Регистрация Правила форума Как пользоваться форумом


АвторСообщение
Rex Staller



Пост N: 2
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 3)


Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Люкс



Пост N: 5435
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 14:05. Заголовок: Iii пишет: Новая по..


Iii пишет:

 цитата:
Новая порода можно!


Дизайнерская [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Катя С.



Пост N: 1856
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 14:07. Заголовок: Sv пишет: Харди бы..


Sv пишет:

 цитата:
Харди был повязан черной сукой (Д)


Ой.... [взломанный сайт]

Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С) Спасибо: 0 
Профиль
Даша N



Пост N: 3795
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 14:07. Заголовок: logtrakt пишет: У Х..


logtrakt пишет:

 цитата:
У Харди по родословной бабка( если не ошибаюсь) черная.


Это которая ж?
Vectra z Krywlan - окрас - schwarz-br - черно-коричневый, то есть чепрак.
Нету там черного гена нигде.

И не склеить осколки, И не вытравить мрак,
Видишь, как плодятся волки Из бездомных собак. (МВ)
Спасибо: 0 
Профиль
Катя С.



Пост N: 1857
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 14:08. Заголовок: Iii пишет: дык не х..


Iii пишет:

 цитата:
дык не хотят вони. Им шоу-анатомию подавай


Очень зря -я не пожалела.

Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С) Спасибо: 0 
Профиль
Iii



Пост N: 6973
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 14:10. Заголовок: Sv пишет: Харди был..


Sv пишет:

 цитата:
Харди был повязан черной сукой (Д), и дети черные были от этого сочетания. Также вяжется теперь и Меркури


Если б всех доминантов вязали только друг с другом - это было бы здорово! Пусть в своем котле варятся, нам они не мешают. Они все вяжутся с нормальными собаками и крови смешиваются. Харди то не виноват и Меркури. Блин, я бы отказала таким заводчикам в вязке. Вот нафига еще своего кобеля так дискредитировать.

Irka Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 4781
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 14:10. Заголовок: Даша N пишет: Это к..


Даша N пишет:

 цитата:
Это которая ж?

Честно - я не помню. Я помню что Н.Новик об этом писала. И называла черную собаку в родословной. Не думаю что бы она врала..

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
Iii



Пост N: 6974
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 14:13. Заголовок: logtrakt пишет: Я п..


logtrakt пишет:

 цитата:
Я помню что Н.Новик об этом писала. И называла черную собаку в родословной.


скорее всего там просто пытались оправдать получение черных щенков. А оказалось все просто - сука была Д, а не у харди черный ген.

Irka Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5436
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 14:16. Заголовок: У моего старого кобе..


У моего старого кобеля в шестом колене черный Фрай фон дер Гугге, и черную суку без бумаг с ним вязали, никаких черных детенышей не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Катя С.



Пост N: 1858
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 14:16. Заголовок: Даша N пишет: Нету ..


Даша N пишет:

 цитата:
Нету там черного гена нигде.


Я тоже не нашла? Назовите кличку этой черной собаки....

Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С) Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5437
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 14:18. Заголовок: Катя С. пишет: Назо..


Катя С. пишет:

 цитата:
Назовите кличку этой черной собаки....


Ну это ж не logtrakt собака. А я тоже помню, что где-то читала в рекламе, что, якобы есть какая-то черная бабка. Просто меня совсем-совсем черные не интересуют, так что не вникала.

Спасибо: 0 
Профиль
Катя С.



Пост N: 1859
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 14:18. Заголовок: Люкс пишет: У моего..


Люкс пишет:

 цитата:
У моего старого кобеля в шестом колене черный Фрай фон дер Гугге, и черную суку без бумаг с ним вязали, никаких черных детенышей не было.


Поздравляю-у Вас НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА! [взломанный сайт]

Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С) Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5438
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 14:19. Заголовок: Катя С. пишет: Позд..


Катя С. пишет:

 цитата:
Поздравляю-у Вас НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!


То я ж знаю [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 4782
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 14:22. Заголовок: Катя С. пишет: Я то..


Катя С. пишет:

 цитата:
Я тоже не нашла? Назовите кличку этой черной собаки....


Люкс пишет:

 цитата:
Ну это ж не logtrakt собака. А я тоже помню, что где-то читала в рекламе, что, якобы есть какая-то черная бабка. Просто меня совсем-совсем черные не интересуют, так что не вникала


И я не вникал. Просто помню, что уже было обсуждение черных щенков от Харди. И хозяйка называла черную собаку в его родословной.
Ес-нно это ни как не отрицает того факта, что вязался он именно с ДЧ. Других и нас тогда не было...

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
Катя С.



Пост N: 1860
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 14:25. Заголовок: Ну раз никто точно н..


Ну раз никто точно не помнит, то не о чем и говорить. Тем более logtrakt пишет:

 цитата:
Ес-нно это ни как не отрицает того факта, что вязался он именно с ДЧ. Других и нас тогда не было...




Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С) Спасибо: 0 
Профиль
Даша N



Пост N: 3796
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 14:31. Заголовок: logtrakt пишет: Я п..


logtrakt пишет:

 цитата:
Я помню что Н.Новик об этом писала. И называла черную собаку в родословной. Не думаю что бы она врала..


Разговор то был о черных доминантниках и тогда, только тогда пытались их все еще оправдать нормальным наследованием, выискивая черных предков в 8 поколении времен 70-х годов (тогда еще черные и отборниками становились).
Iii пишет:

 цитата:
скорее всего там просто пытались оправдать получение черных щенков. А оказалось все просто - сука была Д, а не у харди черный ген.



Так что Харди не при чем оказался.

И не склеить осколки, И не вытравить мрак,
Видишь, как плодятся волки Из бездомных собак. (МВ)
Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 4783
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 14:38. Заголовок: Даша N пишет: Разго..


Даша N пишет:

 цитата:
Разговор то был о черных доминантниках и тогда, только тогда пытались их все еще оправдать нормальным наследованием, выискивая черных предков в 8 поколении времен 70-х годов (тогда еще черные и отборниками становились


Даша N пишет:

 цитата:
Так что Харди не при чем оказался.


Так я разьве отрицал? ЭтоRex Staller писала. Про двух рецессивных черных.

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
arix



Пост N: 2245
Info: +38050 82 555 72 +7918 225 73 41
Зарегистрирован: 21.02.06
Откуда: Украина-Россия, Симферополь-Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 14:49. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..


jarven_maa@mail.ru пишет:

 цитата:
Какой другой? Черный сын Шайтана, внук Фараона - носитель рецессивного черного гена? А где он его нашел и куда дел свой доминантный?

У матери и нашел, она тоже черная, но рецессив.Черные щенки только по классике-от черной суки; от чепрачных сук-чепрачные дети, но очень затемненные с хорошими масками(не черно-подпалые [взломанный сайт] ); от зонарной суки- чепраки и зонары (темные [взломанный сайт] )А вот куда дел доминантный не знаю [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

 цитата:
Ну а я была на монопородной выставке, где Шайтан в ринге последним прошел, так что?))


Шайтан прошел последним с поздравлениями эксперта "Очень красивая собака рабочего разведения!Оценка отлично!" А на Главной в Смоленске он прошел 12V и что? [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Rex Staller



Пост N: 645
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 14:51. Заголовок: Да проверить все про..


Да проверить все просто.Если Харди жив-здоров,можно повязать его с черной рецессивницей)))У кого есть такая сука,ауууу!Ради породы проэкспериментируйте)))

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5439
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 14:52. Заголовок: arix пишет: "Оч..


arix пишет:

 цитата:
"Очень красивая собака рабочего разведения!Оценка отлично!"


[взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
arix



Пост N: 2246
Info: +38050 82 555 72 +7918 225 73 41
Зарегистрирован: 21.02.06
Откуда: Украина-Россия, Симферополь-Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 14:55. Заголовок: Люкс Ага, я тоже оче..


Люкс Ага, я тоже очень удивилась и пыталась доказать, что это не так. [взломанный сайт] Мне не поверили, пригласили 2 эксперта от сук, и мы с Шайтаном получили двойные поздравления с тем же самым [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Катя С.



Пост N: 1861
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 14:56. Заголовок: arix пишет: цитата..



 цитата:
arix пишет:
цитата:
"Очень красивая собака рабочего разведения!Оценка отлично!"


[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Хде ж там рабочие то? [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С) Спасибо: 0 
Профиль
Rex Staller



Пост N: 646
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 15:02. Заголовок: arix Да немцы прост..


arix
Да немцы просто в курсе,что в шоу-линиях черные давно повывелись,только в рабочих остались.Поэтому и не поверил.Он же не знал про наш доминантный мутатор)))

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5440
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 15:03. Заголовок: arix пишет: Мне не ..


arix пишет:

 цитата:
Мне не поверили, пригласили 2 эксперта от сук, и мы с Шайтаном получили двойные поздравления с тем же самым


Хотиет сказать, эксперты тупые попались, понятия не имеющие, что такое рабочее разведение? [взломанный сайт] Пуделисты какие-нить, наверное? [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5441
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 15:05. Заголовок: Rex Staller пишет: ..


Rex Staller пишет:

 цитата:
Да немцы просто в курсе,что в шоу-линиях черные давно повывелись,только в рабочих остались


Ну если уже и эксперты по окрасу рабочих и шоу различают, то дожили.... [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Iii



Пост N: 6975
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 15:05. Заголовок: arix пишет: У матер..


arix пишет:

 цитата:
У матери и нашел, она тоже черная, но рецессив.


ну классический черный окрас он в любом случае получить бы не смог от матери. Только черный ген в рецессиве, но не окрас. Так что доминантик он у вас тоже. [взломанный сайт]

Irka Спасибо: 0 
Профиль
arix



Пост N: 2247
Info: +38050 82 555 72 +7918 225 73 41
Зарегистрирован: 21.02.06
Откуда: Украина-Россия, Симферополь-Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 15:09. Заголовок: Люкс пишет: Пудели..


Люкс пишет:

 цитата:
Пуделисты какие-нить, наверное?

Да нет, не пуделисты [взломанный сайт]
Iii пишет:

 цитата:
. Так что доминантик он у вас тоже.

И где же тогда черные щенки? [взломанный сайт]
Iii пишет:

 цитата:
ну классический черный окрас он в любом случае получить бы не смог от матери. Только черный ген в рецессиве, но не окрас

Почему, если оба родителя-черные???Какого окраса он тогда должен быть? [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Iii



Пост N: 6976
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 15:12. Заголовок: Люкс пишет: Ну если..


Люкс пишет:

 цитата:
Ну если уже и эксперты по окрасу рабочих и шоу различают, то дожили..


да навряд ли. Просто у них шоу черных давно нет. [взломанный сайт]

Irka Спасибо: 0 
Профиль
Катя С.



Пост N: 1862
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 15:13. Заголовок: Rex Staller пишет: ..


Rex Staller пишет:

 цитата:
Да немцы просто в курсе,что в шоу-линиях черные давно повывелись,только в рабочих остались.Поэтому и не поверил.Он же не знал про наш доминантный мутатор)))


Вот она ключевая фраза! У немцев чисто шоу черных нет...Скрытый текст


Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С) Спасибо: 0 
Профиль
Даша N



Пост N: 3797
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 15:15. Заголовок: arix пишет: Почему,..


arix пишет:

 цитата:
Почему, если оба родителя-черные???Какого окраса он тогда должен быть?


В случае с доминантниками как показывает практика - ЛЮБОГО. [взломанный сайт] Даже зонари появляются.

И не склеить осколки, И не вытравить мрак,
Видишь, как плодятся волки Из бездомных собак. (МВ)
Спасибо: 0 
Профиль
Iii



Пост N: 6977
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 15:17. Заголовок: arix пишет: Почему,..


arix пишет:

 цитата:
Почему, если оба родителя-черные???Какого окраса он тогда должен быть?


он от Шайтана? Я правильно поняла? Мать черная классик (допустим). У шайтана в рецессиве не черный окрас, от него рождались щенки других окрасов, значит он не гомозиготный черный. Чтобы у вас получился черный "классик", вам (т.е собаке, конечно) нужны 2 классических черных рецессивных набора аллелей. А в данном случае только 1. А если он черный, то значит ДЧ взял от отца.
arix пишет:

 цитата:
И где же тогда черные щенки?


сколько было щенков всего?

Irka Спасибо: 0 
Профиль
Rex Staller



Пост N: 647
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 15:22. Заголовок: Катя С. пишет: и бы..


