Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 3)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2

 Отправлено: 05.12.11 23:34. Заголовок: romanenko пишет: На..

romanenko пишет:

цитата:

Надо договаривать - в чём интереснее других?

АНАТОМИЯ и РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА !!!
Я вот с Вами дискутирую, а куча владельцев и некоторые [взломанный сайт] заводчики, просматривают эту рейтенговую темку !!! [взломанный сайт]
Хоть бы Спасибо сказали, что я тут одна за всех отдуваюсь.....

 Отправлено: 05.12.11 23:35. Заголовок: logtrakt пишет: чер..

logtrakt пишет:

цитата:

черные- прямо?

Чёрные в красный коридор......как на границе......

 Отправлено: 05.12.11 23:38. Заголовок: Даниела пишет: АНАТ..

Даниела пишет:

цитата:

АНАТОМИЯ и РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА !!!

Хорошо.
Анатомия - на сегодня вполне предсказуемо.
Рабочие качества - где можно посмотреть?

 Отправлено: 05.12.11 23:38. Заголовок: logtrakt А есть сп..

logtrakt

А есть способ с которым должны будут согласиться любители чёрных....Вязки -чёрных с чёрными.В случае рождения в помёте собак иного окраса -весь помёт остаётся без оформления родух.Я думаю -если человек за выделение данного чёрного окраса,то спорить уж нефиг.Чёрные-значит чёрные.

 Отправлено: 05.12.11 23:41. Заголовок: чудик пишет: А есть..

чудик пишет:

цитата:

А есть способ с которым должны будут согласиться любители чёрных....Вязки -чёрных с чёрными

Ну и? А что делать с чепраками и зонарами, получеными от вязок черных доминантов ранее? Темка то не о черных, а о нечистопородном разведении с точки зрения генетики. А не окраса.

 Отправлено: 05.12.11 23:42. Заголовок: romanenko пишет: Ра..

romanenko пишет:

цитата:

Рабочие качества - где можно посмотреть?

Пардон !!! Пока я имела в виду Мутпробу ! [взломанный сайт]
Но всё остальное, думаю не за горами !!!

 Отправлено: 05.12.11 23:44. Заголовок: Ангелина 2 пишет: Ч..

Ангелина 2 пишет:

цитата:

Чёрные в красный коридор......как на границе......

[взломанный сайт] Это как в старом бандеровском анекдоте: хорошим комунякам - хорошие гробы [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 23:54. Заголовок: logtrakt пишет: Эт..

logtrakt пишет:

цитата:

Это как в старом бандеровском анекдоте: хорошим комунякам - хорошие гробы

Йес!!! [взломанный сайт]
Даниела пишет:

цитата:

НЕ СМЕШИ МЕНЯ !!!!!!!!

И не думала даже......
romanenko пишет:

цитата:

Рабочие качества - где можно посмотреть?

Ленчик оговорилась...анатомия у собак прекрасная,определённо подходит под стандарт.Характеры,отличные верю! [взломанный сайт]
Предлагаю зарегистрировать новую породу, даже название придумала."Русская чёрная овчарка",и все вытекающие от сюда ..............
чудик пишет:

цитата:

В случае рождения в помёте собак иного окраса -весь помёт остаётся без оформления родух.

Будет новая порода будут и родухи........ [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 23:57. Заголовок: logtrakt Вот ты си..

logtrakt

Вот ты сидишь в племенной комиссии -так и думай куда девать.Я думаю при любом раскладе -сиротами не останутся.В России -Скор подберёт.У нас также -мамы и папы отыщутся.

 Отправлено: 05.12.11 23:58. Заголовок: Ангелина 2 пишет: ...

Ангелина 2 пишет:

цитата:

.Характеры,да,отличные!

Отвечаю, только за своих собак !

 Отправлено: 06.12.11 00:03. Заголовок: Ангелина 2 пишет: Л..

Ангелина 2 пишет:

цитата:

Ленчик оговорилась...анатомия у собак прекрасная,определённо подходит под стандарт.Характеры,да,отличные! Предлагаю зарегистрировать новую породу...даже название придумала..."Русская чёрная овчарка",и все вытекающие от сюда ..............

Анджел,я уж предлагала зарегистрировоать"русскую черную овчарку",но,правда,как быть со всеми "черными" да не черными(чепрак,зонар),наверное в подвид затесать,как длинников! [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 00:05. Заголовок: Даниела пишет: Я во..

Даниела пишет:

цитата:

Я вот с Вами дискутирую, а куча владельцев и некоторые заводчики, просматривают эту рейтенговую темку !!! Хоть бы Спасибо сказали, что я тут одна за всех отдуваюсь.....

Да потому что, как Премудрые пескари...из Солтыкова-Щедрина.С.т.р.а.ш.н.е.н.ь.к.о из норки вылазить...А вдруг-ам и нету...Фигушки-пусть Даниелу кушают.

 Отправлено: 06.12.11 00:06. Заголовок: Ангелина 2 пишет: П..

Ангелина 2 пишет:

цитата:

Предлагаю зарегистрировать новую породу...даже название придумала..."Русская чёрная овчарка",и все вытекающие от сюда ..............

Фактически это единственный цивилизованый выход из ситуации. Только пардон не "черную" .Т.к куда Вы денете

цитата:

чепраков и зонарей, получеными от вязок черных доминантов ранее

?
У меня тут в голове есть пару путей возможного развития ситуации. если интересно - чиркану. Но завтра [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 00:10. Заголовок: чудик пишет: Да пот..

чудик пишет:

цитата:

Да потому что, как Премудрые пескари...из Солтыкова-Щедрина.С.т.р.а.ш.н.е.н.к.о из ноки вылазить...А вдруг-ам и нету...Фигушки-пусть Даниелу кушают.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Ага , видимо так и есть !!! Только в пофиле у меня, за сутки, аж 4 минуса !!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Видать, комуто, что то, не нравится [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 00:16. Заголовок: Даниела Так я на м..

Даниела

Так я на минусы и не смотрю...в основном минусы от анонимов... [взломанный сайт]
Пусть се минусуют-и спят спокойно,абы не крали.

 Отправлено: 06.12.11 00:20. Заголовок: чудик пишет: Так я ..

чудик пишет:

цитата:

Так я на минусы и не смотрю...в основном минусы от анонимов... Пусть се минусуют-и спят спокойно,абы не крали.

И я того же мнения !!! [взломанный сайт]
НУС, ВСЕМ ДО ЗАВТРА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 00:24. Заголовок: Джака пишет: Анджел..

Джака пишет:

цитата:

Анджел,я уж предлагала зарегистрировоать"русскую черную овчарку",но,правда,как быть со всеми "черными" да не черными(чепрак,зонар),наверное в подвид затесать,как длинников!

Да Лиль...чего-то погорячилась я с "чёрной"...Ну тогда "Русская серо-буро-малиново-чёрная с проседью... овчарка" Скрытый текст

Пардон,простите за ироничный флуд,в столь серьёзной,актуальной теме.)))

 Отправлено: 06.12.11 00:28. Заголовок: logtrakt пишет: У м..

logtrakt пишет:

цитата:

У меня тут в голове есть пару путей возможного развития ситуации. если интересно - чиркану. Но завтра

О.К!

 Отправлено: 06.12.11 09:00. Заголовок: СНГовская овчарка. И..

СНГовская овчарка. И пусть потом добиваются, чтоб ФЦИ признало, как владельцы ВЕО [взломанный сайт]
А вообще, интересно получается: если кто-то плодит безродных щенков с целью получения наживы -- таких все клеймят позором. А когда плодят в сущности таких же безродиков с документами -- для некоторых это нормально -- патамушта клиент желает.

 Отправлено: 06.12.11 09:27. Заголовок: Люкс пишет: А вообщ..

