Отправлено: 07.02.11 02:54. Заголовок: Первые уроки "кусачки" (продолжение 2)

Доброго времени суток всем. У нас сложилась какая то непонятная ситуация. Моей собаке 2,5года. Кобель. Занимались послушкой долго и нудно (не от бездарности, а из-за дрессов которые нам попадались). И вот наконец свершилось! Первые занятия кусачкой. Очень переживала, что Сэм будет трусить, т.к. особой смелостью и агрессивностью мы не отмечались, исключительно на своей территории и если на маму кто то наехал уж совсем в наглую. Опасения оказались напрасны. Соб показал себя более менее. Изначально конечно попятился назад, когда злой дядька на него с кнутом пошел, но потом освоились и вроде начали его трепать... Так продолжилось три занятия. Были и успехи, и провалы. А потом нам наш дресс заявил, что "холодно на улице, людей мало, ему не выгодно к нам ездить" и дрессировки прикратились. Причем не в первый раз. Решили искать новую площадку. Нашли. Сначала походили на пару послушок, что бы показать, что аддекватны и послушны, и можем приступать к "высшей математике". На первом занятии охраны на новом месте нам сказали, что собака не трус, укус хороший, крепкий, но уверенности пока не хватает. Правда боиться замахов и, мол, это от того, что собаку били (я собаку не избивала, но время от времени мозги на место приходилось вправлять,, не отрицаю, что иногда это было и не правильно сделано). На что нам посоветовали садить собаку перед собой (друзьями, родственниками) и что бы каждый замахнулся на собаку, а в последний момент взял и погладил ее со словами "хорошо молодец", а потом еще так пару раз. Именно этот момент и смутил. Раньше на собаке пробовалось мною игра в тряпки. Когда в обоих руках по тряпке, то одной рукой наносяться удары собаке (естественно не сильные), а другую тряпку собака держит. Таким образом учились на будущее делать перехваты. Хочу заметить, что в тот момент собака замахов не боялась совершенно. Но если я им недовольна, или он мешал, или еще что, то когда замахивалась, он прижимал уши и отходил. Тоже самое случаеться даже без замахов, когда я совсем злая на него ругаюсь, но без замахов. Закидайте меня помидорами, но я щитаю нормальным такое поведенте, ибо либо собака будет атаковать на такое поведение (тем самым показывая, что он тут вожак), либо подчиниться описаным выше поведением. Так же побаиваюсь, что он может не аддекватно отреагировать на знакомого и броситься. Плюс далеко не все решаться такое провести с собакой. Так же хочу отметить, что в момент атаки фигурантом собаку, у него в руке как раз находилась палка-кнут, которой наносолись удары собаке на предыдущих занятиях с другим дрессом. Так же хочу отметить, что собака на замах отреагировала отходом назад, но при этом больше не выказывая никаких признаков страха. После этого момента начали отрабатывать ситуацию нападения на любимую хозяйку. Опять же никакого страха выявлено не было, рвали злого дядьку с удовольствием. Почему то сказали еще что у нас конфликт между мной и моей собакой из-за того что собаку били. А сказали с ситуации когда я его снимала с рукава - собака достаточно легко снимаеться по команде (за что нам опять же защитали ошибку, так как по их мнению видимо собака должна висеть на рукаве неснимаемо что ли... хотя на прошлой дрессировке собака должна была сниматься именно по команде). Итак вопрос - кто прав, кто виноват? Как вы считаете правильны ли советы кинолога? Принамаються все мнения!!!
П.С. извините, что так сумбурно получилось...

ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ

 Отправлено: 18.02.11 01:08. Заголовок: SpecF пишет: Это ка..

SpecF пишет:

цитата:

Это как снайпера из спецназа после командировки убеждать, что стрельба по мишени на полигоне это круче чем выезд по реалу. Мишень мне не интересна, я познал иное.

А есть какие-нибудь видео собак - вашей подготовки.

Хочется чего-нибудь интересного глянуть.

 Отправлено: 18.02.11 09:14. Заголовок: SpecF пишет: Я БЫЛ ..

SpecF пишет:

цитата:

Я БЫЛ федерал, но сейчас на пенсии, хотя тренировать продолжаю

Т.е. когда были военным - тренировали собак? Именно по этой части? Или просто федерал не со специализацией кинолог?

SpecF пишет:

цитата:

а спорт....я занимался Рингами. но чем дальше в спорт, тем противней.

Почему?

 Отправлено: 18.02.11 10:46. Заголовок: Canis пишет: Почему..

Canis пишет:

цитата:

Почему?

Наверное потому, что SpecF не работает с собаками рабочего разведения, на его видео почему-то одни шоу, а от этого наступает разочарование...

 Отправлено: 18.02.11 11:30. Заголовок: Даша N пишет: на ег..

Даша N пишет:

цитата:

на его видео почему-то одни шоу, а от этого наступает разочарование...

Ой, очень смешно прошу вас , продолжайте отвечать за другого человека...)))
ЗЫ.От собаки Шали уже решили отказаться как от класса?)))
А кобель, работающий на костюм на вашем видео-forever?))

 Отправлено: 18.02.11 11:45. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

ЗЫ.От собаки Шали уже решили отказаться как от класса?)))

А что, собака Шали работает с Юрой? Я то, болезный, полагал, что на ролике - разовый пуск, а готовится собака к нелюбимому Юрием нормативу ИПО. Не с ним готовится. Кроме того, в этой самой ветке я уже спрашивал Юрия, с каким количеством собак рабочего разведения он работал. Он ответил, что с небольшим.

 Отправлено: 18.02.11 11:57. Заголовок: ЗакусАЙ Да мне дела..

ЗакусАЙ
Да мне дела нет на что и с кем готовится. На видео, выложенным хозяйкой, работает с Юрой...вы не заметили?))

 Отправлено: 18.02.11 12:17. Заголовок: А можно вопрос по те..

А можно вопрос по теме "первые уроки кусачки"?
У меня кобель - 15 месяцев. Щенком я его водила на пару занятий по защите, он очень зажимался глядя как кусаются взрослые собаки. А при виде большого дяди размахивающего рукавом прятался за мои ноги. Мне сказали - нет характера, кусаться не будет. Но ведь ему было тогда 5 месяцев, сейчас он повзрослел, может сейчас у нас получится? Не поздно нам начинать?

 Отправлено: 18.02.11 12:19. Заголовок: Елена Павликова Ле..

Елена Павликова

Лен, так хочется позлобствовать на пустом месте? Вы только скажите - я ж всегда за любой кипиш, окромя голодовки.

 Отправлено: 18.02.11 12:22. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

прошу вас , продолжайте отвечать за другого человека

Ну а что можно подумать, если везде подчеркивается какое г..но ИПО (со смешными "аргументами", выдающими человека никогда ИПО не занимавшегося) и что рабочего разведения вообще не существует, и ставится в пример шоу еле еле держащаяся за нижний край куртки Что за собака у Шали я не знаю даже, просветите.
Или у Вас со СпецЭфом что-то личное, тогда простите.

 Отправлено: 18.02.11 12:23. Заголовок: Akella пишет: Не по..

Akella пишет:

цитата:

Не поздно нам начинать?

Начинать заниматься с сильной собакой можно и в год, и в два, и втри. Вами описанная реакция, тем не менее, не может быть отнесена к поведению уверенного в себе щенка, даже если ему пять месяцев.

Основная черта характера уверенных в себе шенков этого возраста - здоровая бульдозерная наглость. И они не думаю пугаться какого-то дядьки, бегающего по площадке, совсем наоборот - говорят ему, что они тоже хочУт...

А вы для чего хотите с собакой защитой заняться? Конечная цель какая?

 Отправлено: 18.02.11 12:25. Заголовок: Akella пишет: Но ве..

Akella пишет:

цитата:

Но ведь ему было тогда 5 месяцев, сейчас он повзрослел, может сейчас у нас получится? Не поздно нам начинать?

Стоит ли начинать Вам скажет инструктор, а вот сходить и проверить не помешает в любом случае, во всяком случае будете знать наверняка какая сейчас ситуация.

 Отправлено: 18.02.11 12:32. Заголовок: Даша N пишет: Что з..

Даша N пишет:

цитата:

Что за собака у Шали я не знаю даже, просветите.

у нее не шоу. Если не ошибаюсь, от Баско
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/pedigree/505556.html

 Отправлено: 18.02.11 12:35. Заголовок: Iii Это отлично! То..

Iii
Это отлично!
Только при чем тут Спецэф? Она у него занимается? По какой программе подготовки?

 Отправлено: 18.02.11 12:39. Заголовок: Даша N пишет: Тольк..

Даша N пишет:

цитата:

Только при чем тут Спецэф? Она у него занимается? По какой программе подготовки?

она к нему ездила как я поняла летом. Наверное занималась несколько раз. Но я за ними не следила [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.11 12:42. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Лен,..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Лен, так хочется позлобствовать на пустом месте?

А кто здесь злобствует? Оченно интересно, уточните плиз)) Вы видимо сегодня еще не завтракали, от того и бросаетесь... Лично к вам вопросы были? так и не встревайте.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы только скажите - я ж всегда за любой кипиш, окромя голодовки.

Не давите, на меня ваши чары не действуют))

 Отправлено: 18.02.11 12:45. Заголовок: Iii пишет: у нее не..

Iii пишет:

цитата:

у нее не шоу. Если не ошибаюсь, от Баско

Даша N пишет:

цитата:

Это отлично! Только при чем тут Спецэф? Она у него занимается? По какой программе подготовки?

Шали придет и отчитается...))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.11 12:47. Заголовок: Даша N пишет: Ну а ..

Даша N пишет:

цитата:

Ну а что можно подумать, если везде подчеркивается какое г..но ИПО (со смешными "аргументами", выдающими человека никогда ИПО не занимавшегося)

Ну, так трудно этим заниматься, а работать надо, что не понятно?
Как можно вообще к данной полемике относиться серьезно?

 Отправлено: 18.02.11 12:56. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вами..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вами описанная реакция, тем не менее, не может быть отнесена к поведению уверенного в себе щенка, даже если ему пять месяцев.

Знаете, перед взглядом щенка несколько взрослых кобелей кусают фигуранта, а потом этот фигурант бежит к щенку, которого первый раз привели на данную площадку - и сразу такой вот вердикт - у собаки слабый характер. Вы таким же образом тестируете собак?
И теперь нам конечно же только один путь - на диванчик, целоваться.
А защитой хочу заняться потому что собака не дурак, ему неинтересно только ОКД повторять раз за разом, да по полям тарелки гонять. И мне не интересно.

 Отправлено: 18.02.11 12:58. Заголовок: Даша N спасибо. А ид..

Даша N спасибо. А идти нам к тому же инструктору, что и щенком нас тестировал, или к другому?

 Отправлено: 18.02.11 13:00. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Шали придет и отчитается...)))

Да ни вопрос.
Я тут прошла по ссылочке автора, почитала немного о нем... усё ясно.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Как можно вообще к данной полемике относиться серьезно?

Ясненько, серьезно и не будем, так только "а поговорить", тем более сегодня полнолуние.

 Отправлено: 18.02.11 13:04. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А кто здесь злобствует? Оченно интересно, уточните плиз)) Вы видимо сегодня еще не завтракали, от того и бросаетесь...

Я сегодня успел позавтракать, походить на лыжах, позаниматься апортом и побанчить рубцом. У меня прекрасное настроение.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Лично к вам вопросы были? так и не встревайте.

А вас кто-то попросил встревать? Или у Даши к вам были вопросы? Вы, прежде чем писать, пробуйте это применять к себе. Плиз, мэм.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не давите, на меня ваши чары не действуют))

Да какие уж там чары. Я так, насмехаюсь тихонечко.

 Отправлено: 18.02.11 13:08. Заголовок: Даша N пишет: Или у..

Даша N пишет:

цитата:

Или у Вас со СпецЭфом что-то личное, тогда простите.

Ой, пропустила...вопрос личностных отношений...)))
Я вопросы личного характера на форуме не обсуждаю... [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Спасибо за интерес, Даша))

 Отправлено: 18.02.11 13:09. Заголовок: Akella пишет: Знает..

Akella пишет:

цитата:

Знаете, перед взглядом щенка несколько взрослых кобелей кусают фигуранта, а потом этот фигурант бежит к щенку, которого первый раз привели на данную площадку - и сразу такой вот вердикт - у собаки слабый характер. Вы таким же образом тестируете собак?

Я тестирую собак исключительно индивидуально, равно как и работаю с собаками по защите по одной. В то, что я тестирую при определении годности собаки заниматься защитой, я уже писал неоднократно.

Тем не менее, в вами описанной ситуации собаке ЛЕГЧЕ не испугаться, чем при тестировании в одиночку.

Akella пишет:

цитата:

А защитой хочу заняться потому что собака не дурак

А защитой не занимаются по принципу "собака не дурак, значит, годится". Для годности неплохо бы обладать:

Развитым добычным инстинктом;
Отсутствием реакций на замах, выстрел, других фобий;
Отличное здоровье, выраженный аппетит;
Выраженность социальной агрессии к человеку;
Твердость;
Некоторая острота;
Способность преодолевать фронтальное давление человека;
Выраженность драйва борьбы;

и прочее.

 Отправлено: 18.02.11 13:10. Заголовок: Даша N пишет: сегод..

Даша N пишет:

цитата:

сегодня полнолуние.

и пятница жалко не 13е

 Отправлено: 18.02.11 13:12. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А ва..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А вас кто-то попросил встревать? Или у Даши к вам были вопросы? Вы, прежде чем писать, пробуйте это применять к себе. Плиз, мэм.

КАнеШна сэр , шоу обидели, не заметили? Как не встрять)) Завтракайте более питательной пищей
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Да какие уж там чары. Я так, насмехаюсь тихонечко.

Ага-ага аналогично

 Отправлено: 18.02.11 13:13. Заголовок: Akella пишет: спаси..

Akella пишет:

цитата:

спасибо. А идти нам к тому же инструктору, что и щенком нас тестировал, или к другому?

Идите сначало сами посмотрите как ведутся занятия на разных площадках и Выберете для себя более понятную
Вы из какого города?

 Отправлено: 18.02.11 13:14. Заголовок: Iii пишет: и пятниц..

Iii пишет:

цитата:

и пятница жалко не 13е

Да , жалко... Но здесь и так весело

 Отправлено: 18.02.11 13:15. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Завтракайте более питательной пищей

[взломанный сайт] Вы хотите, чтобы я стал толстый и медленный? Как же я фигурантить стану тогда? [взломанный сайт]

Елена Павликова пишет:

цитата:

шоу обидели,

Чем? Мнением, что с шоу заниматься спортом - чревато расстройствами? Вы с этим несогласны? [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.11 13:17. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: На..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Начинать заниматься с сильной собакой можно и в год, и в два, и втри.

Джеф был сильной собакой и первый раз на кусачку поехали к Диме Мищенко почти в два года и на первом же занятии Джеф был отправлен на лобовую(на нормальный рукав,и удары стэком тоже наносились нормальные )только снятие с рукава на первой кусачке было механикой!
Полностью согласна с Артёмом!

 Отправлено: 18.02.11 13:21. Заголовок: Бартова Виктория пиш..

Бартова Виктория пишет:

цитата:

только снятие с рукава на первой кусачке было механикой!

Да, хороший съем с сильной собакой тренируется всегда дольше и труднее, чем, собственно, лобовая или побег.

 Отправлено: 18.02.11 13:25. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы х..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы хотите, чтобы я стал толстый и медленный? Как же я фигурантить стану тогда?

Ни боже мой. Вы же после завтрака спать не ложитесь?
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Чем? Мнением, что с шоу заниматься спортом - чревато расстройствами? Вы с этим несогласны?

Каким спортом? тем, что занимается Юра? Не согласна.

 Отправлено: 18.02.11 13:28. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

шоу обидели, не заметили? Как не встрять))

Ааа, ясно, а то я решила, что за СпецЭфа заступаетесь, личное у вас , а оказывается за шоооууу)))

 Отправлено: 18.02.11 13:30. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

тем, что занимается Юра? Не согласна.

А каким спортом занимается Юра?

 Отправлено: 18.02.11 13:31. Заголовок: Даша N пишет: а ока..

Даша N пишет:

цитата:

а оказывается за шоооууу)))

да-да-да. Я за них всегда заступаюсь, потому что вы их всегда обижаете... [взломанный сайт] )))

 Отправлено: 18.02.11 13:33. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да, ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Да, хороший съем с сильной собакой тренируется всегда дольше и труднее, чем, собственно, лобовая или побег.

Да со съёмом помучались,самое смешное на всех выставках снимался по команде,а вот на соревнованиях по разному было На одних уронил на лобовой фигуранта,после этого даже механикой несколько минут было не снять

 Отправлено: 18.02.11 13:34. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы же после завтрака спать не ложитесь?

Да наврал я про позавтракал. Я ваапсче не завтракаю. Только кофе пью.

А спать я ложусь часа в четыре утра...

 Отправлено: 18.02.11 13:35. Заголовок: Даша N пишет: а ока..

Даша N пишет:

цитата:

а оказывается за шоооууу)))

Ну, если за шоу, это да. Это дело святое. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.11 13:39. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А ка..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А каким спортом занимается Юра?

Ну здрасти вам, . Он же уже раньше нам всем рассказывал.
Короче, придет Юра , его и спросите.

 Отправлено: 18.02.11 13:41. Заголовок: У меня вопросик, хоч..

У меня вопросик, хочу возобновит занятия с овчаркой девочке в марте будет 3года.
Короче, "послушка" у неё никакая - моя вина. Кусается вроде как не плохо, только когда она видит фигуранта, весь остальной мир и я в том числе перестаю для неё существовать, там она 100% моих команд не слышит...
Так вот в чем вопрос, что лучше сначала "послушку" нормальную сделать, а потом к фигуранту идти или сразу к фигуранту, параллельно "послушкой" заниматься?
Для чего мне все это - на соревнования хочу, хоть на какие нибудь

 Отправлено: 18.02.11 13:44. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну здрасти вам, . Он же уже раньше нам всем рассказывал.

Аааааааааааааааааа... я думал, вы крыша и чиста канкретна за Юру вопросы решаете... Сорри, опшибся.

А про спорт Юру я уже спрашивал. Про тот спорт, про который он гадости пишет.

Но я и про ринги тоже спрошу. Вот как придет, так и... спрошу.