Регистрация Правила форума Как пользоваться форумом


АвторСообщение
Rex Staller



Пост N: 2
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 3)


Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Allusik



Пост N: 6013
Зарегистрирован: 15.07.08
Откуда: Россия, Сергиев Посад
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:01. Заголовок: Seico пишет: Не сч..


Seico пишет:

 цитата:
Не считаю себя лохом или обманутым покупателем. К выбору относилась осознанно. Может "чепрачников" волнует возрастающая конкуренция с "черными"?


Здесь никто не говорит, что не нравятся овчарки с черным окрасом, здесь идет речь о прилитии чужеродного гена в породу и получении черного доминантного гена. А это говорит о не чистопородном разведении. Факт "на лицо", только вот как доказать...Ведь не признается же этот "мичуринец" в том, что он экспериментировал.
Для себя я занесла линии этих собак в черный список.

Con amore, Allusik =)) Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5415
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:03. Заголовок: Asunta пишет: И иск..


Asunta пишет:

 цитата:
И искали именно такую, с Доминантным черным ?


Вопрос -- для чего? Ответ -- для того, чтобы рождались в любом сочетании черные щенки, патамушта их желает клиент. [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Ангелина 2



Пост N: 7343
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:03. Заголовок: Даниела пишет: Но п..


Даниела пишет:

 цитата:
Но по крайней мере, всех местных, ты знаешь в лицо.... Дерзай !!!


Скрытый текст
и на счёт "Дерзай"...не по адресу.......

Питомник "ЭЛИЗХАУС" Спасибо: 0 
Профиль
WSt





Пост N: 823
Зарегистрирован: 25.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:03. Заголовок: Allusik пишет: Для ..


Allusik пишет:

 цитата:
Для себя я занесла линии этих собак в черный список.

аналогично [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
WSt





Пост N: 824
Зарегистрирован: 25.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:04. Заголовок: Asunta пишет: Вы хо..


Asunta пишет:

 цитата:
Вы хотите сказать , что в питомниках Чехии и Германии разводят черных ДОМИНАНТНЫХ ? (можно узнать клички собак ? )

поддерживаю вопрос! оччень интересно!

Спасибо: 0 
Профиль
Даниела



Пост N: 7485
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:05. Заголовок: Allusik пишет: Для ..


Allusik пишет:

 цитата:
Для себя я занесла линии этих собак в черный список.


Каждому, своё !!!


Спасибо: 0 
Профиль
Allusik



Пост N: 6014
Зарегистрирован: 15.07.08
Откуда: Россия, Сергиев Посад
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:07. Заголовок: Даниела пишет: Кажд..


Даниела пишет:

 цитата:
Каждому, своё !!!


Однозначно.

Con amore, Allusik =)) Спасибо: 0 
Профиль
Ангелина 2



Пост N: 7344
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:08. Заголовок: Allusik пишет: Для ..


Allusik пишет:

 цитата:
Для себя я занесла линии этих собак в черный список.


Алла,аналогично,мы уже давно сделали для себя выводы......
Даниела пишет:

 цитата:
Каждому, своё !!!


[взломанный сайт]

Питомник "ЭЛИЗХАУС" Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5416
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:15. Заголовок: Даниела пишет: Кажд..


Даниела пишет:

 цитата:
Каждому, своё !!!


Это да. Я так понима. для Вас своё -- черные доминантники? А можете тогда ответить -- почему именно доминантники, а просто черные чистопородные не устраивают...

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5417
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:15. Заголовок: Даниела пишет: Кажд..


...

Спасибо: 0 
Профиль
Катя С.



Пост N: 1837
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:16. Заголовок: Замечательная тема! ..


Замечательная тема! [взломанный сайт]
Изначально было ясно что это "лаечки"....
logtrakt пишет:

 цитата:
Усе уже установлено.


Прикольно только что народ повелся....

Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С) Спасибо: 0 
Профиль
Даниела



Пост N: 7486
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:18. Заголовок: Люкс пишет: А може..


Люкс пишет:

 цитата:
А можете тогда ответить -- почему именно доминантники, а просто черные чистопородные не устраивают...


Я уже об этом, выше написала ! Видно в старой темке.
Не люблю, два раза повторятся ! [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5418
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:19. Заголовок: Даниела пишет: Я уж..


Даниела пишет:

 цитата:
Я уже об этом, выше написала ! Видно в старой темке.
Не люблю, два раза повторятся !


Ну повторитесь! Потому что хочется, чтоб в каждом помете черные рождались?

Спасибо: 0 
Профиль
glady



Пост N: 432
Зарегистрирован: 02.11.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:19. Заголовок: Люкс пишет: просто ..


Люкс пишет:

 цитата:
просто черные чистопородные не устраивают...


где ж их взять в промышленных масштабах

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5419
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:22. Заголовок: glady пишет: где ж ..


glady пишет:

 цитата:
где ж их взять в промышленных масштабах


Так и сказали бы честно, а то противно, когда врут, прикрываясь любовью к породе.

Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 4767
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:24. Заголовок: Люкс пишет: А может..


Люкс пишет:

 цитата:
А можете тогда ответить -- почему именно доминантники, а просто черные чистопородные не устраивают

1) а кто знал то?.
2) А где ж их взять то? Старые выродились - рецесив-то. Новые недавно только приехали. И их мало. Опятьже потому как рецессив.
У нас, например в Беларуси это, если не ошибаюсь, только от сочетаний черных Грайфа Риттерберг и его сестры с австрийским Францем Дамбургершлосс. В смысле их и их детей. Других "чистых" не знаю.

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
Даниела



Пост N: 7487
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:28. Заголовок: Люкс пишет: Ну пов..


Люкс пишет:

 цитата:

Ну повторитесь! Потому что хочется, чтоб в каждом помете черные рождались?


Только, ради Вас !!! [взломанный сайт]
Несколько лет назад, я ооочень захотела иметь чёрную собаку !!!
Искала для своей суки, чёрного коб. Предложений было много, НО....
Сказали что от такой вязки, чёрных деток не будет !!!
А вот у этих деток, при вязке опять же с чёрным псом, уже родятся негритосики !!! [взломанный сайт]
Не хотелось мне ждать, ещё несколько годиков [взломанный сайт]
С некоторой подачи, нашла красивого жениха, повязала суку !!!
Вот так, я стала обладателем ЧЁРНОЙ-Доминантной собашки !!!
Если честно, даже не задумывалась, какой у неё ген [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5420
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:28. Заголовок: logtrakt пишет: а к..


logtrakt пишет:

 цитата:
а кто знал то?.


так уже ж не первый год как знают.
logtrakt пишет:

 цитата:
А где ж их взять то? Старые выродились - рецесив-то. Новые недавно только приехали. И их мало. Опятьже потому как рецессив.


Ну вот! Все опять сводится к поговорке -- деньги не пахнут. Надо черные любым путем!!!!
logtrakt пишет:

 цитата:
У нас, например в Беларуси это, если не ошибаюсь, только от сочетаний черных Грайфа Риттерберг и его сестры с австрийским Францем Дамбургершлосс. В смысле их и их детей. Других "чистых" не знаю.


И я не знаю. Но "грязных" тоже имеется.

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5421
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:30. Заголовок: Даниела пишет: Если..


Даниела пишет:

 цитата:
Если честно, даже не задумывалась, какой у неё ген


И что теперь с доминантной черной собачкой? Как детишки?

Спасибо: 0 
Профиль
Катя С.



Пост N: 1839
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:31. Заголовок: logtrakt пишет: И ..


logtrakt пишет:

 цитата:
И их мало.


А много их и не было никогда раньше...ЗАЧЕМ? Для чего? Любителям окраса черного собак и так бы хватило...а это всего лишь пиар ход.
Подождите скоро редким станет чепрачный окрас...черных тогда с гончими повяжут и усе...

Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С) Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 4768
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:32. Заголовок: Люкс пишет: Но "..


Люкс пишет:

 цитата:
Но "грязных" тоже имеется.

Ес-нно имеются. Так как все наши черныши( кроме ввозных) имеют общего предка.

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 9243
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:34. Заголовок: Даниела пишет: Кажд..


Даниела пишет:

 цитата:
Каждому, своё !!!


Не знаете, инбридинги на родительскую пару, от которой пошел ДЧ ,никто не делал? Ведь собаки унаследовали не только ген ДЧ окраса, но и другие.

Спасибо: 0 
Профиль
Даниела



Пост N: 7488
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:35. Заголовок: Люкс пишет: И что т..


Люкс пишет:

 цитата:
И что теперь с доминантной черной собачкой? Как детишки?


Вы меня, запытать решили? [взломанный сайт]
С собакой, всё нормально !!! С детишками, тоже !!!

Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 9244
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:40. Заголовок: Катя С. пишет: Люби..


Катя С. пишет:

 цитата:
Любителям окраса черного собак и так бы хватило...а это всего лишь пиар ход.