Катя С. пишет:

 цитата:
и быть не может по определению


Теоретически может быть все.То,что в шоу-популяции уже давно нет черных собак,не меняет факта,что у ряда собак в дальних предках черные собаки есть и они могут его нести в рецессиве.Я даже уверена,что такие собаки среди шоу есть.Просто их настолько мало,что шанс встретиться двум рецессивных генам,очень очень мал.Если бы было больше вязок рабочие(черные) плюс шоу,то такие собаки,возможно и рождались бы иногда.

Спасибо: 0 
Профиль
Катя С.



Пост N: 1863
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 15:26. Заголовок: Чего то залезла в ро..


Чего то залезла в родуху Шайтана... [взломанный сайт] чего можно ждать то?! Там по папе (сука Betelgeizer Cerby с наполовину не известным происхождением...) по маме тоже (Goya с 1/2 родословной) ?!?
Там вообще все что угодно может быть...госпидя....

Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С) Спасибо: 0 
Профиль
arix



Пост N: 2248
Info: +38050 82 555 72 +7918 225 73 41
Зарегистрирован: 21.02.06
Откуда: Украина-Россия, Симферополь-Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 15:29. Заголовок: Iii пишет: сколько ..


Iii пишет:

 цитата:
сколько было щенков всего?

5 пометов

Спасибо: 0 
Профиль
Катя С.



Пост N: 1864
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 15:30. Заголовок: Rex Staller пишет: ..


Rex Staller пишет:

 цитата:
Теоретически может быть все.


Теоретически и унас в Вами негритята могут родиться....если где то далеко далеко...
У нас вон на практике что творится..."происхождение не известно" и точка.

Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С) Спасибо: 0 
Профиль
Rex Staller



Пост N: 648
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 15:30. Заголовок: Iii Если у Шайтана ..


Iii
Если у Шайтана есть нормальный черный ген локуса агути и доминантный ген локуса К,то он при вязке с чепрачными суками будет давать черных(домин) и чепраков-носителей черного рецессива.
от зонарников с чепрачным геном-черных(домин) и зонарных(носителей рецессиваи чепрачных(носителей черного рецессива).
При вязке с черной рецессивницей все щенки должны быть черные.часть из них будет ДЧ,а часть-нормальных РЧ.
Вот интересно-в том помете от рецессивницы-какие были окрасы щенков?

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5442
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 15:30. Заголовок: Катя С. пишет: напо..


Катя С. пишет:

 цитата:
наполовину не известным происхождением..


А как назовешь безродиками, так обижаются... [взломанный сайт] У нас черный кобёл есть у пограничницы -- черные щенки от любой суки рождаются. Кому нужон, подскажу [взломанный сайт]. Правда, он совсем без бумаг, но ради черненьких жеж можно и регистр сварганить...

Спасибо: 0 
Профиль
Иола





Пост N: 2469
Info: п-к Haus Favor КСУ- FCI
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Украина, Симферополь-Ялта
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 15:32. Заголовок: Iii ,моя серая сука ..


Iii ,моя серая сука родила от Ярака (сына Шайтана) 12 щенков ,Скрытый текст
, черных не было,хоть я их и ждала... Думаю,если б он был доминантником,черныши всеж таки были бы ...

-----------------------------------
продается красивый щенок
http://hausfavor.jimdo.com/

+3 8050 9670883
скайп: Romperdes
Спасибо: 0 
Профиль
Катя С.



Пост N: 1865
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 15:35. Заголовок: Иола пишет: ,моя се..


Иола пишет:

 цитата:
,моя серая сука родила от Ярака (сына Шайтана)


Девочки вы все обалдели что ли?
Иола пишет:

 цитата:
черных не было,хоть я их и ждала...


Да нафиг нужен окрас если не известно происхождение?
Воистину деньги правят миром!

Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С) Спасибо: 0 
Профиль
Vesna



Пост N: 72
Info: 89066033583
Зарегистрирован: 04.08.11
Откуда: Россия, Белгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 15:41. Заголовок: У нас в городе в нач..


У нас в городе в начале 90х от двух вывозных из Польши собак чепрачного окраса в одном помёте был щенок чёрного окраса,остальные все чепр.Все были ооочень удивлены и .....рады.
Это тоже доминантник родился?

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5443
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 15:42. Заголовок: Иола пишет: черных ..


Иола пишет:

 цитата:
черных не было,хоть я их и ждала...


Ради этого вязали что ли? [взломанный сайт]. Везите к нашему -- будут [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 60
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет