Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 3)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2

 Отправлено: 04.12.11 00:48. Заголовок: Джака Лично я на ст..

Джака

цитата:

Лично я на стороне версии"сильно зачерненый зонар","сильно зачерненный чепрак"

А зачем версии? Теперь есть доступные возможности сделать анализ генетики окраса.
Простите, темку прибила.

 Отправлено: 04.12.11 02:35. Заголовок: Ольга Вартанян В по..

Ольга Вартанян
В постах выше было уже сказано,что исследование на принадлежность данного гена провели.Результаты НЕ ОБНАРОДОВАНЫ.
Значит данный ген не принадлежит к серии агути и не является результатом мутации этого локуса.
Посему никаким зачерненным зонарным быть не может.
Это ген совершенно другого локуса,характерного для других пород.

 Отправлено: 04.12.11 02:51. Заголовок: Уважаемые сторонники..

Уважаемые сторонники доминантных чернышей,заводчики.
Здесь не ставится вопрос о том люблю или не люблю,вопрос совсем об ином.
Все мы любим своих собак-черных,рыжих или в пятнышку.Вопрос в другой плоскости и другого масштаба.И вам об этом говорят люди,имеющие по образованию и работе прямое отношение к генетике,зоотехнии,биологии.
Вопрос собственно о том,что может иметь очень серьезные последствия не только для заводчиков,а для сотен и тысяч тех,кому этих собак продают как племенной материал.
Уже писалось,что Эсфау поднимет данный вопрос,когда это вплотную коснётся Германии.И тогда в один день эти собаки окажутся за бортом разведения и с непризнанным происхождением.Когда каждую черную собаку с такой родословной обяжут пройти генетический тест.И ВСЁ.
И поверьте,те отдельные заводчики за рубежом,что купили по незнанию ли, либо с коммерческой целью- будут первыми,кто подаст на своих российских заводчиков чернышей в суд,завалит их исками,обвинит в преднамеренном мошенничестве и будет вытрясать деньги за ущерб.
Те,кто этого не понимает сейчас-живет одним днём,не думая о последствиях.
Это ваше право...

 Отправлено: 04.12.11 06:44. Заголовок: Rex Staller http://..

Rex Staller
[взломанный сайт] Замечательно сказано! [взломанный сайт] Полностью с Вами согласна.

 Отправлено: 04.12.11 07:47. Заголовок: ,немцы одна из немно..

цитата:

,немцы одна из немногих пород постоянно развивающаяся,видоизменяющаяся.Природа порой выкидывает такое,что генетики за голову берутся,

да вообще неважно как этот ген выщепился, приливали крови других пород или мутировал. Есть породные признаки, окрас - один из них. Если окрас не соответствует породе, значит собака непородна. Без всякого генанализа.

цитата:

в России было в то время некоторое кол-во собак из Г., родословные которых были аннулированы. Почему не поменяли - не знаю.

не поменяли, потому что нужен был генанализ в Германии. Кому из владельцев было по карману это сделать? Проще и дешевле продать в Китай.

цитата:

Тогда зачем высказались?

затем, что не уверена, что всем поменяли. Вы то откуда знаете, что прям всем-всем-всем? Даже в той же Германии? Я помню скандал с одним отборником, так ему поменяли только потому, что детей у него было половина Германии от него. А что говорить про простых собак?

 Отправлено: 04.12.11 10:10. Заголовок: Rex Staller Ольга В..

Rex Staller

цитата:

Ольга Вартанян В постах выше было уже сказано,что исследование на принадлежность данного гена провели.Результаты НЕ ОБНАРОДОВАНЫ.

Я в КУРСЕ!
Мой пост адресован непосредственно тем, кто ещё предпочитает версии.
При возможности знать определенно.

 Отправлено: 04.12.11 11:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

В постах выше было уже сказано,что исследование на принадлежность данного гена провели.Результаты НЕ ОБНАРОДОВАНЫ. Значит данный ген не принадлежит к серии агути и не является результатом мутации этого локуса. Посему никаким зачерненным зонарным быть не может. Это ген совершенно другого локуса,характерного для других пород.

Рита, это ясно было и без генного анализа. Любой, хоть раз державший НОРМАЛЬНО (не затемненных) прокрашенных зонарных собак, знает, что самое черное место на их корпусе - ремень по спине. Светлые зоны на ости там практически не видны, пока не выдернешь волос. У многих же "доминантов" можно увидеть "седину" на хребте, да еще и дымчато серые штаны, которых никогда не бывает даже у самых зачерненных зонарников.
И еще. Светлые зоны на ости зачерненных зонарников всегда имеют коричневатый оттенок, а седина на спине доминантов лишена пигмента начисто. Эти зоны просто бесцветные.

 Отправлено: 04.12.11 11:49. Заголовок: Iii пишет: затем, ч..

Iii пишет:

цитата:

затем, что не уверена, что всем поменяли. Вы то откуда знаете, что прям всем-всем-всем? Даже в той же Германии? Я помню скандал с одним отборником, так ему поменяли только потому, что детей у него было половина Германии от него. А что говорить про простых собак?

Я привел пример обмена. Причин, препятствующих этому( при установленом отцовстве) нет. В СФ долго обсуждали как быть...., в итоге было принято "соломоново решение". Если вы пишите "не всем" значит должна быть конкретная информация. А не предположения из Курска о том, как там в Германии. Я такой информацией не обладаю. Хотя допускаю всякие варианты.

 Отправлено: 04.12.11 13:20. Заголовок: Вот читаю тему и уди..

Вот читаю тему и удивляюсь - сколько у нас еще заводчиков, не имеющих даже элементарного представления о предмете, которым занимаются... [взломанный сайт] Заводчиков, которые даже не понимают разницы между черным доминантным и черным рецессивным. Которые ссылаясь на спасательное слово - мутация - не понимают процессов, стоящих за этим словом...
Да, мутация - явление хоть и очень редкое, но возможное, она может произойти, изменив структуру ДНК и выдав изменения в отдельных системах организма. Но ИЗМЕНЕНИЯ! А не закладку новой информации в генетическом коде! Образно выражаясь, в результате мутации может родиться щенок с пятью ногами, но никогда не родится с крыльями! Потому что информация для производства крыльев отсутствует изначально! Также и с доминантным черным окрасом - ему неоткуда было взяться в породе даже в результате мутации. Понимаете - НЕОТКУДА! Только извне.

 Отправлено: 04.12.11 13:40. Заголовок: lottas http://s20.r..

lottas [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.11 13:44. Заголовок: lottas пишет: Также..

lottas пишет:

цитата:

Также и с доминантным черным окрасом - ему неоткуда было взяться в породе даже в результате мутации. Понимаете - НЕОТКУДА! Только извне.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.11 13:47. Заголовок: lottas http://s20.r..

lottas [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.11 14:06. Заголовок: Rex Staller lottas ..

Rex Staller
lottas
Поддерживаю.

 Отправлено: 04.12.11 14:48. Заголовок: lottas пишет: Также..

lottas пишет:

цитата:

Также и с доминантным черным окрасом - ему неоткуда было взяться в породе даже в результате мутации. Понимаете - НЕОТКУДА! Только извне.

Коротко и ёмко [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.11 15:36. Заголовок: ..а Васьки слушают, ..

..а Васьки слушают, да едят..
[взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.11 20:11. Заголовок: lottas http://s20.r..

lottas [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.11 20:52. Заголовок: lottas Хорошо сказан..

lottas Хорошо сказано [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.11 21:18. Заголовок: Здравствуйте. Вот не..

Здравствуйте. Вот не знаю, в эту тему, или нет, но подскажите, пожалуйста,
может ли помет состоять из черных, чепрачных и зонарных?
ВОТ ТЕМА

 Отправлено: 04.12.11 21:25. Заголовок: Армаль пишет: может..

Армаль пишет:

цитата:

может ли помет состоять из черных, чепрачных и зонарных?

в принципе может.
А по данной теме нет [взломанный сайт] Один из родителей должен быть зонарным обязательно. По фото, сука-мать чепрачная (если смотреть стойку). А вот вид спереди, смущает. Тут она похожа на зонарницу [взломанный сайт]

Может просто фото в стойке другой собаки выложили? [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.11 21:28. Заголовок: Армаль По матери та..

Армаль
По матери там черного гена (обычного, рецессивного) на 99% нет.
Значит имеет место быть случай как раз с доминантный черным окрасом. Что и видим по отцу:
Отец: ТАЛИСМАН ЧЕРНЫЙ ПРИНЦ (Вогерланд Шейх х Хаврошечка со Славянской Душой)
Не указан окрас матери отца, но даю 99% что она была зонарной и зонарный окрас по локусу агути замаскирован доминантным черным геном.

 Отправлено: 04.12.11 21:28. Заголовок: Iii пишет: Тут она ..

Iii пишет:

цитата:

Тут она похожа на зонарницу

Ты происхождение посомтри - две чепрачные собаки, и вопросы отпадут.

 Отправлено: 04.12.11 21:32. Заголовок: Даша N пишет: Ты пр..

Даша N пишет:

цитата:

Ты происхождение посомтри - две чепрачные собаки, и вопросы отпадут.

по матери матери я не знаю происхождения. И что там за собаки за ней. Но хотя тоже думаю, скорее всего чепрак. Папашка то 100% доминантик.

 Отправлено: 04.12.11 21:50. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Меня больше интересует вопрос появления
зонарных щенков от такого сочетания... [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.11 21:52. Заголовок: Армаль пишет: Меня ..

Армаль пишет:

цитата:

Меня больше интересует вопрос появления зонарных щенков от такого сочетания...

Только два варианта - или бабка по отцу зонарная, или подвязка матери этих щенков. Что для вас предпочтительнее?

 Отправлено: 04.12.11 21:52. Заголовок: Армаль В нормальном..

Армаль
В нормальном раскладе их быть не может. Но здесь вариант "доминантного черного гена", поэтому такие чудеса и творятся с окрасом. [взломанный сайт]
Если же Вас интересует - не была ли сука перевязана зонарным кобелем, то нет, если мать отца - зонарная.

 Отправлено: 04.12.11 22:06. Заголовок: Даша N пишет: Не ук..

Даша N пишет:

цитата:

Не указан окрас матери отца, но даю 99% что она была зонарной и зонарный окрас по локусу агути замаскирован доминантным черным геном.

По ссылке на 4 странице есть родуха отца - его мать, бабка и прабабка зонарного окраса.
По тому - кобель явный носитель доминантного чёрного окраса, имеющий зонарный окрас.

 Отправлено: 04.12.11 22:09. Заголовок: romanenko пишет: По..

romanenko пишет:

цитата:

По тому - кобель явный носитель доминантного чёрного окраса

Черный сын Шейха - внук Фараона другим быть и не может.

 Отправлено: 04.12.11 22:13. Заголовок: Даша N пишет: Черн..

Даша N пишет:

цитата:

Черный сын Шейха - внук Фараона другим быть и не может.

Бесспорно.
Я лишь подтвердила твой вывод о том, что его мать была зонарного окраса.

 Отправлено: 04.12.11 22:15. Заголовок: romanenko пишет: к..

romanenko пишет:

цитата:

кобель явный носитель доминантного чёрного окраса, имеющий зонарный окрас.

Вывод-доминантный черный "круче" доминантного серого [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.11 22:18. Заголовок: Всё теперь понятно! ..

Всё теперь понятно! Всем большое спасибо за разъяснения! [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.11 22:31. Заголовок: Маха пишет: Вывод-д..

Маха пишет:

цитата:

Вывод-доминантный черный "круче" доминантного серого

Естественно, т.к. ТССС! Не скажу.... Пусть "адепты" сами учат мат. часть. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.11 22:43. Заголовок: romanenko пишет: у..

romanenko пишет:

цитата:

учат мат. часть

Света, не морочь людЯм голову [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.11 22:58. Заголовок: Маха Я ни кому ни ч..

Маха
Я ни кому ни чего не морочу. Есть наука - генетика.
Есть специалисты, изучающие наследование окраса в породах собак. Есть практика, подтверждающая на большом отрезке времени и поколений чистопородного разведения, порядок наследования.
Есть литература на сегодняшний день, исследования и выводы.
Другое дело, что не все готовы хотя-бы ознакомиться с тем, что уже разложено "по-полочкам", а предпочитают обманывать себя и других некими мутациями.
Для объективности могли бы выложить исследования со своей стороны.

 Отправлено: 04.12.11 23:33. Заголовок: romanenko пишет: Е..

romanenko пишет:

цитата:

Есть наука - генетика.

Есть спрос-будет предложение [взломанный сайт]
Думаю, что все прекрасно понимают, что творят...
"Деньги, деньги, дребеденьги, остальное все ерунда.." [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 00:29. Заголовок: Маха пишет: Думаю, ..

Маха пишет:

цитата:

Думаю, что все прекрасно понимают, что творят...

Те, кто понимают, творят молча, и не пишут всякую ерунду.

 Отправлено: 05.12.11 10:51. Заголовок: Даша N пишет: Хавро..

Даша N пишет:

цитата:

Хаврошечка со Славянской Душой) Не указан окрас матери отца, но даю 99% что она была зонарной и зонарный окрас по локусу агути замаскирован доминантным черным геном.

Хаврошечка-зонарная сука, однопометница Хитрицы...
Даша N пишет:
[quote]Не указан окрас матери отца, но даю 99% что она была зонарной и зонарный окрас по локусу агути замаскирован доминантным черным геном.

Согласно проведенным генетичеким исследованиям ДЧ овчарки по локусу А могут быть какими угодно:зонарными, чепрачными, черными. Остальное-это действие модификатора из локуса К. Поэтому и все "перецветы". Соответственно для правильности записей в родословной и отсутствия в двльнейшем споров по окрасам необходимо проведение генетических экспертиз у шенков рожденных от подобных родителей.

 Отправлено: 05.12.11 10:55. Заголовок: lottas пишет: Те, к..

lottas пишет:

цитата:

Те, кто понимают, творят молча, и не пишут всякую ерунду.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 11:22. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Уже писалось,что Эсфау поднимет данный вопрос,когда это вплотную коснётся Германии.И тогда в один день эти собаки окажутся за бортом разведения и с непризнанным происхождением.Когда каждую черную собаку с такой родословной обяжут пройти генетический тест.

А как по-вашему, это будет относиться к их нечёрным однопомётникам? Если ратовать за чистоту породы, то и они по логике должны быть поставлены вне породы, несмотря на типичный окрас.

 Отправлено: 05.12.11 11:27. Заголовок: олимпия пишет: А ка..

олимпия пишет:

цитата:

А как по-вашему, это будет относиться к их нечёрным однопомётникам?

Написали же - с родословной!

 Отправлено: 05.12.11 11:31. Заголовок: А вообще,раз доминан..

А вообще,раз доминантников у нас развелось море и сложилась такая ситуация...
Вот на этом форуме присутствуют и читают всё представители НКП.
Почему бы вообще не рассмотреть данный вопрос сначала в рамках НКП,а потом проинформировать ВУСФ о том что есть?
Что в России и не только есть достаточно большая группа собак, в 4 генерациях ЧИСТОПОРОДНЫХ по правилам РКФ,несущая доминантный черный ген локуса К. Собаки современного типа и экстерьера.Смысл делать хорошую мину,когда уже информация доступна?
Кто знает,как на это посмотрит ВУСФ,если Россия сама заговорит о том,что есть.
Не дожидаясь,когда об этом станут говорить другие страны и принимать какие-то решения?
Конечно,то,что я пишу,скорее всего из области фантастики,но всё же?
Господа,представители НКП?

 Отправлено: 05.12.11 11:37. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Написали же - с родословной!

Понятно, что с родословной...
Я спрашиваю про другие окрасы из тех же помётов. Тоже, с родословной.

 Отправлено: 05.12.11 11:50. Заголовок: олимпия пишет: Я сп..

олимпия пишет:

цитата:

Я спрашиваю про другие окрасы из тех же помётов

Там именно написано с родословной-значит все окрасы.

 Отправлено: 05.12.11 11:56. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Там именно написано с родословной-значит все окрасы.

Вы или читаете невнимательно, или плохо понимаете, что написано и что спрашиваю. Там написано:
Rex Staller пишет:
 

цитата:

...Когда каждую черную собаку с такой родословной обяжут пройти генетический тест.

 Отправлено: 05.12.11 13:47. Заголовок: олимпия На самом де..

олимпия
На самом деле мы можем только гадать,что придет в голову ВУСФ,если вопрос затронут.Почему и пишу-может,лучше самим поднять этот вопрос,а не ждать ВУСФ.

 Отправлено: 05.12.11 15:56. Заголовок: lottas пишет: Также..

lottas пишет:

цитата:

Также и с доминантным черным окрасом - ему неоткуда было взяться в породе даже в результате мутации. Понимаете - НЕОТКУДА! Только извне.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

Rex Staller пишет:

цитата:

Почему бы вообще не рассмотреть данный вопрос сначала в рамках НКП,а потом проинформировать ВУСФ о том что есть?

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

олимпия пишет:

цитата:

А как по-вашему, это будет относиться к их нечёрным однопомётникам? Если ратовать за чистоту породы, то и они по логике должны быть поставлены вне породы, несмотря на типичный окрас.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 17:28. Заголовок: lottas пишет: Да, м..

lottas пишет:

цитата:

Да, мутация - явление хоть и очень редкое, но возможное, она может произойти, изменив структуру ДНК и выдав изменения в отдельных системах организма. Но ИЗМЕНЕНИЯ! А не закладку новой информации в генетическом коде! Образно выражаясь, в результате мутации может родиться щенок с пятью ногами, но никогда не родится с крыльями! Потому что информация для производства крыльев отсутствует изначально! Также и с доминантным черным окрасом - ему неоткуда было взяться в породе даже в результате мутации. Понимаете - НЕОТКУДА! Только извне.

Вот этим постом и можно закончить все споры! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Rex Staller пишет:

цитата:

А вообще,раз доминантников у нас развелось море и сложилась такая ситуация... Вот на этом форуме присутствуют и читают всё представители НКП. Почему бы вообще не рассмотреть данный вопрос сначала в рамках НКП,а потом проинформировать ВУСФ о том что есть? Что в России и не только есть достаточно большая группа собак, в 4 генерациях ЧИСТОПОРОДНЫХ по правилам РКФ,несущая доминантный черный ген локуса К. Собаки современного типа и экстерьера.Смысл делать хорошую мину,когда уже информация доступна? Кто знает,как на это посмотрит ВУСФ,если Россия сама заговорит о том,что есть. Не дожидаясь,когда об этом станут говорить другие страны и принимать какие-то решения? Конечно,то,что я пишу,скорее всего из области фантастики,но всё же? Господа,представители НКП?

Полностью согласна! [взломанный сайт] Ведь большинство владельцев(и даже заводчиков) этих собак не имеют представления о таких "мелочах",как наследование черного гена.И водночасье оставить всех у "разбитого корыта",наверное,было бы несправедливо. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 17:42. Заголовок: И заводчикам, и влад..

И заводчикам, и владельцам, уже мнящим себя заводчиками, который год читают лекции об особенностях наследования окрасов у немецкой овчарки, но они упорно

цитата:

не имеют представления о таких "мелочах",как наследование черного гена

Думаю, что

цитата:

в одночасье оставить их у "разбитого корыта"

будет вполне справедливо.
Сами ж его разбивали.

 Отправлено: 05.12.11 20:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
90% новоиспеченных владельцев собак знают,что черная немецкая овчарка-это норма,раз известные питомники разводят и продают этих щенков,а РКФ выдает на наих родословные,собаки имеют керунг-значит они покупают настоящую,породистую немецкую овчарку.И обвинять их,что они не слушали какие-то лекции,не читали соответствующей литературы,не искали информации не надо.Я сама давно занимаюсь собаками,но про доминантный черный ген у немцев для меня нонсенс.Я уже некоторое время подъискиваю себе черного щенка и, если честно,только сейчас обратила внимание на количество черных щенков в пометах с чепраками,и конечно же теперь точно определилась где и у кого именно буду брать щенка. А обвинять можно и нужно заводчиков и НКП-почему допустили такое,сразу не разобрались и что теперь со всем этим делать? [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 21:10. Заголовок: Армаль пишет: может..

Армаль пишет:

цитата:

может ли помет состоять из черных, чепрачных и зонарных?

Iii пишет:

цитата:

в принципе может. А по данной теме нет

Кстати, в прошлом году, если кто помнит, в этой же теме обсуждался похожий помет. Тогда от черного Экслибрис Фалько Рус Назарет (Вогерланд Шейх "черный" х Мегги Бест Йога "зонарно рыжая", дочь Дхилл Стар Юго) и обычной чепрачной суки были получены 2 зонарных и 3 чепрачных щенка. А от других чепрачных сук он же давал черных и зонарных щенков. И чем это тогда только не объяснялось... Хорошо, что все наконец-то встало на свои места, и доказана принадлежность этого особенного черного окраса к другому локусу, а следовательно и метизация в линиях "доминантных черных".
lottas пишет:

цитата:

Да, мутация - явление хоть и очень редкое, но возможное, она может произойти, изменив структуру ДНК и выдав изменения в отдельных системах организма. Но ИЗМЕНЕНИЯ! А не закладку новой информации в генетическом коде! Образно выражаясь, в результате мутации может родиться щенок с пятью ногами, но никогда не родится с крыльями! Потому что информация для производства крыльев отсутствует изначально! Также и с доминантным черным окрасом - ему неоткуда было взяться в породе даже в результате мутации. Понимаете - НЕОТКУДА! Только извне.

Респект! [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

А вообще,раз доминантников у нас развелось море и сложилась такая ситуация... Вот на этом форуме присутствуют и читают всё представители НКП. Почему бы вообще не рассмотреть данный вопрос сначала в рамках НКП,а потом проинформировать ВУСФ о том что есть? Что в России и не только есть достаточно большая группа собак, в 4 генерациях ЧИСТОПОРОДНЫХ по правилам РКФ,несущая доминантный черный ген локуса К. Собаки современного типа и экстерьера.Смысл делать хорошую мину,когда уже информация доступна? Кто знает,как на это посмотрит ВУСФ,если Россия сама заговорит о том,что есть. Не дожидаясь,когда об этом станут говорить другие страны и принимать какие-то решения?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 21:25. Заголовок: Джака пишет: Ведь б..

Джака пишет:

цитата:

Ведь большинство владельцев(и даже заводчиков) этих собак не имеют представления о таких "мелочах",как наследование черного гена.И водночасье оставить всех у "разбитого корыта",наверное,было бы несправедливо

ВЛАДЕЛЬЦУ, конечно, простительно не разбираться в механизмах наследования окрасов в породе, к которой принадлежит его любимая собачка, но вот ЗАВОДЧИК, не считающий себя обязанным разбираться в таких "мелочах", является обычным размноженцем Canis familiaris и к тому же мошенником, обманывающим покупателей, продающим им товар заведомо ненадлежащего качества. ИХМО.

 Отправлено: 05.12.11 21:52. Заголовок: Ksanya Да,именно вл..

Ksanya
Да,именно владельцев я имела ввиду,говоря о "разбитом корыте". [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 22:08. Заголовок: Ksanya пишет: ВЛАДЕ..

Ksanya пишет:

цитата:

ВЛАДЕЛЬЦУ, конечно, простительно не разбираться в механизмах наследования окрасов в породе, к которой принадлежит его любимая собачка, но вот ЗАВОДЧИК, не считающий себя обязанным разбираться в таких "мелочах", является обычным размноженцем

К сожалению, ВЛАДЕЛЬЦЫ очень быстро переходят в разряд ЗАВОДЧИКОВ

 Отправлено: 05.12.11 22:21. Заголовок: вот именно об этом я..

вот именно об этом я и говорил - о владельцах, через полтора года становящихся новой волной заводчиков

 Отправлено: 05.12.11 22:29. Заголовок: Всё очень грустно.....

Всё очень грустно.................

 Отправлено: 05.12.11 22:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

вот именно об этом я и говорил - о владельцах, через полтора года становящихся новой волной заводчиков

Прикольный ты, Андрей !!! Себя, вспомни !!!

 Отправлено: 05.12.11 22:35. Заголовок: Я просто про то.......

Я просто про то......что заводчики(многие по неграмотности) которые уже вляпались в это.................и уже зачастую прекрасно знают в какую "партию" они вступили,всё равно напропалую продолжают использовать этих "немецких овчарок"в разведении................

 Отправлено: 05.12.11 22:39. Заголовок: Ангелина 2 пишет: Я..

Ангелина 2 пишет:

цитата:

Я просто про то......что заводчики которые уже вляпались в это.................и прекрасно знают в какую "партию" они вступили,всё равно напропалую продолжают использовать этих "немецких овчарок"в разведении................

Я , вляпалась, и что? Мне теперь надо , усыпить своих собак?

 Отправлено: 05.12.11 22:42. Заголовок: Даниела пишет: Мне ..

Даниела пишет:

цитата:

Мне теперь надо , усыпить своих собак?

да просто плодить их не надо.

 Отправлено: 05.12.11 22:44. Заголовок: Даниела пишет: Я , ..

Даниела пишет:

цитата:

Я , вляпалась, и что? Мне теперь надо , усыпить своих собак?

Нет.Ни в коем случае.Стерилизовать и отдать в хорошие руки.Я делаю так,даже если вижу,что характер у собак слабый.

 Отправлено: 05.12.11 22:46. Заголовок: WSt пишет: да прост..

WSt пишет:

цитата:

да просто плодить их не надо.

А знаете , что отвечает большенство?
ВЯЗАЛИ, ВЯЖЕМ, И БУДЕМ ВЯЗАТЬ !!!

 Отправлено: 05.12.11 22:47. Заголовок: Ангелина 2 пишет: Н..

Ангелина 2 пишет:

цитата:

Нет.Ни в коем случае.Стерилизовать и отдать в хорошие руки.Я делаю так ,даже если вижу,что характер у собаки слабый.

НЕ СМЕШИ МЕНЯ !!!!!!!!

 Отправлено: 05.12.11 22:49. Заголовок: Даниела пишет: А ..

Даниела пишет:

цитата:

А знаете , что отвечает большенство? ВЯЗАЛИ, ВЯЖЕМ, И БУДЕМ ВЯЗАТЬ !!!

А Вы относитесь к большинству? [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 22:52. Заголовок: Даниела пишет: А зн..

Даниела пишет:

цитата:

А знаете , что отвечает большенство? ВЯЗАЛИ, ВЯЖЕМ, И БУДЕМ ВЯЗАТЬ !!!

мда... девиз разводчиков, прямо...
пофиг что, пофиг с кем, абы "пипл хавал"

 Отправлено: 05.12.11 22:55. Заголовок: шрэчка пишет: А Вы ..

шрэчка пишет:

цитата:

А Вы относитесь к большинству?

Вы у меня спрашиваете, потому что, больше не у кого?
Остальные , я думаю просто читают эту темку !

 Отправлено: 05.12.11 22:56. Заголовок: Даниела пишет: А зн..

Даниела пишет:

цитата:

А знаете , что отвечает большенство? ВЯЗАЛИ, ВЯЖЕМ, И БУДЕМ ВЯЗАТЬ !!!

Понимаете, это вопрос этики, морали.
Если человек понимает, что в разведении использует не чистопородную собаку и продаёт щенков как конкретную породу, то о моральных и этических качествах речи уже не идёт. Так-же и не идёт речи как о заводчике Породы. Обычные барыги.

 Отправлено: 05.12.11 23:01. Заголовок: ЛЮБЫЕ карательно-зап..

ЛЮБЫЕ карательно-запретительные меры только подстегнут спрос. Народ пойдет оформлять вязки в ......любую альтернвтивную организацию. И все будут счастливы....И заводчики и пипл.
зы Хотя возможно это реальный выход из ситуации

 Отправлено: 05.12.11 23:01. Заголовок: romanenko пишет: Ес..

romanenko пишет:

цитата:

Если человек понимает, что в разведении использует не чистопородную собаку

Когда будет это, подтвержденно официально,тогда , думаю и многие, что нибудь ответят !!! А сейчас, я не козёл отпущения !!!
[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 23:05. Заголовок: logtrakt пишет: ЛЮБ..

logtrakt пишет:

цитата:

ЛЮБЫЕ карательно-запретительные меры только подстегнут спрос. Народ пойдет оформлять вязки в ........И все будут счастливы....И заводчики и пипл. зы Хотя возможно это реальный выход из ситуации

Выход реальный.
Пусть оформляют в...
Я даже не против, что-бы зарегили свою породу - например, просто... овчарка три окраса в одном помёте!
А чего? Супер!
Только лично мне претит то, что пользуются брендом овчарка немецкая.

 Отправлено: 05.12.11 23:08. Заголовок: logtrakt пишет: ЛЮ..

logtrakt пишет:

цитата:

ЛЮБЫЕ карательно-запретительные меры только подстегнут спрос. Народ пойдет оформлять вязки в ......любую альтернвтивную организацию. И все будут счастливы....И заводчики и пипл. зы Хотя возможно это реальный выход из ситуации

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА !!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 05.12.11 23:09. Заголовок: romanenko пишет: То..

romanenko пишет:

цитата:

Только лично мне претит то, что пользуются брендом овчарка немецкая.

А вот тут, кстати, вопрос: если фенотипически данные животные ни чем не отличаются от типичных на сей день представителей породы, то чем они хуже тех, кто получает регистр лишь по одному внешнему виду?

 Отправлено: 05.12.11 23:12. Заголовок: logtrakt пишет: А в..

logtrakt пишет:

цитата:

А вот тут, кстати, вопрос: если фенотипически данные животные ни чем не отличаются от типичных на сей день представителей породы, то чем они хуже тех, кто получает регистр лишь по одному внешнему виду?

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 23:15. Заголовок: Даниела пишет: Когд..

Даниела пишет:

цитата:

Когда будет это, подтвержденно официально,тогда , думаю и многие, что нибудь ответят !!! А сейчас, я не козёл отпущения !!!

Лично Вас не имела в виду, но если Вы считаете себя в праве использовать собаку в породном разведении зная о подводных камнях..
А по поводу официального подтверждения - пока жаренный петух не клюнет - мужик не перекрестится?.
А вот в этой связи мне интересно - неужели нужда заставляет использовать метисов только ради спроса?
Про этику и мораль буду молчать! [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 23:20. Заголовок: logtrakt пишет: А в..

logtrakt пишет:

цитата:

А вот тут, кстати, вопрос: если фенотипически данные животные ни чем не отличаются от типичных на сей день представителей породы, то чем они хуже тех, кто получает регистр лишь по одному внешнему виду?

И не говори! Что те, что другие - с не выясненным происхождением.

 Отправлено: 05.12.11 23:22. Заголовок: romanenko Поголовь..

romanenko

Поголовье огромное....есть довольно приличные особи.....Наказать-простого человека-ошибка.
Вынесли длинников в самостоятельную породу и и ради тебе.Раз существует овчарка с подобным окрасом и подобной проблемой-вынести её так же, как самостоятельную породу.
Смысл -уничтожать на корню.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 23:23. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А вот в этой связи мне интересно - неужели нужда заставляет использовать метисов только ради спроса?

А если этот метис, на несколько порядков, интерестней некоторых?romanenko пишет:

цитата:

А по поводу официального подтверждения - пока жаренный петух не клюнет

Ну ежли , клюнет...
logtrakt пишет:

цитата:

Народ пойдет оформлять вязки в ......любую альтернвтивную организацию. И все будут счастливы...

Вот ВАМ, и ответ !!!

 Отправлено: 05.12.11 23:25. Заголовок: romanenko пишет: Пр..

romanenko пишет:

цитата:

Про этику и мораль буду молчать!

Кто меня знает, ни когда не заподозрит в любви к черным немцам( что доминантного окраса, что обычного), но!!! справедливости ради надо заметить, что многими любимый Райзер открыто предлагал плодить метисов, сохраняя при этом название породы как НО. И эта идея находила горячий отклик среди некоторых участников данного форума. И что успешно и делается разведенцами -спортсменами вне Германии. И то, как ВСЕ ЭТО потом "вылезает" уже в самой Германии после вязок собак с DNAgpr уже писалось [взломанный сайт]
И все ЭТО, заметьте, делается под лозунгом - "Спасти и улучшить породу!!!"

 Отправлено: 05.12.11 23:25. Заголовок: Даниела пишет: Пого..

Даниела пишет:

цитата:

Поголовье огромное....есть довольно приличные особи.....Наказать-простого человека-ошибка. Вынесли длинников в самостоятельную породу и и ради тебе.Раз существует овчарка с подобным окрасом и подобной проблемой-вынести её так же, как самостоятельную породу.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 23:27. Заголовок: Даниела пишет: А е..

Даниела пишет:

цитата:

А если этот метис, на несколько порядков, интерестней некоторых?

Надо договаривать - в чём интереснее других?

 Отправлено: 05.12.11 23:29. Заголовок: чудик пишет: Погол..

чудик пишет:

цитата:

Поголовье огромное....есть довольно приличные особи.....Наказать-простого человека-ошибка.

Это не есть наказание человека - это есть принцип чистопородного разведения.

 Отправлено: 05.12.11 23:29. Заголовок: чудик пишет: Раз су..

чудик пишет:

цитата:

Раз существует овчарка с подобным окрасом и подобной проблемой-вынести её так же, как самостоятельную породу

Облом. Хоть с длинниками и наворотили фигни. Но длинники сейчас - это не отдельная порода. Это разновидность породы. И там( в этой разновидности) гинетически - обычные НО. С классическим наследованием окрасов. И прогнозируемыми результатами скрещивания. И по шерсти и по окрасу. А здесь и это не прокатит - как выделять будем? Чепрак на лево, зонар - направо, черные- прямо? [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 23:34. Заголовок: romanenko пишет: На..

romanenko пишет:

цитата:

Надо договаривать - в чём интереснее других?

АНАТОМИЯ и РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА !!!
Я вот с Вами дискутирую, а куча владельцев и некоторые [взломанный сайт] заводчики, просматривают эту рейтенговую темку !!! [взломанный сайт]
Хоть бы Спасибо сказали, что я тут одна за всех отдуваюсь.....

 Отправлено: 05.12.11 23:35. Заголовок: logtrakt пишет: чер..

logtrakt пишет:

цитата:

черные- прямо?

Чёрные в красный коридор......как на границе......

 Отправлено: 05.12.11 23:38. Заголовок: Даниела пишет: АНАТ..

Даниела пишет:

цитата:

АНАТОМИЯ и РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА !!!

Хорошо.
Анатомия - на сегодня вполне предсказуемо.
Рабочие качества - где можно посмотреть?

 Отправлено: 05.12.11 23:38. Заголовок: logtrakt А есть сп..

logtrakt

А есть способ с которым должны будут согласиться любители чёрных....Вязки -чёрных с чёрными.В случае рождения в помёте собак иного окраса -весь помёт остаётся без оформления родух.Я думаю -если человек за выделение данного чёрного окраса,то спорить уж нефиг.Чёрные-значит чёрные.

 Отправлено: 05.12.11 23:41. Заголовок: чудик пишет: А есть..

чудик пишет:

цитата:

А есть способ с которым должны будут согласиться любители чёрных....Вязки -чёрных с чёрными

Ну и? А что делать с чепраками и зонарами, получеными от вязок черных доминантов ранее? Темка то не о черных, а о нечистопородном разведении с точки зрения генетики. А не окраса.

 Отправлено: 05.12.11 23:42. Заголовок: romanenko пишет: Ра..

romanenko пишет:

цитата:

Рабочие качества - где можно посмотреть?

Пардон !!! Пока я имела в виду Мутпробу ! [взломанный сайт]
Но всё остальное, думаю не за горами !!!

 Отправлено: 05.12.11 23:44. Заголовок: Ангелина 2 пишет: Ч..

Ангелина 2 пишет:

цитата:

Чёрные в красный коридор......как на границе......

[взломанный сайт] Это как в старом бандеровском анекдоте: хорошим комунякам - хорошие гробы [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 23:54. Заголовок: logtrakt пишет: Эт..

logtrakt пишет:

цитата:

Это как в старом бандеровском анекдоте: хорошим комунякам - хорошие гробы

Йес!!! [взломанный сайт]
Даниела пишет:

цитата:

НЕ СМЕШИ МЕНЯ !!!!!!!!

И не думала даже......
romanenko пишет:

цитата:

Рабочие качества - где можно посмотреть?

Ленчик оговорилась...анатомия у собак прекрасная,определённо подходит под стандарт.Характеры,отличные верю! [взломанный сайт]
Предлагаю зарегистрировать новую породу, даже название придумала."Русская чёрная овчарка",и все вытекающие от сюда ..............
чудик пишет:

цитата:

В случае рождения в помёте собак иного окраса -весь помёт остаётся без оформления родух.

Будет новая порода будут и родухи........ [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 23:57. Заголовок: logtrakt Вот ты си..

logtrakt

Вот ты сидишь в племенной комиссии -так и думай куда девать.Я думаю при любом раскладе -сиротами не останутся.В России -Скор подберёт.У нас также -мамы и папы отыщутся.

 Отправлено: 05.12.11 23:58. Заголовок: Ангелина 2 пишет: ...

Ангелина 2 пишет:

цитата:

.Характеры,да,отличные!

Отвечаю, только за своих собак !

 Отправлено: 06.12.11 00:03. Заголовок: Ангелина 2 пишет: Л..

Ангелина 2 пишет:

цитата:

Ленчик оговорилась...анатомия у собак прекрасная,определённо подходит под стандарт.Характеры,да,отличные! Предлагаю зарегистрировать новую породу...даже название придумала..."Русская чёрная овчарка",и все вытекающие от сюда ..............

Анджел,я уж предлагала зарегистрировоать"русскую черную овчарку",но,правда,как быть со всеми "черными" да не черными(чепрак,зонар),наверное в подвид затесать,как длинников! [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 00:05. Заголовок: Даниела пишет: Я во..

Даниела пишет:

цитата:

Я вот с Вами дискутирую, а куча владельцев и некоторые заводчики, просматривают эту рейтенговую темку !!! Хоть бы Спасибо сказали, что я тут одна за всех отдуваюсь.....

Да потому что, как Премудрые пескари...из Солтыкова-Щедрина.С.т.р.а.ш.н.е.н.ь.к.о из норки вылазить...А вдруг-ам и нету...Фигушки-пусть Даниелу кушают.

 Отправлено: 06.12.11 00:06. Заголовок: Ангелина 2 пишет: П..

Ангелина 2 пишет:

цитата:

Предлагаю зарегистрировать новую породу...даже название придумала..."Русская чёрная овчарка",и все вытекающие от сюда ..............

Фактически это единственный цивилизованый выход из ситуации. Только пардон не "черную" .Т.к куда Вы денете

цитата:

чепраков и зонарей, получеными от вязок черных доминантов ранее

?
У меня тут в голове есть пару путей возможного развития ситуации. если интересно - чиркану. Но завтра [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 00:10. Заголовок: чудик пишет: Да пот..

чудик пишет:

цитата:

Да потому что, как Премудрые пескари...из Солтыкова-Щедрина.С.т.р.а.ш.н.е.н.к.о из ноки вылазить...А вдруг-ам и нету...Фигушки-пусть Даниелу кушают.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Ага , видимо так и есть !!! Только в пофиле у меня, за сутки, аж 4 минуса !!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Видать, комуто, что то, не нравится [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 00:16. Заголовок: Даниела Так я на м..

Даниела

Так я на минусы и не смотрю...в основном минусы от анонимов... [взломанный сайт]
Пусть се минусуют-и спят спокойно,абы не крали.

 Отправлено: 06.12.11 00:20. Заголовок: чудик пишет: Так я ..

чудик пишет:

цитата:

Так я на минусы и не смотрю...в основном минусы от анонимов... Пусть се минусуют-и спят спокойно,абы не крали.

И я того же мнения !!! [взломанный сайт]
НУС, ВСЕМ ДО ЗАВТРА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 00:24. Заголовок: Джака пишет: Анджел..

Джака пишет:

цитата:

Анджел,я уж предлагала зарегистрировоать"русскую черную овчарку",но,правда,как быть со всеми "черными" да не черными(чепрак,зонар),наверное в подвид затесать,как длинников!

Да Лиль...чего-то погорячилась я с "чёрной"...Ну тогда "Русская серо-буро-малиново-чёрная с проседью... овчарка" Скрытый текст

Пардон,простите за ироничный флуд,в столь серьёзной,актуальной теме.)))

 Отправлено: 06.12.11 00:28. Заголовок: logtrakt пишет: У м..

logtrakt пишет:

цитата:

У меня тут в голове есть пару путей возможного развития ситуации. если интересно - чиркану. Но завтра

О.К!

 Отправлено: 06.12.11 09:00. Заголовок: СНГовская овчарка. И..

СНГовская овчарка. И пусть потом добиваются, чтоб ФЦИ признало, как владельцы ВЕО [взломанный сайт]
А вообще, интересно получается: если кто-то плодит безродных щенков с целью получения наживы -- таких все клеймят позором. А когда плодят в сущности таких же безродиков с документами -- для некоторых это нормально -- патамушта клиент желает.

 Отправлено: 06.12.11 09:27. Заголовок: Люкс пишет: А вообщ..

Люкс пишет:

цитата:

А вообще, интересно получается: если кто-то плодит безродных щенков с целью получения наживы -- таких все клеймят позором. А когда плодят в сущности таких же безродиков с документами -- для некоторых это нормально -- патамушта клиент желает.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 09:39. Заголовок: Люкс Ну это не совс..

Люкс
Ну это не совсем так.Согласно всем канонам разведения они чистопородные нем.овчарки.Так как в 4 генерациях минимум за ними стоят собаки,которых эксперты признали соответствующими по фенотипу(внешнему виду) немецкими овчарками.У них есть оценки,дрессировки,керунг.
Другое дело,что у них генотип по окрасу не соответствует общеизвестным для породы канонам.
Есть явное противоречие,и оно может быть решено не тихой ползучей сапой,а на уровне ВУСФ.
Признают такой черный окрас-флаг в руки и плодитесь на здоровье.Не признает ВУСФ и родина породы-ну тогда может у нас будет пополнение в рядах восточников или новая породная группа на базе н.о. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 09:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

.Согласно всем канонам разведения они чистопородные нем.овчарки.Так как в 4 генерациях минимум за ними стоят собаки,которых эксперты признали соответствующими по фенотипу(внешнему виду) немецкими овчарками.У них есть оценки,дрессировки,керунг.

Не, ну так у щенков, например, мопсов (или др.), которых вяжут без бумаг ради получения прибыли -- тоже чистокровное разведение, а их (тех, кто заводит), обзывают размноженцами. Чего людей-то обижать? [взломанный сайт]. У них щены чистые по генетике.

 Отправлено: 06.12.11 09:49. Заголовок: Люкс пишет: А вообщ..

Люкс пишет:

цитата:

А вообще, интересно получается: если кто-то плодит безродных щенков с целью получения наживы -- таких все клеймят позором

А от сюда ..поподробней!Кого!Когда !Сколько и с кем!!!Или это тоже только пустолайство [взломанный сайт] !
Rex Staller пишет:

цитата:

Признают такой черный окрас-флаг в руки и плодитесь на здоровье.Не признает ВУСФ и родина породы-ну тогда может у нас будет пополнение в рядах восточников или новая породная группа на базе н.о.

Я все жду когда правду матку про черных рабочих замолвит правдолюб !Там все тоже самое и представте не у нас(мы ведь за печкой сидим и ничего та не видим и не знаем,тока денюшки муслякаем от прибылей [взломанный сайт] ),а в нормальных питомниках в Чехии ,Германии...

 Отправлено: 06.12.11 09:54. Заголовок: Пчелка пишет: А от ..

Пчелка пишет:

цитата:

А от сюда ..поподробней!Кого!Когда !Сколько и с кем!!!Или это тоже только пустолайство

Какая разница -- сколько и с кем? Чем они отличаются от тех, кто плодит черных дрминантных овчарок, заведомо зная, что они не совсем овчарки?
Пчелка пишет:

цитата:

Я все жду когда правду матку про черных рабочих замолвит правдолюб !Там все тоже самое и представте не у нас(мы ведь за печкой сидим и ничего та не видим и не знаем,тока денюшки муслякаем от прибылей ),а в нормальных питомниках в Чехии ,Германии...

То есть, если Вы будете знать, что там, где Вы перечислили кто-то умело подмешал крови другой породы, умело это скрыл, Вы тоже будете разводить таких собак, потому что Вам или клиентам нравится окрас? И будете кивать на "там тоже"? Тогда Вы такой же размноженец, как эти, которые плодят для бабла, без бумаг. Так они по крайней мере честны в своих побуждениях. Но любовь к породе в обоих случаях не при чем.
Лично я не вижу разницы. Просто надо вещи называть своими именами.