[взломанный сайт] Не хватало. С приходом в ринги собак , не несущих ген черного окраса, купить черного щенка стало проблемой. У меня была в то время черная сука и люди спрашивали щенков такого окраса, может потому что когда-то у них была такая,но моя собака не дала на вязках с чепрачными ни одного черного щенка.

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5422
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:42. Заголовок: Даниела пишет: Вы м..


Даниела пишет:

 цитата:
Вы меня, запытать решили?


ага
Даниела пишет:

 цитата:
С собакой, всё нормально !!!


ну и сла богу
Даниела пишет:

 цитата:
С детишками, тоже !!!


В общем, процесс продолжается, несмотря на приобретенные знания [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 4769
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:43. Заголовок: Катя С. пишет: А мн..


Катя С. пишет:

 цитата:
А много их и не было никогда раньше...ЗАЧЕМ? Для чего? Любителям окраса черного собак и так бы хватило

У нас еще лет 10 назад черными НО интересовались только "колхозники". У которых больше чем 50 баксов не водилось. И для которых: " чыстая нямецкая аучарка толькi чорная аучарка. Застальное або вастары, або помясi"... А потом в дело пошел грамотный пиар ход. На "эксклюзиве". [взломанный сайт]

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
Даниела



Пост N: 7489
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:47. Заголовок: Люкс пишет: В общем..


Люкс пишет:

 цитата:
В общем, процесс продолжается, несмотря на приобретенные знания


Ну, не совсем !
ВСЁ !!! ДЕЛА ЗОВУТ !!! ВЕЧЕРОМ ПОЯВЛЮСЬ !!! [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Allusik



Пост N: 6015
Зарегистрирован: 15.07.08
Откуда: Россия, Сергиев Посад
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:50. Заголовок: Даниела пишет: Если..


Даниела пишет:

 цитата:
Если честно, даже не задумывалась, какой у неё ген


Лен, а Вы же давно занимаетесь овчарками...

Con amore, Allusik =)) Спасибо: 0 
Профиль
Allusik



Пост N: 6016
Зарегистрирован: 15.07.08
Откуда: Россия, Сергиев Посад
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:51. Заголовок: Люкс пишет: В общем..


Люкс пишет:

 цитата:
В общем, процесс продолжается, несмотря на приобретенные знания


Очень грустно...

Con amore, Allusik =)) Спасибо: 0 
Профиль
Даниела



Пост N: 7490
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:54. Заголовок: Allusik пишет: Лен,..


Allusik пишет:

 цитата:
Лен, а Вы же давно занимаетесь овчарками...


И что?
Я и не думала про гены, таких собак !!!
Пока эта темка не появилась ! [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 4770
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:54. Заголовок: Allusik пишет: Лен,..


Allusik пишет:

 цитата:
Лен, а Вы же давно занимаетесь овчарками...

Я думаю не стоит обвинять людей в том, что они не задумывались. Я например так же не задумывался, почему от черной суки и чепрачных ФРГовцев рождаются черные щенки. Потому как теоретически ЭТО возможно [взломанный сайт]

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
Катя С.



Пост N: 1840
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:55. Заголовок: Елена Павликова пише..


Елена Павликова пишет:

 цитата:
Не хватало. С приходом в ринги собак , не несущих ген черного окраса, купить черного щенка стало проблемой. У меня была в то время черная сука и люди спрашивали щенков такого окраса, может потому что когда-то у них была такая,но моя собака не дала на вязках с чепрачными ни одного черного щенка.


А лучше чтоб метисы были? Их много уже сейчас...

Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С) Спасибо: 0 
Профиль
Allusik



Пост N: 6017
Зарегистрирован: 15.07.08
Откуда: Россия, Сергиев Посад
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:58. Заголовок: logtrakt пишет: Я д..


logtrakt пишет:

 цитата:
Я думаю не стоит обвинять людей в том, что они не задумывались.


Я не обвиняю. [взломанный сайт]


Con amore, Allusik =)) Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 5423
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:59. Заголовок: logtrakt пишет: Я д..


logtrakt пишет:

 цитата:
Я думаю не стоит обвинять людей в том, что они не задумывались. Я например так же не задумывался, почему от черной суки и чепрачных ФРГовцев рождаются черные щенки. Потому как теоретически ЭТО возможно


Не, ну раньше понятно, никто особо не задумывался. У нас тоже когда-то, во времена моей глубокой молодости [взломанный сайт] была черная восточница, которая всегда рожала черных щенков от любых кобелей. Никто и не задумывался, раз мама черная [взломанный сайт]. Но в те времена и литературы особой не было, и интернета, чтоб задуматься.

