Отправлено: 07.02.11 02:54. Заголовок: Первые уроки "кусачки" (продолжение 2)

Доброго времени суток всем. У нас сложилась какая то непонятная ситуация. Моей собаке 2,5года. Кобель. Занимались послушкой долго и нудно (не от бездарности, а из-за дрессов которые нам попадались). И вот наконец свершилось! Первые занятия кусачкой. Очень переживала, что Сэм будет трусить, т.к. особой смелостью и агрессивностью мы не отмечались, исключительно на своей территории и если на маму кто то наехал уж совсем в наглую. Опасения оказались напрасны. Соб показал себя более менее. Изначально конечно попятился назад, когда злой дядька на него с кнутом пошел, но потом освоились и вроде начали его трепать... Так продолжилось три занятия. Были и успехи, и провалы. А потом нам наш дресс заявил, что "холодно на улице, людей мало, ему не выгодно к нам ездить" и дрессировки прикратились. Причем не в первый раз. Решили искать новую площадку. Нашли. Сначала походили на пару послушок, что бы показать, что аддекватны и послушны, и можем приступать к "высшей математике". На первом занятии охраны на новом месте нам сказали, что собака не трус, укус хороший, крепкий, но уверенности пока не хватает. Правда боиться замахов и, мол, это от того, что собаку били (я собаку не избивала, но время от времени мозги на место приходилось вправлять,, не отрицаю, что иногда это было и не правильно сделано). На что нам посоветовали садить собаку перед собой (друзьями, родственниками) и что бы каждый замахнулся на собаку, а в последний момент взял и погладил ее со словами "хорошо молодец", а потом еще так пару раз. Именно этот момент и смутил. Раньше на собаке пробовалось мною игра в тряпки. Когда в обоих руках по тряпке, то одной рукой наносяться удары собаке (естественно не сильные), а другую тряпку собака держит. Таким образом учились на будущее делать перехваты. Хочу заметить, что в тот момент собака замахов не боялась совершенно. Но если я им недовольна, или он мешал, или еще что, то когда замахивалась, он прижимал уши и отходил. Тоже самое случаеться даже без замахов, когда я совсем злая на него ругаюсь, но без замахов. Закидайте меня помидорами, но я щитаю нормальным такое поведенте, ибо либо собака будет атаковать на такое поведение (тем самым показывая, что он тут вожак), либо подчиниться описаным выше поведением. Так же побаиваюсь, что он может не аддекватно отреагировать на знакомого и броситься. Плюс далеко не все решаться такое провести с собакой. Так же хочу отметить, что в момент атаки фигурантом собаку, у него в руке как раз находилась палка-кнут, которой наносолись удары собаке на предыдущих занятиях с другим дрессом. Так же хочу отметить, что собака на замах отреагировала отходом назад, но при этом больше не выказывая никаких признаков страха. После этого момента начали отрабатывать ситуацию нападения на любимую хозяйку. Опять же никакого страха выявлено не было, рвали злого дядьку с удовольствием. Почему то сказали еще что у нас конфликт между мной и моей собакой из-за того что собаку били. А сказали с ситуации когда я его снимала с рукава - собака достаточно легко снимаеться по команде (за что нам опять же защитали ошибку, так как по их мнению видимо собака должна висеть на рукаве неснимаемо что ли... хотя на прошлой дрессировке собака должна была сниматься именно по команде). Итак вопрос - кто прав, кто виноват? Как вы считаете правильны ли советы кинолога? Принамаються все мнения!!!
П.С. извините, что так сумбурно получилось...

ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ

 Отправлено: 17.02.11 08:58. Заголовок: Шали пишет: У меня ..

Шали пишет:

цитата:

У меня ещё 2 ролика есть

Как же много компромата однако Valeri Freda пишет:

цитата:

как правильно делается дрессура...что бы и костюм кусала и рукав кусала и на просто человек шла ...но только по команде???

постепеннно, последовательно и от собаки многое завист. как впрочем и от инструктора. если рукав есть, то при обычной и нормальной работе хэлпера собака в него и пойдет. исключение когда собаку на рукав не гоняют вообще. а изначально ставят ногу. Собака тогда ныряет под рукав...уже неоднократно в этом убеждался....

 Отправлено: 17.02.11 09:00. Заголовок: SpecF, Вы мне так и ..

SpecF, Вы мне так и не ответили на вопрос.

 Отправлено: 17.02.11 09:30. Заголовок: SpecF пишет: постеп..

SpecF пишет:

цитата:

постепеннно, последовательно

т.е сначала рукавом занимаются...потом ногой....потом костюмом...потом скрытым костюмом...или все в перемешку.... сегодня одно завтра другое...или все таки есть какой то порядок который усваивается лучше???

