантом послушкой

 Отправлено: 18.02.11 13:47. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Про ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Про тот спорт, про который он гадости пишет.

А Вы же пишете исключительно любезности. Да?

 Отправлено: 18.02.11 13:48. Заголовок: Nsofia пишет: Так в..

Nsofia пишет:

цитата:

Так вот в чем вопрос, что лучше сначала "послушку" нормальную сделать, а потом к фигуранту идти или сразу к фигуранту, параллельно "послушкой" заниматься?

Вам бы не к фигуранту, а к тренеру по защите хорошему.

При выраженности мотивации собаки в защите и при умении тренера это использовать, в освоении послушания используется защитная мотивация. При условии, что собака знает, ЧЕГО от нее хотят, давая ту или иную команду.

 Отправлено: 18.02.11 13:48. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да н..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Да наврал я про позавтракал. Я ваапсче не завтракаю. Только кофе пью. А спать я ложусь часа в четыре утра...

Дык у меня глаз- алмаз...

 Отправлено: 18.02.11 13:48. Заголовок: kena пишет: Вы с со..

kena пишет:

цитата:

Вы с соревнованиями определитесь для начала

Уже
kena пишет:

цитата:

Делать послушку во время занятий пока другие занимаются с фигурантом + занятия с фигурантом послушкой

Спасибо!

 Отправлено: 18.02.11 13:50. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Дык у меня глаз- алмаз...

Ну дык на настроении в данный конкретный момент это не отражается плохо. Первые полчаса после просыпания до кофейного сеанса мне лучше не общаться и не садиться за компьютер, но я встал уже часов восемь как...

 Отправлено: 18.02.11 13:52. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Аааа..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Аааааааааааааааааа... я думал, вы крыша и чиста канкретна за Юру вопросы решаете... Сорри, опшибся. А про спорт Юру я уже спрашивал. Про тот спорт, про который он гадости пишет. Но я и про ринги тоже спрошу. Вот как придет, так и... спрошу.

Не, ну это же додуматься надо, чтобы я крышевала московита из моего любимого города [взломанный сайт] Говорю, налегайте на завтрак... и спите дольше

 Отправлено: 18.02.11 13:52. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вам ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вам бы не к фигуранту, а к тренеру по защите хорошему

Есть
К плохим больше мы не ходим, уже находились в свое время... Чую намучается с нами человек, после предыдущих "тренеров"
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

При условии, что собака знает, ЧЕГО от нее хотят, давая ту или иную команду.

Спасибо!!!

 Отправлено: 18.02.11 13:54. Заголовок: Nsofia пишет: Так в..

Nsofia пишет:

цитата:

Так вот в чем вопрос, что лучше сначала "послушку" нормальную сделать, а потом к фигуранту идти или сразу к фигуранту, параллельно "послушкой" заниматься?

Сначала послушку хорошо бы было, не обязательно чтоб от зубов отскакивало, но контакт и послушание , т.е реагирование на команды надо.
Nsofia пишет:

цитата:

Для чего мне все это - на соревнования хочу, хоть на какие нибудь

Щас Артем в очередной раз напишет:"убиться тапком")))

 Отправлено: 18.02.11 14:04. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Ну, ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Ну, если за шоу, это да. Это дело святое.

Ну да, кто же за них, бедненьких, кроме как Елена, заступится то. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.11 14:05. Заголовок: Даша N пишет: Ну да..

Даша N пишет:

цитата:

Ну да, кто же за них, бедненьких, кроме как Елена

Мало могу добавить

 Отправлено: 18.02.11 14:06. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Сначала послушку хорошо бы было, не обязательно чтоб от зубов отскакивало, но контакт и послушание , т.е реагирование на команды надо.

Спасибо!
Ну, кое какая послушка у нас есть... просто по качеству она меня не устраивает. Когда-то давнооо мы этим очень плотно занимались, но потом... я тупо разбаловала собаку забросив все занятия.

 Отправлено: 18.02.11 14:10. Заголовок: И я заступлюся! http..

И я заступлюся!

 Отправлено: 18.02.11 14:11. Заголовок: kena Я из Междуречен..

kena Я из Междуреченска, Кемеровская область. И у нас всего одна площадка, где занимаются, в основном БР и РР - не больше 10 собак, и всего один фигурант в городе. Еще была площадка при питомнике ОВО, но питомник расформировали.