Спасибо: 0 
Профиль
Катя С.



Пост N: 1841
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:59. Заголовок: logtrakt пишет: И д..


logtrakt пишет:

 цитата:
И для которых: " чыстая нямецкая аучарка толькi чорная аучарка. Застальное або вастары, або помясi"... А потом в дело пошел грамотный пиар ход. На "эксклюзиве".


[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
У нас тоже самое [взломанный сайт]
Правда сейчас наметилась обратная тенденция....сейчас если овчарка не такого как у всех чепрачного окраса(значительно темнее) или вообще ч-п, то народ спрашивает-енто что за порода? У меня владельца одного ребенка запытали [взломанный сайт] устал объяснть...

Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает. Многие принимают свою память за ум, а свои взгляды - за факты. (С) Спасибо: 0 
Профиль
Iii



Пост N: 6966
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 12:05. Заголовок: Пчелка пишет: Я все..


Пчелка пишет:

 цитата:
Я все жду когда правду матку про черных рабочих замолвит правдолюб !


расскажите нам правду про черных рабочих. Что с ними [взломанный сайт] или
Пчелка пишет:

 цитата:
Или это тоже только пустолайство !


[взломанный сайт]
Asunta пишет:

 цитата:
Вы хотите сказать , что в питомниках Чехии и Германии разводят черных ДОМИНАНТНЫХ ? (можно узнать клички собак


Пчелка пишет:

 цитата:
Или это тоже только пустолайство !


[взломанный сайт]

Irka Спасибо: 0 
Профиль
jarven_maa@mail.ru



Пост N: 5084
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 12:12. Заголовок: arix пишет: А если ..


arix пишет:

 цитата:
А если черный сын Шайтана-внук Фараона другой?Просто интересно


Какой другой? Черный внук Шайтана, внук Фараона - носитель рецессивного черного гена? А где он его нашел и куда дел свой доминантный?

"Ohne Leistung keine Zucht" - Walter Köster Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 4771
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 12:12. Заголовок: Люкс пишет: Но в те..


Люкс пишет:

 цитата:
Но в те времена и литературы особой не было, и интернета, чтоб задуматься.

Так я бы и сейчас не стал бы задумываться, если б не интеренет. Ну прочитал краем глаза, что что у кого -то родилось 8 чернышей из 10 щенков. Ну бывает. Странно конечно...Но это же не горох с фасолью..а сложный организм. У меня зонарница была( гетерозиготная) - до меня было 2 помета. По 8-10 щенков. Во всех пометах было не меньше двух третих зонарей. А у меня всегда рожала из 10 не больше 3-х. Один раз даже 2-х всего.
А чепрачная сука от гомозиготного зонаря дала помет из 2-х чепраков. Зато при дубле уже 3 зонара из 5-ти. Все бывает в нашем мире.... [взломанный сайт]

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
Джака



Пост N: 211
Info: 8-909-233-45-00
Зарегистрирован: 13.09.11
Откуда: Россия, Мичуринск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 12:12. Заголовок: Я,конечно,прекрасно ..


Я,конечно,прекрасно понимаю,что черн.доминантный ген не мог взяться "ниоткуда",но ведь этих собак выросло уже не одно поколение,очень большое кол-во собак с прекрасной анатомией,рабочими качествами(обходят на выставках "стандартных по генам" собак).Значит "эти заводчики,любители наживы" все-таки грамотно работали с породой,не упускали "ради наживы" возможность улучшить качество собак своего "дворняжного(как многие называют)" разведения,и в общем-то, им это удалось. [взломанный сайт]
Я бы не стала так категорично нападать,что уже сделано,то сделано(и по-моему результаты неплохие).Сейчас,главное,весь этот вопрос утрясти спокойно,без "революций".Не думаю,что в СВ ,выявись какие-либо серьезные проблемы в линии знаменитых отборников,стали поднимать такой шум(замяли бы по тихому,"политика" важнее)-ведь это прямое признание НКП в несостоятельности в работе с породой. [взломанный сайт]

У желания есть тысячи возможностей, у нежелания есть тысячи причин. Спасибо: 0 
Профиль
Iii



Пост N: 6967
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 12:19. Заголовок: logtrakt пишет: А ч..


logtrakt пишет:

 цитата:
А чепрачная сука от гомозиготного зонаря дала помет из 2-х чепраков. Зато при дубле уже 3 зонара из 5-ти. Все бывает в нашем мире....


это как? [взломанный сайт] От гомозиготного зонара будут только одни зонарники и никаких других окрасов.

Irka Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 60
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет