Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 3)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2

 Отправлено: 05.12.11 11:37. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Написали же - с родословной!

Понятно, что с родословной...
Я спрашиваю про другие окрасы из тех же помётов. Тоже, с родословной.

 Отправлено: 05.12.11 11:50. Заголовок: олимпия пишет: Я сп..

олимпия пишет:

цитата:

Я спрашиваю про другие окрасы из тех же помётов

Там именно написано с родословной-значит все окрасы.

 Отправлено: 05.12.11 11:56. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Там именно написано с родословной-значит все окрасы.

Вы или читаете невнимательно, или плохо понимаете, что написано и что спрашиваю. Там написано:
Rex Staller пишет:
 

цитата:

...Когда каждую черную собаку с такой родословной обяжут пройти генетический тест.

 Отправлено: 05.12.11 13:47. Заголовок: олимпия На самом де..

олимпия
На самом деле мы можем только гадать,что придет в голову ВУСФ,если вопрос затронут.Почему и пишу-может,лучше самим поднять этот вопрос,а не ждать ВУСФ.

 Отправлено: 05.12.11 15:56. Заголовок: lottas пишет: Также..

lottas пишет:

цитата:

Также и с доминантным черным окрасом - ему неоткуда было взяться в породе даже в результате мутации. Понимаете - НЕОТКУДА! Только извне.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

Rex Staller пишет:

цитата:

Почему бы вообще не рассмотреть данный вопрос сначала в рамках НКП,а потом проинформировать ВУСФ о том что есть?

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

олимпия пишет:

цитата:

А как по-вашему, это будет относиться к их нечёрным однопомётникам? Если ратовать за чистоту породы, то и они по логике должны быть поставлены вне породы, несмотря на типичный окрас.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 17:28. Заголовок: lottas пишет: Да, м..

lottas пишет:

цитата:

Да, мутация - явление хоть и очень редкое, но возможное, она может произойти, изменив структуру ДНК и выдав изменения в отдельных системах организма. Но ИЗМЕНЕНИЯ! А не закладку новой информации в генетическом коде! Образно выражаясь, в результате мутации может родиться щенок с пятью ногами, но никогда не родится с крыльями! Потому что информация для производства крыльев отсутствует изначально! Также и с доминантным черным окрасом - ему неоткуда было взяться в породе даже в результате мутации. Понимаете - НЕОТКУДА! Только извне.

Вот этим постом и можно закончить все споры! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Rex Staller пишет:

цитата:

А вообще,раз доминантников у нас развелось море и сложилась такая ситуация... Вот на этом форуме присутствуют и читают всё представители НКП. Почему бы вообще не рассмотреть данный вопрос сначала в рамках НКП,а потом проинформировать ВУСФ о том что есть? Что в России и не только есть достаточно большая группа собак, в 4 генерациях ЧИСТОПОРОДНЫХ по правилам РКФ,несущая доминантный черный ген локуса К. Собаки современного типа и экстерьера.Смысл делать хорошую мину,когда уже информация доступна? Кто знает,как на это посмотрит ВУСФ,если Россия сама заговорит о том,что есть. Не дожидаясь,когда об этом станут говорить другие страны и принимать какие-то решения? Конечно,то,что я пишу,скорее всего из области фантастики,но всё же? Господа,представители НКП?

Полностью согласна! [взломанный сайт] Ведь большинство владельцев(и даже заводчиков) этих собак не имеют представления о таких "мелочах",как наследование черного гена.И водночасье оставить всех у "разбитого корыта",наверное,было бы несправедливо. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 17:42. Заголовок: И заводчикам, и влад..

И заводчикам, и владельцам, уже мнящим себя заводчиками, который год читают лекции об особенностях наследования окрасов у немецкой овчарки, но они упорно

цитата:

не имеют представления о таких "мелочах",как наследование черного гена

Думаю, что

цитата:

в одночасье оставить их у "разбитого корыта"

будет вполне справедливо.
Сами ж его разбивали.

 Отправлено: 05.12.11 20:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
90% новоиспеченных владельцев собак знают,что черная немецкая овчарка-это норма,раз известные питомники разводят и продают этих щенков,а РКФ выдает на наих родословные,собаки имеют керунг-значит они покупают настоящую,породистую немецкую овчарку.И обвинять их,что они не слушали какие-то лекции,не читали соответствующей литературы,не искали информации не надо.Я сама давно занимаюсь собаками,но про доминантный черный ген у немцев для меня нонсенс.Я уже некоторое время подъискиваю себе черного щенка и, если честно,только сейчас обратила внимание на количество черных щенков в пометах с чепраками,и конечно же теперь точно определилась где и у кого именно буду брать щенка. А обвинять можно и нужно заводчиков и НКП-почему допустили такое,сразу не разобрались и что теперь со всем этим делать? [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 21:10. Заголовок: Армаль пишет: может..

Армаль пишет:

цитата:

может ли помет состоять из черных, чепрачных и зонарных?

Iii пишет:

цитата:

в принципе может. А по данной теме нет

Кстати, в прошлом году, если кто помнит, в этой же теме обсуждался похожий помет. Тогда от черного Экслибрис Фалько Рус Назарет (Вогерланд Шейх "черный" х Мегги Бест Йога "зонарно рыжая", дочь Дхилл Стар Юго) и обычной чепрачной суки были получены 2 зонарных и 3 чепрачных щенка. А от других чепрачных сук он же давал черных и зонарных щенков. И чем это тогда только не объяснялось... Хорошо, что все наконец-то встало на свои места, и доказана принадлежность этого особенного черного окраса к другому локусу, а следовательно и метизация в линиях "доминантных черных".
lottas пишет:

цитата:

Да, мутация - явление хоть и очень редкое, но возможное, она может произойти, изменив структуру ДНК и выдав изменения в отдельных системах организма. Но ИЗМЕНЕНИЯ! А не закладку новой информации в генетическом коде! Образно выражаясь, в результате мутации может родиться щенок с пятью ногами, но никогда не родится с крыльями! Потому что информация для производства крыльев отсутствует изначально! Также и с доминантным черным окрасом - ему неоткуда было взяться в породе даже в результате мутации. Понимаете - НЕОТКУДА! Только извне.

Респект! [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

А вообще,раз доминантников у нас развелось море и сложилась такая ситуация... Вот на этом форуме присутствуют и читают всё представители НКП. Почему бы вообще не рассмотреть данный вопрос сначала в рамках НКП,а потом проинформировать ВУСФ о том что есть? Что в России и не только есть достаточно большая группа собак, в 4 генерациях ЧИСТОПОРОДНЫХ по правилам РКФ,несущая доминантный черный ген локуса К. Собаки современного типа и экстерьера.Смысл делать хорошую мину,когда уже информация доступна? Кто знает,как на это посмотрит ВУСФ,если Россия сама заговорит о том,что есть. Не дожидаясь,когда об этом станут говорить другие страны и принимать какие-то решения?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 21:25. Заголовок: Джака пишет: Ведь б..

Джака пишет:

цитата:

Ведь большинство владельцев(и даже заводчиков) этих собак не имеют представления о таких "мелочах",как наследование черного гена.И водночасье оставить всех у "разбитого корыта",наверное,было бы несправедливо

ВЛАДЕЛЬЦУ, конечно, простительно не разбираться в механизмах наследования окрасов в породе, к которой принадлежит его любимая собачка, но вот ЗАВОДЧИК, не считающий себя обязанным разбираться в таких "мелочах", является обычным размноженцем Canis familiaris и к тому же мошенником, обманывающим покупателей, продающим им товар заведомо ненадлежащего качества. ИХМО.

 Отправлено: 05.12.11 21:52. Заголовок: Ksanya Да,именно вл..

Ksanya
Да,именно владельцев я имела ввиду,говоря о "разбитом корыте". [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 22:08. Заголовок: Ksanya пишет: ВЛАДЕ..

Ksanya пишет:

цитата:

ВЛАДЕЛЬЦУ, конечно, простительно не разбираться в механизмах наследования окрасов в породе, к которой принадлежит его любимая собачка, но вот ЗАВОДЧИК, не считающий себя обязанным разбираться в таких "мелочах", является обычным размноженцем

К сожалению, ВЛАДЕЛЬЦЫ очень быстро переходят в разряд ЗАВОДЧИКОВ

 Отправлено: 05.12.11 22:21. Заголовок: вот именно об этом я..

вот именно об этом я и говорил - о владельцах, через полтора года становящихся новой волной заводчиков

 Отправлено: 05.12.11 22:29. Заголовок: Всё очень грустно.....

Всё очень грустно.................

 Отправлено: 05.12.11 22:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

вот именно об этом я и говорил - о владельцах, через полтора года становящихся новой волной заводчиков

Прикольный ты, Андрей !!! Себя, вспомни !!!

 Отправлено: 05.12.11 22:35. Заголовок: Я просто про то.......

Я просто про то......что заводчики(многие по неграмотности) которые уже вляпались в это.................и уже зачастую прекрасно знают в какую "партию" они вступили,всё равно напропалую продолжают использовать этих "немецких овчарок"в разведении................

 Отправлено: 05.12.11 22:39. Заголовок: Ангелина 2 пишет: Я..

Ангелина 2 пишет:

цитата:

Я просто про то......что заводчики которые уже вляпались в это.................и прекрасно знают в какую "партию" они вступили,всё равно напропалую продолжают использовать этих "немецких овчарок"в разведении................

Я , вляпалась, и что? Мне теперь надо , усыпить своих собак?

 Отправлено: 05.12.11 22:42. Заголовок: Даниела пишет: Мне ..

Даниела пишет:

цитата:

Мне теперь надо , усыпить своих собак?

да просто плодить их не надо.

 Отправлено: 05.12.11 22:44. Заголовок: Даниела пишет: Я , ..

Даниела пишет:

цитата:

Я , вляпалась, и что? Мне теперь надо , усыпить своих собак?

Нет.Ни в коем случае.Стерилизовать и отдать в хорошие руки.Я делаю так,даже если вижу,что характер у собак слабый.

 Отправлено: 05.12.11 22:46. Заголовок: WSt пишет: да прост..

WSt пишет:

цитата:

да просто плодить их не надо.

А знаете , что отвечает большенство?
ВЯЗАЛИ, ВЯЖЕМ, И БУДЕМ ВЯЗАТЬ !!!

 Отправлено: 05.12.11 22:47. Заголовок: Ангелина 2 пишет: Н..

Ангелина 2 пишет:

цитата:

Нет.Ни в коем случае.Стерилизовать и отдать в хорошие руки.Я делаю так ,даже если вижу,что характер у собаки слабый.

НЕ СМЕШИ МЕНЯ !!!!!!!!

 Отправлено: 05.12.11 22:49. Заголовок: Даниела пишет: А ..

Даниела пишет:

цитата:

А знаете , что отвечает большенство? ВЯЗАЛИ, ВЯЖЕМ, И БУДЕМ ВЯЗАТЬ !!!

А Вы относитесь к большинству? [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 22:52. Заголовок: Даниела пишет: А зн..

Даниела пишет:

цитата:

А знаете , что отвечает большенство? ВЯЗАЛИ, ВЯЖЕМ, И БУДЕМ ВЯЗАТЬ !!!

мда... девиз разводчиков, прямо...
пофиг что, пофиг с кем, абы "пипл хавал"

 Отправлено: 05.12.11 22:55. Заголовок: шрэчка пишет: А Вы ..

шрэчка пишет:

цитата:

А Вы относитесь к большинству?

Вы у меня спрашиваете, потому что, больше не у кого?
Остальные , я думаю просто читают эту темку !

 Отправлено: 05.12.11 22:56. Заголовок: Даниела пишет: А зн..

Даниела пишет:

цитата:

А знаете , что отвечает большенство? ВЯЗАЛИ, ВЯЖЕМ, И БУДЕМ ВЯЗАТЬ !!!

Понимаете, это вопрос этики, морали.
Если человек понимает, что в разведении использует не чистопородную собаку и продаёт щенков как конкретную породу, то о моральных и этических качествах речи уже не идёт. Так-же и не идёт речи как о заводчике Породы. Обычные барыги.

 Отправлено: 05.12.11 23:01. Заголовок: ЛЮБЫЕ карательно-зап..

ЛЮБЫЕ карательно-запретительные меры только подстегнут спрос. Народ пойдет оформлять вязки в ......любую альтернвтивную организацию. И все будут счастливы....И заводчики и пипл.
зы Хотя возможно это реальный выход из ситуации

 Отправлено: 05.12.11 23:01. Заголовок: romanenko пишет: Ес..

romanenko пишет:

цитата:

Если человек понимает, что в разведении использует не чистопородную собаку

Когда будет это, подтвержденно официально,тогда , думаю и многие, что нибудь ответят !!! А сейчас, я не козёл отпущения !!!
[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 23:05. Заголовок: logtrakt пишет: ЛЮБ..

logtrakt пишет:

цитата:

ЛЮБЫЕ карательно-запретительные меры только подстегнут спрос. Народ пойдет оформлять вязки в ........И все будут счастливы....И заводчики и пипл. зы Хотя возможно это реальный выход из ситуации

Выход реальный.
Пусть оформляют в...
Я даже не против, что-бы зарегили свою породу - например, просто... овчарка три окраса в одном помёте!
А чего? Супер!
Только лично мне претит то, что пользуются брендом овчарка немецкая.

 Отправлено: 05.12.11 23:08. Заголовок: logtrakt пишет: ЛЮ..

logtrakt пишет:

цитата:

ЛЮБЫЕ карательно-запретительные меры только подстегнут спрос. Народ пойдет оформлять вязки в ......любую альтернвтивную организацию. И все будут счастливы....И заводчики и пипл. зы Хотя возможно это реальный выход из ситуации

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА !!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 05.12.11 23:09. Заголовок: romanenko пишет: То..

romanenko пишет:

цитата:

Только лично мне претит то, что пользуются брендом овчарка немецкая.