 Отправлено: 17.02.11 09:33. Заголовок: конечно бредовая мыс..

конечно бредовая мысль...но все же...реально же обучить собаку...скажем командам по защите направленных на определенную часть человека...ну например...команды: фас-рука,фас-нога,фас-корпус,фас-голова,фас-попа...???

 Отправлено: 17.02.11 09:54. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

онечно бредовая мысль...но все же...реально же обучить собаку...скажем командам по защите направленных на определенную часть человека...ну например...команды: фас-рука,фас-нога,фас-корпус,фас-голова,фас-попа...???

Ой...

 Отправлено: 17.02.11 10:00. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

х на определенную часть человек

Ничего здесь не пишу но читаю, но сейчас хочу сказать когда реальная собака работает по человеку она ни на чем не висит а просто жрет за разные части тела и повнерте смотреть на это очень страшно!!

 Отправлено: 17.02.11 10:50. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

т.е сначала рукавом занимаются...потом ногой....потом костюмом...потом скрытым костюмом...или все в перемешку.... сегодня одно завтра другое...или все таки есть какой то порядок который усваивается лучше???

Я костюм и рукав показывала практически одновременно, после костюма, мелкий у меня пошел в локоть рукава, но потом исправился и разделил рукав и костюм, а на живца он и так ходит, был случай когда рукав соскользнул с фигуранта и тот вцепился в голую руку, скажу не приятное срелище, я так поняла мелкий оценил, т.к. играя с ним он разворачивается и в мою руку идет
так, что я уже не играю с песиком больше
без руки чет нехочется остаться или скрытку надо сделать себе

 Отправлено: 17.02.11 11:06. Заголовок: kena это получается..

kena
это получается пес хозяйку потрепал за руку
Канитель
понятно что это неприятно и не предугадать куда хватанет собака...но теоретически же можно такие команды отработать?...
Canis
ну да больное воображение разыгралось у меня

 Отправлено: 17.02.11 11:14. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

фас-рука,фас-нога,фас-корпус,фас-голова,фас-попа...

Лучше в пах! Эффективно и надежно!
kena пишет:

цитата:

был случай когда рукав соскользнул с фигуранта

ой ей, чё делацца то! караул! Рукав наверное был в масле, скользкий такой.

 Отправлено: 17.02.11 11:15. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

это получается пес хозяйку потрепал за руку

он не треплет он полной пастью вцепляется, было от силы раза два, после этого я в силовые игры не играю с кобелем подростком
хотя знаю, что раньше люди именно на себя обучали собак доводили до определенного уровня и вперед под танки

 Отправлено: 17.02.11 11:16. Заголовок: Даша N пишет: Рукав..

Даша N пишет:

цитата:

Рукав наверное был в масле, скользкий такой.

та нет не рукав больше п коротенькая подушка на пол руки она съехала, а он вмазал кстати я сначало и не поняла, а потом Юра как-то замер и стоит, поднял рукав, а там синивой стало наливаться
благо он только сжал руку, а не трепал

 Отправлено: 17.02.11 11:30. Заголовок: kena пишет: а там с..

kena пишет:

цитата:

а там синивой стало наливаться

Синевой так сразу не наливаецца , сначала красное или желтое, а к вечеру уже синеет.

 Отправлено: 17.02.11 11:34. Заголовок: Даша N пишет: Синев..

Даша N пишет:

цитата:

Синевой так сразу не наливаецца

Даша, там красное было с волдырями такими, вот они сразу синевой налились, видимо травмировались вены

 Отправлено: 17.02.11 11:41. Заголовок: Даша N пишет: Лучше..

Даша N пишет:

цитата:

Лучше в пах! Эффективно и надежно!

тогда есть риск нарушить темп демографии страны

 Отправлено: 17.02.11 11:49. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

тогда есть риск нарушить темп демографии страны

ну Вы жеж не будете пускать на всех подряд

 Отправлено: 17.02.11 11:54. Заголовок: kena пишет: там кра..

kena пишет:

цитата:

там красное было с волдырями такими

Наверное кипятком ошпарило.

 Отправлено: 17.02.11 12:02. Заголовок: Даша N пишет: Навер..

Даша N пишет:

цитата:

Наверное кипятком ошпарило.

а ты думашь волдыри только от кипятка бывают
Даша не ерничай, вздутие кожи с внутренними повреждениями

 Отправлено: 17.02.11 12:42. Заголовок: kena Кеночка, да по..

kena
Кеночка, да понятно, твой пес - звэр, а у фигуранта сердечно-сосудистая дистония просто. И как он рискнул только с подушкой работать?

 Отправлено: 17.02.11 12:49. Заголовок: Я прям читаю и диву ..

Я прям читаю и диву даюсь. Какие сложности при обучении . Всё время занимались с собаками только на рукав (имеется ввиду снаряжение ), правда при старом ЗКС было что-то типа костюма и накладок. Потом, В КОНЦЕ курса обучения (по желанию трудящихся) проверяли собак на скрытую защиту. Все отрабатывали не столько в силу подготовки, сколько в силу своей наследственности, кто послабее, кто посильней, но включались абсолютно все. Кому надо для жизни, те приглашали фигуранта на дом дополнительно на 1-3 занятия. Но в любом случае ПЕРВЫЕ ЗАНЯТИЯ для всех проводятся по одной методике, той самой, которая принята на дрессировочной площадке или у конкретного дрессировщика. Отсюда будет и результат . И причем тут снаряжение, когда собака должна реагировать на угрозу и нападение как таковое . А уж куда ей при этом ухватить, она найдёт [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.02.11 13:03. Заголовок: ZVladimirovna http..

ZVladimirovna

 Отправлено: 17.02.11 13:09. Заголовок: ZVladimirovna пишет:..

ZVladimirovna пишет:

цитата:

Какие сложности при обучении . Всё время занимались с собаками только на рукав

а мы как-то нашли старую кассету и посмотрели наши прошлые занятия. К сожалению, тогда видеокамеры редко у кого были, поэтому записей не так много. Но мы пересмотрели и ужаснулись [взломанный сайт] А раньше нам казалось - о! как круто! И точно так же как Вы я говорила - да фу, те наши собаки рвали всех на тряпки и кусали и не боялись. Ага, глянула я как мы работали [взломанный сайт] Даже ни в какое сравнение с теперяшними требованиями. И я очень сомневаюсь, отрабатает ли какая собака из тех, прошлых по сегодняшним нормативам (наверное, кто-то отработает).

 Отправлено: 17.02.11 13:16. Заголовок: Даша N пишет: Кеноч..

Даша N пишет:

цитата:

Кеночка, да понятно, твой пес - звэр

да при чем здесь звэр, он оченно добродушный парняга и мухи не обидит, детей обожает, взрослых тоже на девятое мая вон все подходили, пьяные трезвые нормально даж в щечку лизнул когда на него пьяненький мальчишка прилег эт старшая бы не допустила, а у этого свои тараканы

 Отправлено: 17.02.11 13:19. Заголовок: нужно разводить соба..

нужно разводить собак с жестким характером. тогда и защита будет лучше.

 Отправлено: 17.02.11 13:22. Заголовок: Iii пишет: Но мы пе..

Iii пишет:

цитата:

Но мы пересмотрели и ужаснулись А раньше нам казалось - о! как круто! И точно так же как Вы я говорила - да фу, те наши собаки рвали всех на тряпки и кусали и не боялись. Ага, глянула я как мы работали Даже ни в какое сравнение с теперяшними требованиями. И я очень сомневаюсь, отрабатает ли какая собака из тех, прошлых по сегодняшним нормативам (наверное, кто-то отработает).

Что касается старого ЗКС, я с вами полностью согласна , у меня абсолютно те же воспоминания. Но даже тогда были дрессировщики, которые понимали смысл защиты, а не пуски в спину убегающему человеку в телогрейке

Мы же тут не норматив обсуждаем и качество собак, а методику подготовки и первые шаги.

 Отправлено: 17.02.11 13:26. Заголовок: Даша N пишет: а у ф..

Даша N пишет:

цитата:

а у фигуранта сердечно-сосудистая дистония просто.

Даша, тя видимо сильные магнитные бури возбуждают

 Отправлено: 17.02.11 13:43. Заголовок: ViktorV пишет: нужн..

ViktorV пишет:

цитата:

нужно разводить собак с жестким характером

а что Вы имеете в понимании о жесткости характера, а то разночтений много
вот напримерhttp://aivengo.ru/boxers/pressa/stat/harakter.htm<\/u><\/a>
ещеhttp://www.bestaff.ru/dogs-breeds/931-breeds-info/9295-nornie-sobaki.html

 Отправлено: 17.02.11 14:27. Заголовок: вот читаю и ужасаюсь..

вот читаю и ужасаюсь, тема - "первые уроки кусачки", а вы о каких-то волдырях, покусах фигурантов, вы чему детей учите?
ZVladimirovna Iii

 Отправлено: 17.02.11 15:21. Заголовок: SpecF пишет: Как же..

SpecF пишет:

цитата:

Как же много компромата однако

Ага, много))) " Уси-пуси лапочка, хорошо,молодец, умничка моя..."))

 Отправлено: 17.02.11 15:22. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

вы чему детей учите?

Вы о себе? по поводу детей
Папаша Эксперта пишет:

цитата:

тема - "первые уроки кусачки"

дык это непосредственно относится к первым урокам, мыж недавно начали заниматься, потом месяцев пять вообще не занимались на днях провели одно занятие, а потом минус тридцать и опять занятий нет, так что у нас начшкола да и не кусал юниор намерянно, а про покусы если Ваш возраст 18летний относится к детскому то я в ауте, как сейчас детей ростят...могу дать совет развивайтесь бысрее т.к. в 8-ми летнем возрасте всю жизнь не проходите

 Отправлено: 17.02.11 15:46. Заголовок: Под детьми я имел в ..

Под детьми я имел в виду собак, вы же на первую кусачку не ветерана приведете?, да и мне не аппетита не прибавляет ваше описание синих волдырей, и как они к кусачке относятся?

 Отправлено: 17.02.11 15:49. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

да и мне не аппетита не прибавляет ваше описание синих волдырей, и как они к кусачке относятся?

А я их не для Вас описывала

 Отправлено: 17.02.11 15:52. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Под детьми я имел в виду собак

Кусаться их не учат они это умеют.

 Отправлено: 17.02.11 18:42. Заголовок: kena пишет: Кусатьс..

kena пишет:

цитата:

Кусаться их не учат они это умеют.

ну да, на ккой черт многие годами площадку топчут, со щенков и сразу сдавать IPO, он же все умеет???

 Отправлено: 17.02.11 19:22. Заголовок: Canis пишет: Вы мне..

Canis пишет:

цитата:

Вы мне так и не ответили на вопрос

отвечаю
В течении многих лет, с 1994 года включительно. я готовлю собак для силовых структур и последние несколько лет для спецподразделений московского региона. Я считаю что я готовлю собак для не спортивной работы и мне это нравится. Последнюю благодарность за подготовку я получил от директора ФСКН, медаль от Нургалиева..... я стараюсь, оценивают другие.
Елена Павликова
на уси пуси лапочка просаживается ОГРОМНОЕ количество собак, в которых люди очень уверены, они даже не добегают унисоба тому пример. В причины вдаватся не стану.

 Отправлено: 17.02.11 19:51. Заголовок: SpecF пишет: В тече..

SpecF пишет:

цитата:

В течении многих лет, с 1994 года включительно. я готовлю собак для силовых структур и последние несколько лет для спецподразделений московского региона. Я считаю что я готовлю собак для не спортивной работы и мне это нравится.

Очень интересно. У вас спецподразделения тренируются у любителей или Вы военный? И как я поняла, спорт Вы не знаете?

 Отправлено: 17.02.11 20:12. Заголовок: kena пишет: Даша, т..

kena пишет:

цитата:

Даша, тя видимо сильные магнитные бури возбуждают

Вообще-то завтра полнолуние!

 Отправлено: 17.02.11 20:33. Заголовок: Даша N пишет: Вообщ..

Даша N пишет:

цитата:

Вообще-то завтра полнолуние!

Вы намекаете на внезапное обострение

 Отправлено: 17.02.11 21:46. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

ну да, на ккой черт многие годами площадку топчут, со щенков и сразу сдавать IPO, он же все умеет???

еще раз, пользоваться челюстью собак не учат эт врожденное, разжать сжать, схватить, уничтожить, съесть...
Собак ростят воспитывают, развивают, обучают, наращивают то, что дано природой, ставят цели, задачи в пределах собак...
То, что люди годами ходят на площадки это не из-за того что собака даже щенок не сможет сдать IPO, сможет, если человек постарается...причина кроется в другом человек уже без площадки не может, не может без того, что бы не развивать свою собаку дальше и показывать как можно больше, добиваться других результатов.
а по поводу, что все умеет...в опытных руках собака умеет все и подготовить человек может достаточно быстро, единственное что бы была пожизненная гарантия надо шлифовать полученный результат (эт больше к послушке относится)
а если брать кусачку, то у собаки должны пройти все стадии развития.
но кусать это врожденное, кстати на месячных щенках можно определить, как будет кусаться уже взрослая собака

 Отправлено: 17.02.11 22:04. Заголовок: Canis пишет: или Вы..

Canis пишет:

цитата:

или Вы военный

Я БЫЛ федерал. но сейчас на пенсии, хотя тренировать продолжаю , а спорт....я занимался Рингами. но чем дальше в спорт, тем противней. Это как снайпера из спецназа после командировки убеждать, что стрельба по мишени на полигоне это круче чем выезд по реалу. Мишень мне не интересна, я познал иное.

 Отправлено: 17.02.11 22:29. Заголовок: SpecF пишет: на уси..

SpecF пишет:

цитата:

на уси пуси лапочка просаживается ОГРОМНОЕ количество собак,

ну да-ну да ))