Люкс пишет:

цитата:

А вообще, интересно получается: если кто-то плодит безродных щенков с целью получения наживы -- таких все клеймят позором. А когда плодят в сущности таких же безродиков с документами -- для некоторых это нормально -- патамушта клиент желает.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 09:39. Заголовок: Люкс Ну это не совс..

Люкс
Ну это не совсем так.Согласно всем канонам разведения они чистопородные нем.овчарки.Так как в 4 генерациях минимум за ними стоят собаки,которых эксперты признали соответствующими по фенотипу(внешнему виду) немецкими овчарками.У них есть оценки,дрессировки,керунг.
Другое дело,что у них генотип по окрасу не соответствует общеизвестным для породы канонам.
Есть явное противоречие,и оно может быть решено не тихой ползучей сапой,а на уровне ВУСФ.
Признают такой черный окрас-флаг в руки и плодитесь на здоровье.Не признает ВУСФ и родина породы-ну тогда может у нас будет пополнение в рядах восточников или новая породная группа на базе н.о. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 09:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

.Согласно всем канонам разведения они чистопородные нем.овчарки.Так как в 4 генерациях минимум за ними стоят собаки,которых эксперты признали соответствующими по фенотипу(внешнему виду) немецкими овчарками.У них есть оценки,дрессировки,керунг.

Не, ну так у щенков, например, мопсов (или др.), которых вяжут без бумаг ради получения прибыли -- тоже чистокровное разведение, а их (тех, кто заводит), обзывают размноженцами. Чего людей-то обижать? [взломанный сайт]. У них щены чистые по генетике.

 Отправлено: 06.12.11 09:49. Заголовок: Люкс пишет: А вообщ..

Люкс пишет:

цитата:

А вообще, интересно получается: если кто-то плодит безродных щенков с целью получения наживы -- таких все клеймят позором

А от сюда ..поподробней!Кого!Когда !Сколько и с кем!!!Или это тоже только пустолайство [взломанный сайт] !
Rex Staller пишет:

цитата:

Признают такой черный окрас-флаг в руки и плодитесь на здоровье.Не признает ВУСФ и родина породы-ну тогда может у нас будет пополнение в рядах восточников или новая породная группа на базе н.о.

Я все жду когда правду матку про черных рабочих замолвит правдолюб !Там все тоже самое и представте не у нас(мы ведь за печкой сидим и ничего та не видим и не знаем,тока денюшки муслякаем от прибылей [взломанный сайт] ),а в нормальных питомниках в Чехии ,Германии...

 Отправлено: 06.12.11 09:54. Заголовок: Пчелка пишет: А от ..

Пчелка пишет:

цитата:

А от сюда ..поподробней!Кого!Когда !Сколько и с кем!!!Или это тоже только пустолайство

Какая разница -- сколько и с кем? Чем они отличаются от тех, кто плодит черных дрминантных овчарок, заведомо зная, что они не совсем овчарки?
Пчелка пишет:

цитата:

Я все жду когда правду матку про черных рабочих замолвит правдолюб !Там все тоже самое и представте не у нас(мы ведь за печкой сидим и ничего та не видим и не знаем,тока денюшки муслякаем от прибылей ),а в нормальных питомниках в Чехии ,Германии...

То есть, если Вы будете знать, что там, где Вы перечислили кто-то умело подмешал крови другой породы, умело это скрыл, Вы тоже будете разводить таких собак, потому что Вам или клиентам нравится окрас? И будете кивать на "там тоже"? Тогда Вы такой же размноженец, как эти, которые плодят для бабла, без бумаг. Так они по крайней мере честны в своих побуждениях. Но любовь к породе в обоих случаях не при чем.
Лично я не вижу разницы. Просто надо вещи называть своими именами.

 Отправлено: 06.12.11 10:34. Заголовок: logtrakt пишет: У м..

logtrakt пишет:

цитата:

У меня тут в голове есть пару путей возможного развития ситуации

1 путь. Самый простой и самый ИМХО глупый : вычленить всю цепочку и полностью "вырезать" из разведения. Пусть идут в СКОР, "Добрый мир",... короче на все четыре стороны. Проблемму это не решит. Только усугубит. Так как ситуация полностью выйдет из под контроля. Тем более под запрет не попадут те, кто разводит реальных "свежих" полукровок.
Зато перед вышестоящими организациями( ФЦИ, СФ...) все будет ОК. Ну это для нас типично - "Бей своих, что б чужие боялись" [взломанный сайт]
2 путь. Самый умный, но самый сложный. Создать на базе НКП и с ведома РКФ рабочую группу, которая выделит всю цепочку возникновения и "путешествия" ДГ, проведет по новой(ОФИЦИАЛЬНО) исследования черного ДГ и через РКФ же перешлет всю информацию в ФЦИ. Именно в ФЦИ, а не в ВУСФ или СФ.
С вопросом: как быть? Или пусть ФЦИ признает данную ситуацию как факт, либо отправляет в космос и тогда должна идти речь о создании новой НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОРОДЫ. Типа "Ленинградская овчарка", " Северо-западная овчарка" и т.д....Как фантазии хватит.
3 путь. Самый разумный: Тупо оставить все как есть. [взломанный сайт] Приняв определенные ограничения в племенном использовании. Например невозможность получения керунга. И все. Вопрос через пару лет сам рассосется. Народ не пойдет в альтернативу, а те кто хочет заниматься чернышами на высоком уровне поменяют потихоньку собак на чернышей без доминанты( хотя думаю такого народу из коммерческих соображений будет мало [взломанный сайт] ).
По поводу охов и ахов на счет проданых "туда" чернышей". А в чем собственно проблемма? Большая часть из них уходит туда, где ни каких тестов на ДНК нет, зато хватает своих "скелетов" в разведении. Вероятность использования таких собак в Германии равна....... [взломанный сайт]. Для этого как минимум нужен немецкий керунг. А там -DNAgpr. Но даже если кровь родителей сдать...Ну и что? Папа-мама те же. Все ОК. А дальше пусть гансы сами разгребают откудавА чАво.... [взломанный сайт] ....У них там малиносы от DNAgpr "вылезают". А тут всего навсего не совсем типичная раскладка по окасам. Да это просто ни кто и не заметит.
Как бы так [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 10:39. Заголовок: logtrakt пишет: Как..

logtrakt пишет:

цитата:

Как бы так

Ох, как чичас обрадуются владельцы доминантных чернышей [взломанный сайт].

 Отправлено: 06.12.11 10:43. Заголовок: logtrakt Я за трети..

logtrakt
Я за третий!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Только как определить,Скрытый текст

Ни кто же не признается ,что он "мичуринец".....

что кёрунг пришёл сдавать метис,а не нормальная немецкая овчарка с рецессивным геном??? [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 10:43. Заголовок: logtrakt пишет: ..

цитата:

logtrakt пишет: цитата: А вот тут, кстати, вопрос: если фенотипически данные животные ни чем не отличаются от типичных на сей день представителей породы, то чем они хуже тех, кто получает регистр лишь по одному внешнему виду?

Извините, но это самое разумное высказывание из прочитанного. Генетика - сложнейшая наука. Все последние открытия в науке связаны прямо или косвенно с ней. Разговоры на эту тему не специалистов считаю трепом. За плечами два высших образования (одно из них - биофак). Являюсь владельцем (не заводчиком)черной немецкой овчарки и Бивера. Если кто знает, с этой породой тоже было много всякого. Не считаю себя лохом или обманутым покупателем. К выбору относилась осознанно. Может "чепрачников" волнует возрастающая конкуренция с "черными"?

 Отправлено: 06.12.11 10:46. Заголовок: Seico пишет: Может ..

Seico пишет:

цитата:

Может "чепрачников" волнует возрастающая конкуренция с "черными"?

Если б волновала, набрали б себе черных, хватает щас этого добра.
А "чернятников" правда не волнует -- откуда энта чернявость вылазит?

 Отправлено: 06.12.11 10:51. Заголовок: Seico пишет: Генети..

Seico пишет:

цитата:

Генетика - сложнейшая наука. Все последние открытия в науке связаны прямо или косвенно с ней. Разговоры на эту тему не специалистов считаю трепом. За плечами два высших образования (одно из них - биофак). Являюсь владельцем (не заводчиком)черной немецкой овчарки и Бивера. Если кто знает, с этой породой тоже было много всякого. Не считаю себя лохом или обманутым покупателем. К выбору относилась осознанно. Может "чепрачников" волнует возрастающая конкуренция с "черными"?

Увы...Вы явно не совсем понимаете о чем собственно идет речь. Усе уже установлено.
А на счет конкуренции: у нас в стране интерес к чернышам медленнно, но верно идет вниз( хотя и сильного интереса особо и не наблюдалось). Все в основном "шло" в бездонную "матушку Рассею". [взломанный сайт] .
Так что с насыщением рынка все устаканится. А вот что потом делать с нетипичным наследованием окрасов у потомков этих "чернышей"? [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 10:53. Заголовок: Люкс пишет: Если б ..

Люкс пишет:

цитата:

Если б волновала, набрали б себе черных, хватает щас этого добра.

Да они у нас мало уже кому нужны...В основном, как и раньше - до всплеска интереса, на районах. А там сильно с ценами не разгонишься

 Отправлено: 06.12.11 10:53. Заголовок: logtrakt пишет: А в..

logtrakt пишет:

цитата:

А вот что потом делать с нетипичным наследованием окрасов у потомков этих "чернышей"?

Потом пусть разбираются потомки [взломанный сайт] . По принципу: после нас -- хоть потоп [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 10:55. Заголовок: Ангелина 2 пишет: Т..

Ангелина 2 пишет:

цитата:

Только как определить, что кёрунг пришёл сдавать метис,а не нормальная немецкая овчарка с рецессивным геном???

Так же не определишь, если керунг пришел сдавать чепрак не от офф.папы, а от соседской овчарки.

 Отправлено: 06.12.11 10:56. Заголовок: Люкс пишет: А "..

Люкс пишет:

цитата:

А "чернятников" правда не волнует -- откуда энта чернявость вылазит?

Вы, видимо, невнимательно прочитали мое сообщение.

 Отправлено: 06.12.11 10:56. Заголовок: Ангелина 2 пишет: ..

Ангелина 2 пишет:

цитата:

Ни кто же не признается ,что он "мичуринец".....

Но по крайней мере, всех местных, ты знаешь в лицо.... Дерзай !!!

Seico [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 10:56. Заголовок: Даша N пишет: Черны..

Даша N пишет:

цитата:

Черный сын Шейха - внук Фараона другим быть и не может.

А если черный сын Шайтана-внук Фараона другой?Просто интересно [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.12.11 10:56. Заголовок: Пчелка пишет: Там в..

Пчелка пишет:

цитата:

Там все тоже самое и представте не у нас... а в нормальных питомниках в Чехии ,Германии...

Вы хотите сказать , что в питомниках Чехии и Германии разводят черных ДОМИНАНТНЫХ ? (можно узнать клички собак ? )

 Отправлено: 06.12.11 10:57. Заголовок: Seico пишет: Вы, ви..

Seico пишет:

цитата:

Вы, видимо, невнимательно прочитали мое сообщение.

Наверно. А что, там написано -- откуда?

 Отправлено: 06.12.11 10:59. Заголовок: Люкс пишет: Потом п..

Люкс пишет:

цитата:

Потом пусть разбираются потомки . После нас -- хоть потоп

[взломанный сайт] Я же говорю...не было бы так смешно,если бы не было всё так грустно....

 Отправлено: 06.12.11 10:59. Заголовок: Seico пишет: Являюс..

Seico пишет:

цитата:

Являюсь владельцем (не заводчиком)черной немецкой овчарки ....К выбору относилась осознанно

То есть Вы хотите сказать, что являетесь владельцем Доминантно черной собаки ?
И искали именно такую, с Доминантным черным ?