ЗакусАЙ
не дурак - значит не глупый. способный обучаться. Про "сгодится" я не писала. Не сгодится - попробуем гонки на лыжах, или еще что-нибудь. Что ж для нас теперь ОКД - предел из-за того, что кто-то решил что у собаки характер слабый? А Вы так вообще по интернету диагноз ставите.

 Отправлено: 18.02.11 14:12. Заголовок: Даша N пишет: Ну да..

Даша N пишет:

цитата:

Ну да, кто же за них, бедненьких, кроме как Елена, заступится то.

Кроме как никто.
Просто эти бедненькие шоушники ничего не знают о богатеньких рабочих.

 Отправлено: 18.02.11 14:12. Заголовок: kena пишет: Мало мо..

kena пишет:

цитата:

Мало могу добавить

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

И я заступлюся!

Во нас скока теперь))

 Отправлено: 18.02.11 14:13. Заголовок: Akella пишет: А Вы ..

Akella пишет:

цитата:

А Вы так вообще по интернету диагноз ставите.

Какой я вам поставил диагноз по интернету, позвольте полюбопытствовать? [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.11 14:15. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Чем ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Чем бОльшее давление оказывается на собаку, тем тяжелее ей переключиться и отпустить. А отпустив - не уйти.

Согласна!Ещё Джефика всегда просили на монках выходить на всякие конкурсы фигурантов или если эксперт хотел посмотреть работу фигурантов до проверки поведения,т.к, из выставляющихся собак в рабочем классе,почему-то добровольцев было мало,то им жарко,то дождь,то ещё,а мы всегда пожалуйста,Джеф влёгкую откусывался и там исям и ринг отбегивал Хоть в+35,хоть в дождь и после ринга,ещё со своим мячиком на верёвочке часами мог носится,ринговой не занимались никогда!А бегал прекрасно засчёт темперамента,как-то длинно получилось
просто действительно собака была хорошая!
А над начинающими фигурантами он практически издевался,то уронит ,то рукав сдёрнет!Его "КЛОУНОМ" называли,постоянно цирк какой-нибудь устраивал!

 Отправлено: 18.02.11 14:16. Заголовок: PSG пишет: Просто э..

PSG пишет:

цитата:

Просто эти бедненькие шоушники ничего не знают о богатеньких рабочих.

И где вы ходите, главный защитник Я тут понимаешь ли отдуваюсь практически за всех)))

 Отправлено: 18.02.11 14:16. Заголовок: Akella пишет: А Вы ..

Akella пишет:

цитата:

А Вы так вообще по интернету диагноз ставите.

Опыт. Очень большой опыт пребывания на форуме, возможно и не на одном.

 Отправлено: 18.02.11 14:19. Заголовок: Бартова Виктория пиш..

Бартова Виктория пишет:

цитата:

А над начинающими фигурантами он практически издевался,то уронит ,то рукав сдёрнет!

Очень хорошо, если на площадке есть собака, которая может нежестоко поучить начинающего фигуранта, которая не растеряется от его, фигуранта, ошибок. Для обучения людей, впервые одевающих защиту, просто супер...

 Отправлено: 18.02.11 14:20. Заголовок: Бартова Виктория пиш..

Бартова Виктория пишет:

цитата:

как-то длинно получилось

Есть тема про заводчиков - где в том числе и пишут о собаках, которые очень нравятся и всем устраивают. Вы туда тоже пост скопируйте

 Отправлено: 18.02.11 14:20. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

И где вы ходите, главный защитник Я тут понимаешь ли отдуваюсь практически за всех)))

У меня враги, явно рабочие, сломали интернет.

 Отправлено: 18.02.11 14:22. Заголовок: Ну если это так важн..

Ну если это так важно,то Джеф был внуком Джека ф.Норикум!(чистое шоу),хотя я этих споров не понимаю
Собака с сильным характером может родиться ЛЮБОЙ породы,да и дворнягой тоже!

 Отправлено: 18.02.11 14:24. Заголовок: PSG пишет: У меня ..

PSG пишет:

цитата:

У меня враги, явно рабочие, сломали интернет.

Вот ведь Теперь-то все в порядке?

 Отправлено: 18.02.11 14:24. Заголовок: Бартова Виктория пиш..

Бартова Виктория пишет:

цитата:

Ну если это так важно,то Джеф был внуком Джека ф.Норикум!(чистое шоу),хотя я этих споров не понимаю

Да там вне зависимости от того шоу собака или рабчих кровей. Просто - про достойных представитлей породы.

 Отправлено: 18.02.11 14:25. Заголовок: Akella пишет: где з..

Akella пишет:

цитата:

где занимаются, в основном БР и РР

Ну и хорошо, что занимаются и БР и РР, значит фигурант поидее опытный, позанимайтесь с ним индивидуально для начала...
Только все спрашивайте, что он собирается делать, для чего это нужно...

 Отправлено: 18.02.11 14:26. Заголовок: Бартова Виктория пиш..

Бартова Виктория пишет:

цитата:

этих споров не понимаю

Как это "не понимаю"? Одно дело - Филипп Киркоров, и совсем другое - Фёдор Емельяненко.

 Отправлено: 18.02.11 14:27. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Есть..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Есть тема про заводчиков - где в том числе и пишут о собаках, которые очень нравятся и всем устраивают. Вы туда тоже пост скопируйте

Артём!Спасибо за то что,так по-лёгенькому в сад отправили ,у меня на форуме есть тема, больше попробую не встревать

 Отправлено: 18.02.11 14:28. Заголовок: Бартова Виктория пиш..

Бартова Виктория пишет:

цитата:

Спасибо за то что,так по-лёгенькому в сад отправили

[взломанный сайт] Даже и не думал. Просто та тема заглохла почти.

 Отправлено: 18.02.11 14:30. Заголовок: kena пишет: Только ..

kena пишет:

цитата:

Только все спрашивайте, что он собирается делать, для чего это нужно...

Ага, и выгонит к чертовой матери...Ксения,на каждый ответ последует следующий вопрос... у людей тоже нервы есть.Пусть уж лучше работают, раз им доверяют, а в процессе владельцу может и станет понятно что к чему.

 Отправлено: 18.02.11 14:31. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Теперь-то все в порядке?

Пока всё в порядке. Но пришлось своего чудищу привязать к распределительному щитку за дверью на площадке Не уверен, что любой из рабочих может приблизиться теперь к этому ящику.

 Отправлено: 18.02.11 14:32. Заголовок: Бартова Виктория пиш..

Бартова Виктория пишет:

цитата:

Артём!Спасибо за то что,так по-лёгенькому в сад отправили

Нуато)) Виктория, вы своими рассказами вносите смятение в умы))

 Отправлено: 18.02.11 14:34. Заголовок: PSG пишет: Не увере..

PSG пишет:

цитата:

Не уверен, что любой из рабочих может приблизиться теперь к этому ящику.

Вы там будочку рядом со щитом поставьте )))

 Отправлено: 18.02.11 14:36. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Виктория, вы своими рассказами вносите смятение в умы))

Только в... мятущиеся умы, Лена. Только в мятущиеся.

 Отправлено: 18.02.11 14:39. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ага, и выгонит к чертовой матери...Ксения,на каждый ответ последует следующий вопрос... у людей тоже нервы есть.Пусть уж лучше работают, раз им доверяют, а в процессе владельцу может и станет понятно что к чему.

Ну как я поняла как раз не доверяет, поэтому в начале занятий можно и спросить как хотите построить занятия, и в конце занятий уточнить, что думаете о собаке...
Незнаю, но у нас легко и ненавязчиво вопросы задают, да и сам фигурант говорит, вот то-то и то-то, на следующем занятии то как рукой сдуло, появилось еще что-то, опа и опять на следующем все впорядке...короче если молчать, как рыба об лед можно незаметить то, что можно в корне изменить.

 Отправлено: 18.02.11 14:39. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы там будочку рядом со щитом поставьте

Хорошая мысль. Надо перечитать тему как и какие будки строяться для собак.
А если он завоет ночью от страха и охватившего его неожиданно ужаса?

 Отправлено: 18.02.11 14:42. Заголовок: PSG пишет: А если о..

PSG пишет:

цитата:

А если он завоет ночью от страха и охватившего его неожиданно ужаса?

страшно будет тому кто мимо будет проходить, ведь воющих от ужаса собак я еще не встречала

 Отправлено: 18.02.11 14:45. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Толь..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Только в... мятущиеся умы, Лена. Только в мятущиеся.

Та это понятно Тока где здесь такие?