А вот тут, кстати, вопрос: если фенотипически данные животные ни чем не отличаются от типичных на сей день представителей породы, то чем они хуже тех, кто получает регистр лишь по одному внешнему виду?

 Отправлено: 05.12.11 23:12. Заголовок: logtrakt пишет: А в..

logtrakt пишет:

цитата:

А вот тут, кстати, вопрос: если фенотипически данные животные ни чем не отличаются от типичных на сей день представителей породы, то чем они хуже тех, кто получает регистр лишь по одному внешнему виду?

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 23:15. Заголовок: Даниела пишет: Когд..

Даниела пишет:

цитата:

Когда будет это, подтвержденно официально,тогда , думаю и многие, что нибудь ответят !!! А сейчас, я не козёл отпущения !!!

Лично Вас не имела в виду, но если Вы считаете себя в праве использовать собаку в породном разведении зная о подводных камнях..
А по поводу официального подтверждения - пока жаренный петух не клюнет - мужик не перекрестится?.
А вот в этой связи мне интересно - неужели нужда заставляет использовать метисов только ради спроса?
Про этику и мораль буду молчать! [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 23:20. Заголовок: logtrakt пишет: А в..

logtrakt пишет:

цитата:

А вот тут, кстати, вопрос: если фенотипически данные животные ни чем не отличаются от типичных на сей день представителей породы, то чем они хуже тех, кто получает регистр лишь по одному внешнему виду?

И не говори! Что те, что другие - с не выясненным происхождением.

 Отправлено: 05.12.11 23:22. Заголовок: romanenko Поголовь..

romanenko

Поголовье огромное....есть довольно приличные особи.....Наказать-простого человека-ошибка.
Вынесли длинников в самостоятельную породу и и ради тебе.Раз существует овчарка с подобным окрасом и подобной проблемой-вынести её так же, как самостоятельную породу.
Смысл -уничтожать на корню.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 23:23. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А вот в этой связи мне интересно - неужели нужда заставляет использовать метисов только ради спроса?

А если этот метис, на несколько порядков, интерестней некоторых?romanenko пишет:

цитата:

А по поводу официального подтверждения - пока жаренный петух не клюнет

Ну ежли , клюнет...
logtrakt пишет:

цитата:

Народ пойдет оформлять вязки в ......любую альтернвтивную организацию. И все будут счастливы...

Вот ВАМ, и ответ !!!

 Отправлено: 05.12.11 23:25. Заголовок: romanenko пишет: Пр..

romanenko пишет:

цитата:

Про этику и мораль буду молчать!

Кто меня знает, ни когда не заподозрит в любви к черным немцам( что доминантного окраса, что обычного), но!!! справедливости ради надо заметить, что многими любимый Райзер открыто предлагал плодить метисов, сохраняя при этом название породы как НО. И эта идея находила горячий отклик среди некоторых участников данного форума. И что успешно и делается разведенцами -спортсменами вне Германии. И то, как ВСЕ ЭТО потом "вылезает" уже в самой Германии после вязок собак с DNAgpr уже писалось [взломанный сайт]
И все ЭТО, заметьте, делается под лозунгом - "Спасти и улучшить породу!!!"

 Отправлено: 05.12.11 23:25. Заголовок: Даниела пишет: Пого..

Даниела пишет:

цитата:

Поголовье огромное....есть довольно приличные особи.....Наказать-простого человека-ошибка. Вынесли длинников в самостоятельную породу и и ради тебе.Раз существует овчарка с подобным окрасом и подобной проблемой-вынести её так же, как самостоятельную породу.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 23:27. Заголовок: Даниела пишет: А е..

Даниела пишет:

цитата:

А если этот метис, на несколько порядков, интерестней некоторых?

Надо договаривать - в чём интереснее других?

 Отправлено: 05.12.11 23:29. Заголовок: чудик пишет: Погол..

чудик пишет:

цитата:

Поголовье огромное....есть довольно приличные особи.....Наказать-простого человека-ошибка.

Это не есть наказание человека - это есть принцип чистопородного разведения.

 Отправлено: 05.12.11 23:29. Заголовок: чудик пишет: Раз су..

чудик пишет:

цитата:

Раз существует овчарка с подобным окрасом и подобной проблемой-вынести её так же, как самостоятельную породу

Облом. Хоть с длинниками и наворотили фигни. Но длинники сейчас - это не отдельная порода. Это разновидность породы. И там( в этой разновидности) гинетически - обычные НО. С классическим наследованием окрасов. И прогнозируемыми результатами скрещивания. И по шерсти и по окрасу. А здесь и это не прокатит - как выделять будем? Чепрак на лево, зонар - направо, черные- прямо? [взломанный сайт]