 Отправлено: 06.12.11 10:34. Заголовок: logtrakt пишет: У м..

logtrakt пишет:

цитата:

У меня тут в голове есть пару путей возможного развития ситуации

1 путь. Самый простой и самый ИМХО глупый : вычленить всю цепочку и полностью "вырезать" из разведения. Пусть идут в СКОР, "Добрый мир",... короче на все четыре стороны. Проблемму это не решит. Только усугубит. Так как ситуация полностью выйдет из под контроля. Тем более под запрет не попадут те, кто разводит реальных "свежих" полукровок.
Зато перед вышестоящими организациями( ФЦИ, СФ...) все будет ОК. Ну это для нас типично - "Бей своих, что б чужие боялись" [взломанный сайт]
2 путь. Самый умный, но самый сложный. Создать на базе НКП и с ведома РКФ рабочую группу, которая выделит всю цепочку возникновения и "путешествия" ДГ, проведет по новой(ОФИЦИАЛЬНО) исследования черного ДГ и через РКФ же перешлет всю информацию в ФЦИ. Именно в ФЦИ, а не в ВУСФ или СФ.
С вопросом: как быть? Или пусть ФЦИ признает данную ситуацию как факт, либо отправляет в космос и тогда должна идти речь о создании новой НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОРОДЫ. Типа "Ленинградская овчарка", " Северо-западная овчарка" и т.д....Как фантазии хватит.
3 путь. Самый разумный: Тупо оставить все как есть. [взломанный сайт] Приняв определенные ограничения в племенном использовании. Например невозможность получения керунга. И все. Вопрос через пару лет сам рассосется. Народ не пойдет в альтернативу, а те кто хочет заниматься чернышами на высоком уровне поменяют потихоньку собак на чернышей без доминанты( хотя думаю такого народу из коммерческих соображений будет мало [взломанный сайт] ).
По поводу охов и ахов на счет проданых "туда" чернышей". А в чем собственно проблемма? Большая часть из них уходит туда, где ни каких тестов на ДНК нет, зато хватает своих "скелетов" в разведении. Вероятность использования таких собак в Германии равна....... [взломанный сайт]. Для этого как минимум нужен немецкий керунг. А там -DNAgpr. Но даже если кровь родителей сдать...Ну и что? Папа-мама те же. Все ОК. А дальше пусть гансы сами разгребают откудавА чАво.... [взломанный сайт] ....У них там малиносы от DNAgpr "вылезают". А тут всего навсего не совсем типичная раскладка по окасам. Да это просто ни кто и не заметит.
Как бы так [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 10:39. Заголовок: logtrakt пишет: Как..

logtrakt пишет:

цитата:

Как бы так

Ох, как чичас обрадуются владельцы доминантных чернышей [взломанный сайт].

 Отправлено: 06.12.11 10:43. Заголовок: logtrakt Я за трети..

logtrakt
Я за третий!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Только как определить,Скрытый текст

Ни кто же не признается ,что он "мичуринец".....

что кёрунг пришёл сдавать метис,а не нормальная немецкая овчарка с рецессивным геном??? [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 10:43. Заголовок: logtrakt пишет: ..

цитата:

logtrakt пишет: цитата: А вот тут, кстати, вопрос: если фенотипически данные животные ни чем не отличаются от типичных на сей день представителей породы, то чем они хуже тех, кто получает регистр лишь по одному внешнему виду?

Извините, но это самое разумное высказывание из прочитанного. Генетика - сложнейшая наука. Все последние открытия в науке связаны прямо или косвенно с ней. Разговоры на эту тему не специалистов считаю трепом. За плечами два высших образования (одно из них - биофак). Являюсь владельцем (не заводчиком)черной немецкой овчарки и Бивера. Если кто знает, с этой породой тоже было много всякого. Не считаю себя лохом или обманутым покупателем. К выбору относилась осознанно. Может "чепрачников" волнует возрастающая конкуренция с "черными"?

 Отправлено: 06.12.11 10:46. Заголовок: Seico пишет: Может ..

Seico пишет:

цитата:

Может "чепрачников" волнует возрастающая конкуренция с "черными"?

Если б волновала, набрали б себе черных, хватает щас этого добра.
А "чернятников" правда не волнует -- откуда энта чернявость вылазит?

 Отправлено: 06.12.11 10:51. Заголовок: Seico пишет: Генети..

Seico пишет:

цитата:

Генетика - сложнейшая наука. Все последние открытия в науке связаны прямо или косвенно с ней. Разговоры на эту тему не специалистов считаю трепом. За плечами два высших образования (одно из них - биофак). Являюсь владельцем (не заводчиком)черной немецкой овчарки и Бивера. Если кто знает, с этой породой тоже было много всякого. Не считаю себя лохом или обманутым покупателем. К выбору относилась осознанно. Может "чепрачников" волнует возрастающая конкуренция с "черными"?

Увы...Вы явно не совсем понимаете о чем собственно идет речь. Усе уже установлено.
А на счет конкуренции: у нас в стране интерес к чернышам медленнно, но верно идет вниз( хотя и сильного интереса особо и не наблюдалось). Все в основном "шло" в бездонную "матушку Рассею". [взломанный сайт] .
Так что с насыщением рынка все устаканится. А вот что потом делать с нетипичным наследованием окрасов у потомков этих "чернышей"? [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 10:53. Заголовок: Люкс пишет: Если б ..

Люкс пишет:

цитата:

Если б волновала, набрали б себе черных, хватает щас этого добра.

Да они у нас мало уже кому нужны...В основном, как и раньше - до всплеска интереса, на районах. А там сильно с ценами не разгонишься

 Отправлено: 06.12.11 10:53. Заголовок: logtrakt пишет: А в..

logtrakt пишет:

цитата:

А вот что потом делать с нетипичным наследованием окрасов у потомков этих "чернышей"?

Потом пусть разбираются потомки [взломанный сайт] . По принципу: после нас -- хоть потоп [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 10:55. Заголовок: Ангелина 2 пишет: Т..

Ангелина 2 пишет:

цитата:

Только как определить, что кёрунг пришёл сдавать метис,а не нормальная немецкая овчарка с рецессивным геном???

Так же не определишь, если керунг пришел сдавать чепрак не от офф.папы, а от соседской овчарки.

 Отправлено: 06.12.11 10:56. Заголовок: Люкс пишет: А "..

Люкс пишет:

цитата:

А "чернятников" правда не волнует -- откуда энта чернявость вылазит?

Вы, видимо, невнимательно прочитали мое сообщение.

 Отправлено: 06.12.11 10:56. Заголовок: Ангелина 2 пишет: ..

Ангелина 2 пишет:

цитата:

Ни кто же не признается ,что он "мичуринец".....

Но по крайней мере, всех местных, ты знаешь в лицо.... Дерзай !!!

Seico [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]