Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 14)

Перечитала тут тему о черных,в том числе из архива.Интересно,аж жуть.
Особенно про то,что это дворняжки и ген от восточников,а точнее,от догов.

Сразу о восточниках: у вео черный ген рецессивен.Еще в конце 80-х,когда у нас немцев в.е.типа было море,у меня была возможность разобраться,как передавался этот ген.(работала на должности зоотехника краевого клуба,совмещая с учебой в ВУЗе).Статистика была классическая.И окрас был не такой,как у доминантников сейчас.И у нынешних вео,по крайней мере у нас в городе,нормальное классическое наследование черного окраса.

А про нынешнее поколение "черных" я написала на этом форуме года три назад,когда эти собаки только появились,и Фараон только-только начал вязаться.
Подобный,якобы черный окрас я видела в конце 80--х у потомков одной ГДР-овки,и она вела себя в разведении,как зонарная собака.
Время показало,что новое-это хорошо забытое старое.
Доминантные черные-это по генетике не черные,а очень сильно зачерненные зонарные собаки.Незнаю,как правильно будет назвать этот окрас,вероятно,по аналогии с зонарно серым и зонарно рыжим,он должен называться зонарно-черным.И в родословных следует так писать.Иначе у людей,знакомых с генетикой и правда будут появляться страннвые вопросы.Откуда он взялся-это отдельный вопрос.Возможно,это результат мутации,возможно,причины другие(возможность случайной вязки с кобелем подобного окраса не исключается,т.е.когда сука вяжется с 2 кобелями,а помет оформляется на одного).Одно могу сказать точно-это зонарные собаки)))

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13

 Отправлено: 10.01.14 00:24. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Когда у заводчика в голове три критерия отбора: "гнутая", "быстро бегает рысью" и "черная", большой "чуйки" и не надо. Можно и уиппета с лабром повязать и наиболее приглянувшихся пустить в дальнейшее разведение немецких овчарок. Три поколения и вуаля - такая же тварь дрожащая с тараканьей рысью, но зато уши стоят и по полпомета черных дает. А что кто-то тут возлагает надежды на

Больше всего мне "нравится" то, что ВСЕ здесь пишут о гипотетическом негодяе- "заводчике". олицетворяющем все грехи...тупость, жадность, безответственность...НО НЕ НАЗЫВАЮТ ЕГО ИМЕНИ...и НИЧЕГО НЕ МОГУТ ДОКАЗАТЬ.
Но зато как приятно ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ СЕБЯ, любимого, умного, ответственного, честного,... белого и пушистого - ЕМУ....
СОРРИ...Я - НЕ О КОМ-ТО КОНКРЕТНО...обо всей тусовке...
Скажите прямо, ВЫ ОБВИНЯЕТЕ пит. "ВОГЕРЛАНД"? Или кого-то иного?
ДА? Тогда ДОКАЗЫВАЙТЕ. Тем более, что, как говорят, известны факты...
НЕТ? Тогда помните о презумпции невиновности....
ИМХО.
Никого не хотела обидеть... и прошу извинить, если всё-таки обидела.
.Просто...нехорошо так...жестоко... и несправедливо.
Ведь если вы не правы...(а ведь вполне возможно, что не правы,и никто к Н.О. лабров не приливал)... подумайте, КАК должен чувствовать себя человек, которому не предъявляют конкретного обвинения...которому в лицо даже улыбаются, наверное...но О КОТОРОМ "ВСЕ ЗНАЮТ", что он и такой, и сякой..."ХУЖЕ ВСЕХ"...
И оправдаться невозможно...

 Отправлено: 10.01.14 01:00. Заголовок: Галина Киблер Галя,..

Галина Киблер
Галя, лично я никого не обвиняю. Для того, чтобы обвинять, надо достоверно знать - откуда, когда и при каких обстоятельствах появился в породе этот злополучный ген. Более того, я даже уверена, что когда бы это не произошло - изначально имел место просто случай, который впоследствии многим оказался на руку. Понятно, что концов этой истории уже не найти, да и так ли важно их искать? Гораздо важнее сейчас для всех определиться - что делать дальше. И в этом последнее слово будет за SV.

 Отправлено: 10.01.14 05:54. Заголовок: lottas пишет: Галя,..

lottas пишет:

цитата:

Галя, лично я никого не обвиняю. Для того, чтобы обвинять, надо достоверно знать - откуда, когда и при каких обстоятельствах появился в породе этот злополучный ген. Более того, я даже уверена, что когда бы это не произошло - изначально имел место просто случай, который впоследствии многим оказался на руку. Понятно, что концов этой истории уже не найти, да и так ли важно их искать? Гораздо важнее сейчас для всех определиться - что делать дальше. И в этом последнее слово будет за SV.

ППКС [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.14 09:18. Заголовок: lottas пишет: Гора..

lottas пишет:

цитата:

Гораздо важнее сейчас для всех определиться - что делать дальше. И в этом последнее слово будет за SV.

вот
Галина Киблер
в данный момент все кто держит для плем.использования этих черных НО должны задуматься [взломанный сайт]
я например тоже созрела и хочу черного окраса НО, но явно не с ДГ разумеется и чтоб получать далее такой окрас надо подобрать производителей и еще думать потом мозгами немало,т.к.
хоть и смеется постоянно
jarven_maa@mail.ru над гнутыми и т.п. НО, но хочется кроме окраса еще и собаку с прав.анатомией с сильным костяком,а не прямоугольного формата"сухаря"

 Отправлено: 10.01.14 10:19. Заголовок: Ира, а Вы не подумал..

цитата:

Ира, а Вы не подумали о том, что г-жа Доррсен возможно просто не настолько глубоко знает генетику, чтобы понять разницу между доминантным и рецессивным черным?

думала, конечно [взломанный сайт] И пришла к выводу, что основы генетики она все же знает, я в этом уверена. Уж в законах Менделя за 9 класс, точно разбирается и, думаю, даже намного больше. Особенно, если проследить ее разведение, напрашиваются определенные выводы Но я ничего не утверждаю, просто подозрения.

 Отправлено: 10.01.14 10:36. Заголовок: Iii пишет: , если п..

Iii пишет:

цитата:

, если проследить ее разведение, напрашиваются определенные выводы Но я ничего не утверждаю, просто подозрения.

Ну...если проследить разведение многих наших "ЗУБРОВ"....тоже много что "напрашивается"...
Не в обиду будь сказано...но ради "овального типа" в своё время извели целую популяцию....которую сами кропотливо, старательно и жертвенно создавали почти 20 лет.
Бесспорно, и создавали...и изводили...с самыми добрыми и искренними намерениями....
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Но есть ещё пара афоризмов...
"Это хуже, чем преступление. Это - ОШИБКА".
И...незабвенное НАШЕ, РУССКОЕ:
"Хотели, как лучше...а получилось КАК ВСЕГДА."
Это я лишь к тому, что сплеча рубить по живому - ВСЕГДА ПЛОХО.

 Отправлено: 10.01.14 10:37. Заголовок: Iii Основы генетик..

Iii

Основы генетики многие должны знать (если касались этого вопроса в школе на уроках биологии), но задумываться о связи этих основ с практикой (разведением немецких овчарок) будет,наверное, не каждый...

 Отправлено: 10.01.14 10:40. Заголовок: Vladimir пишет: о з..

Vladimir пишет:

цитата:

о задумываться о связи этих основ с практикой (разведением немецких овчарок) будет,наверное, не каждый...

наверное не каждый задумывался (если говорить обо всех, кто разводит НО), но только не о Дорсен. Ну про кого угодно мне говорите - поверю. Но не про нее. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.14 10:48. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

но ради "овального типа" в своё время извели целую популяцию....которую сами кропотливо, старательно и жертвенно создавали почти 20 лет. Бесспорно, и создавали...и изводили...с самыми добрыми и искренними намерениями....

До сих пор рыдаю....Исчезло самое главное - похерена крепкая, мощная, целеустремленная и КРАСИВАЯ собака, немецкая овчарка...Практически с достоверным происхождением, а сейчас -настоящее казино. То и дело глаза на лоб лезут.ИМХО.

 Отправлено: 10.01.14 11:05. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Не в обиду будь сказано...но ради "овального типа" в своё время извели целую популяцию....которую сами кропотливо, старательно и жертвенно создавали почти 20 лет. Бесспорно, и создавали...и изводили...с самыми добрыми и искренними намерениями....

Ну да, конечно.Сначала УПГ стала неактуальной, начали создавать популяцию "чистых немцев" Как только созданная популяция перестала приносить дивиденты... ее пустили "под нож", создав теорию "овала". Тепрь вот и "овал сливается", новая фишка- "только РР- настоящие овчарки", и тип и характер и происхождение Скрытый текст

ну там может какой умник с мали и хердерами намешает... так эт же во благо породы, для истинной рабочести...

 Отправлено: 10.01.14 11:09. Заголовок: Iii пишет: про кого..

Iii пишет:

цитата:

про кого угодно мне говорите - поверю. Но не про нее.

У ван ДОРРСЕН вообще несколько необычное отношение к окрасам...
И чем то оно мне близко...во всяком случае то, что она пишет о сером...и его связи с психофизиологией Н.О.

 Отправлено: 10.01.14 11:30. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

У ван ДОРРСЕН вообще несколько необычное отношение к окрасам...

[взломанный сайт] И ее эксперименты с масками так же меня заставляют задуматься, что не совсем уж она "лохушка" в отношении генетики окрасов. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.14 12:07. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

У ван ДОРРСЕН вообще несколько необычное отношение к окрасам... И чем то оно мне близко...во всяком случае то, что она пишет о сером...и его связи с психофизиологией Н.О.

Необычное в каком смысле? Использует в разведении серых? Так ее первая собака была серой и она сохранила у себя ее крови. Но при этом, живя в Германии и имея возможности, каких нет у нас, она порой удивляет незнанием о германских серых того, что знаю о них, живя в России, я.
Обычное шоушное отношение. Хотя, то, что, собаки ее разведения в свое время выходили на LGA, безусловно, делало ей честь.

 Отправлено: 10.01.14 12:12. Заголовок: Iii пишет: И ее экс..

Iii пишет:

цитата:

И ее эксперименты с масками так же меня заставляют задуматься, что не совсем уж она "лохушка" в отношении генетики окрасов.

Это ты фликову морду лица вспомнила? Там нормальное наследование через хорошо пигментированную серую мать чепрачного отца. Просто удачно карта легла.

 Отправлено: 10.01.14 12:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это ты фликову морду лица вспомнила?

нет, я про Ганди. У которого не только маска, сам окрас, но и шерсть не совсем обычная [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.14 12:25. Заголовок: Iii Насколько я пом..

Iii
Насколько я помню,Ганди имеет подтвержденное происхождение.Поэтому от тюрика он точно не происходит [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.14 12:35. Заголовок: Эта тема на сайте ск..

Эта тема на сайте скоро Нобелевскую премию получит по генетике [взломанный сайт] по заявлению SV [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.14 12:36. Заголовок: Тюрики это кто можно..

Тюрики это кто можно фото [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.14 12:37. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Ну да, конечно.Сначала УПГ стала неактуальной, начали создавать популяцию "чистых немцев" Как только созданная популяция перестала приносить дивиденты... ее пустили "под нож", создав теорию "овала". Тепрь вот и "овал сливается", новая фишка- "только РР- настоящие овчарки", и тип и характер и происхождение

Значит я в тренде [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.14 12:42. Заголовок: Chubar пишет: Значи..

Chubar пишет:

цитата:

Значит я в тренде

А то...Сейчас это уже многие расчухали.
Кто то завозит в питомники РР, кто то ГДР, кто то миксов разводит...И на руку играет постоянное трындение во всех форумах апологетов РР, что шоу овчарки это насквозь больное трусливое и никчемное поголовье... Капля как говорится, камень точит...Ну что ж, наверное это даже в какой то мере и неплохо...Главное, вовремя подсуетится и успеть "снять пенки", а потом что нибудь новое придумается...хорошо забытое старое.

 Отправлено: 10.01.14 12:45. Заголовок: Iii пишет: нет, я п..

Iii пишет:

цитата:

нет, я про Ганди. У которого не только маска, сам окрас, но и шерсть не совсем обычная

Да все там обычное. Ты просто отвыкла от такой шерсти.
Там по дедам такой тип шерсти и окраса возможен. Кроме того, он, как и Флик, потомок серой Урзы, с пигментом и шерстью.

 Отправлено: 10.01.14 12:46. Заголовок: Я не прочухал, прост..

Я не прочухал, просто когда стал выбор из под кого брать из ШР [взломанный сайт] не кто не зацепил, а брать просто хоть из под кого не захотел. А когда увидел одного кобеля СР определился с выбором.

 Отправлено: 10.01.14 12:52. Заголовок: Chubar пишет: Я не ..

Chubar пишет:

цитата:

Я не прочухал, просто когда стал выбор из под кого брать из ШР не кто не зацепил,

Интуиция сработала.
Я знавала одну мадам... она так несколько раз угадывала, какие породы будут входить в моду и успевала набрать собак для тиражирования еще по минимальным ценам...со всеми вытекающими.
Ее подруги опаздывали ...шутка...

 Отправлено: 10.01.14 12:54. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Насколько я помню,Ганди имеет подтвержденное происхождение.Поэтому от тюрика он точно не происходит

он сам, нет конечно. В каком году ввели тест ДНА? С чего ты считаешь, что полностью происхождение подтверждено?
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=119826-ghandi-von-arlett
вот его родословная. По матери собаки питомника Арлет
У кого из предков точно подтверждено? Ты знаешь?

 Отправлено: 10.01.14 12:54. Заголовок: Chubar Тюрики-это п..

Chubar
Тюрики-это по-простонародному тервюрены(длинношерстная разновидность бельгийской овчарки)

 Отправлено: 10.01.14 12:57. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

на руку играет постоянное трындение во всех форумах апологетов РР

Конечно, "на чужой роток не накинешь платок", но кроме "трындения" на форумах многие любители рабочих собак занимаются на дрессировочных площадках (в разделах В и С) и мотаются на поля (раздел А). И замечают разницу в собаках различных направлений. Тем более - в течение многих лет видя множество собак.

 Отправлено: 10.01.14 13:05. Заголовок: Iii пишет: У кого и..

Iii пишет:

цитата:

У кого из предков точно подтверждено? Ты знаешь?

Если честно,не заморачивалась данным вопросом.Это надо смотреть в родословных или базах ЭСФАУ.
Сказать могу одно-в родословной собаки известные с обоих сторон.Откуда вылез такой тип шерсти и другие нюансы,сказать трудно,лично не наблюдая ближайшую родню предков.
Но такого типа и с такой шерстью Ганди не один.Сейчас пачки собак -шубастых,с зачернением головы аля-тюры,и с подобным же зачернением волос на корпусе или шее.

 Отправлено: 10.01.14 13:06. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Да все там обычное. Ты просто отвыкла от такой шерсти.

Ну что значит отвыкла? Ты считаешь это нормальная шерсть для породы? [взломанный сайт] И "отвыкла" я лет 15 назад. Когда сидела в декрете с ребенком. А вернувшись в породу увидела необычную шерсть, ее наследование, ну и все остальное. У Ганди заметно отличался тип шерсти и окрас от тех с кем он даже на том самом зигере ходил в ринге. Посмотри сам
http://www.pedigreedatabase.com/showresults.htm?year=2002
правда по шопленым фото трудно сравнивать, но можно найти видео тех лет и более ранних.

 Отправлено: 10.01.14 13:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Сказать могу одно-в родословной собаки известные с обоих сторон.Откуда вылез такой тип шерсти и другие нюансы,сказать трудно,лично не наблюдая ближайшую родню предков.

вот именно
Rex Staller пишет:

цитата:

Сейчас пачки собак -шубастых,с зачернением головы аля-тюры,и с подобным же зачернением волос на корпусе или шее.

ну дак дурной пример заразителен [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.14 13:08. Заголовок: Vladimir пишет: Кон..

Vladimir пишет:

цитата:

Конечно, "на чужой роток не накинешь платок", но кроме "трындения" на форумах многие любители рабочих собак занимаются на дрессировочных площадках (в разделах В и С) и мотаются на поля (раздел А). И замечают разницу в собаках различных направлений. Тем более - в течение многих лет видя множество собак.

[взломанный сайт]
И не просто видя, а имея и тех, и тех у себя, да еще и работая с разными чужими.

 Отправлено: 10.01.14 13:14. Заголовок: Vladimir пишет: кро..

Vladimir пишет:

цитата:

кроме "трындения" на форумах многие любители рабочих собак занимаются на дрессировочных площадках (в разделах В и С) и мотаются на поля (раздел А). И замечают разницу в собаках различных направлений. Тем более - в течение многих лет видя множество собак.

Я с глубоким уважением отношусь к тем, кто действительно этим занимается и работает по настоящему.
Но сейчас наметилась тенденция к появлению большого количества "примазавшихся". В рабочих питомниках( думаю ваш не исключение) приобретаются собаки для дальнейшего их размножения и сбыта под "брендом" РР. Те же черные, к примеру, будут вязать и обязательно при продаже будут указывать- "черные рецеввивные" не путать с "доминантными", "чистокровные", без доливов и примеси...
Не увидеть всего этого может слепой или ну совсем наивный человек...
Поскольку разведение НО бизнес- а в бизнесе очень важно вовремя нащупать верное направление...в котором можно получить наибольшую прибыль.А тут прям как по заказу- есть собаки, которых еще не особенно много на территории той же России, но именно их сейчас вовсю обьявили "настоящими немецкими овчарками", да еще и ролики вывешиваются с работой... да еще и идущее параллельно шоу разведение обьявляется выморочным и ни на что не пригодным...Просто невозможно не попытатся "словить волну" на фоне всей этой истерии...Так что возможно очень скоро появится куча собак с кровями и видом "рабочего разведения", и покупными дипломами, которые будут втюхиватся населению как "самые-самые"...

 Отправлено: 10.01.14 13:21. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Но сейчас наметилась тенденция к появлению большого количества "примазавшихся"

В этом вы правы,но так бывает в любом направлении.
Уже сейчас навалом пометов от собак рабочего происхождения,где не то что результатов на соревнованиях или на службе,а даже видео тренировок родителей вам не покажут.Потому-что либо нету,либо(что чаще) показать просто нечего.Много вязок делается из-за окраса.Черных вяжут с черными и продают не как просто черных собак,а как щенков рабочего разведения.
Кстати,небыло бы размножения пачками ДЧ,не возникло бы в противовес размножение "чистокровных рецессивов".

 Отправлено: 10.01.14 13:24. Заголовок: Rex Staller http://..

Rex Staller [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.14 13:28. Заголовок: Iii пишет: Ты счит..

Iii пишет:

цитата:

Ты считаешь это нормальная шерсть для породы?

Для его происхождения - нормально. Ты не видела шубку моего Зайца, а они, кстати, родня. Только за Ганди серые предки, а за Зайцем - черные.
И в твоем списке такой тип шерсти у Мака Адухт, Кевина Мурталь и еще нескольких собак. А сегодня таких и без Ганди в родословной - пруд пруди. И окрасы такие я еще в прошлом веке видел, но тогда их было меньше.
Кстати, о косметике тоже не забывай.

 Отправлено: 10.01.14 13:32. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

на фоне всей этой истерии...

пока истерику вижу только у Вас Вас почему то очень сильно задевает, что в других питомниках раскупают щенков, а не в вашем. Что производитель другой в вашем городе (рр) вяжется, а ваш кобель сидит без вязок. И такие истерики закатываете на пустом месте и в теме о генетике. Какое отношение имеет сейчас бизнес, спорт к окрасам и наследованию? [взломанный сайт]
Хотя... да, к бизнесу имеет. В частности, я про модный окрас, зачернение и шерсть. Есть такое, да [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.14 13:35. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Тюрики-это по-простонародному тервюрены(длинношерстная разновидность бельгийской овчарки)

Теперь понял про кого речь, кстати вспоминаю да тип шерсти напоминает. Вполне возможно если в одном месте жили немка и тюрик и вполне возможно и [взломанный сайт] даже хозяева и не знали. Но грешен такой тип шерсти мне по душе [взломанный сайт] да ладно "срок исковой давности" в данном случае прошел [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.14 13:44. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И в твоем списке такой тип шерсти у Мака Адухт, Кевина Мурталь и еще нескольких собак.

я тебе еще раз говорю, не смотри на фото урмы. У Мака Адухт абсолютно нормальная, короткая шерсть обычного окраса,яркий да, но не красный. И Кевин такой же. Я переписывалась с владельцем и у меня есть любительские фото, он там бледно желтенький и шерсть короткая.
Rex Staller пишет:

цитата:

же сейчас навалом пометов от собак рабочего происхождения,где не то что результатов на соревнованиях или на службе,а даже видео тренировок родителей вам не покажут.

и что с того? Большинство, кто так разводит и не заявляет что разведение супер-рабочее. Посмотри на Vladimir , который в теме. Разводит и разводит собак, по своим принципам, по своим понятиям и имеет своих клиентов. Я считаю это намного лучше, чем горбылей с заплетающимися ногами.
Rex Staller пишет:

цитата:

Кстати,небыло бы размножения пачками ДЧ,не возникло бы в противовес размножение "чистокровных рецессивов".

кстати, тут я не согласна. Рецессивы не из-за ДЧ популярны стали, а просто из-за окраса вяжут собак. Ну это точно такое же шоу разведение (по окрасу), как и любое другое.
[взломанный сайт] опять от темы отвлекаемся.

 Отправлено: 10.01.14 13:45. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

ну там может какой умник с мали и хердерами намешает... так эт же во благо породы, для истинной рабочести...

запросто [взломанный сайт]

Галина Киблер пишет:

цитата:

несколько необычное отношение к окрасам...

это как или в чем выражается???

Iii пишет:

цитата:

уж она "лохушка" в отношении генетики окрасов.

я бы тоже так подумала.. все=таки она в породе ох как давно

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Главное, вовремя подсуетится и успеть "снять пенки", а потом что нибудь новое придумается...хорошо забытое старое.

эххх, а что может и правда ваша [взломанный сайт]

Rex Staller пишет:

цитата:

Сейчас пачки собак -шубастых,с

вот как раз таких не очень-то и много, больше простеньких по шерсти и почти лысых. [взломанный сайт]
мне лично "хорошо одетые" немцы более импонируют, чем с кротовой шерстью
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Так что возможно очень скоро появится куча собак с кровями и видом "рабочего разведения", и покупными дипломами, которые будут втюхиватся населению как "самые-самые"...

запросто.......................................

Iii пишет:

цитата:

чему то очень сильно задевает, что в других питомниках раскупают щенков, а не в вашем.

ну что опять переходим на личности. зачем [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.14 13:45. Заголовок: Chubar пишет: . Но ..

Chubar пишет:

цитата:

. Но грешен такой тип шерсти мне по душе

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.14 13:48. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Уже сейчас навалом пометов от собак рабочего происхождения,где не то что результатов на соревнованиях или на службе,а

По ващему если у меня будет кобель рабочего разведения, Я должна с ним ОБЯЗАТЕЛЬНО выступать на соревнованиях или отдать его служить [взломанный сайт]
иначе он не РАБОЧИЙ будет?????????????????????
Ну вы тут ващееееееееееееее.................................................
А если он просто будет отдрессирован по нужному мне нормативу- это будет ЧУХНЯ а не собака для дальнейшего разведения [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.14 13:51. Заголовок: РАТНИК пишет: А есл..

РАТНИК пишет:

цитата:

А если он просто будет отдрессирован по нужному мне нормативу- это будет ЧУХНЯ а не собака для дальнейшего разведения

Для своего внутреннего -- нет проблем, а чужестранные деффки навряд ли просто так поедут замуж выходить.

 Отправлено: 10.01.14 13:57. Заголовок: Ратник http://s14.r..

Ратник [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.14 13:57. Заголовок: Люкс пишет: Для сво..

Люкс пишет:

цитата:

Для своего внутреннего -- нет проблем, а чужестранные деффки навряд ли просто так поедут замуж выходить.

да не скажи. Мне, например, нет разницы выступал пес или не выступал, если мне он нравится. Я вязала свою суку 2 раза и оба раза кобели не выступали (тогда еще). Потом выступили, но щенки уже были давно на руках. Собака не станет хуже, если не выступит.

 Отправлено: 10.01.14 13:58. Заголовок: Iii Ну наверняка ж ..

Iii
Ну наверняка ж ты видела ролики тренировочные, подготовку, и кобели наверняка не у дилетантов сидели

 Отправлено: 10.01.14 14:02. Заголовок: РАТНИК пишет: По ва..

РАТНИК пишет:

цитата:

По ващему если у меня будет кобель рабочего разведения, Я должна с ним ОБЯЗАТЕЛЬНО выступать на соревнованиях или отдать его служить

Нет конечно.Но если вы собираетесь продавать щенков под брэндом рабочее разведение,то надо соответствовать,ибо это подразумевает отбор и подбор по рабочим качествам в приоритете.
Если же вы будете получать щенков и презентовать их как просто здоровых нормальных немецких овчарок без всяких брэндов,то вам хватит и минимума для допуска в разведение.

 Отправлено: 10.01.14 14:04. Заголовок: Iii пишет: и что с ..

Iii пишет:

цитата:

и что с того? Большинство, кто так разводит и не заявляет что разведение супер-рабочее

Ир,твое право думать как ты думаешь,я думаю иначе.
Если нечего показать у родителей,не пиши в рекламе рабочее разведение.Ибо никакого подбора по рабочим качествам там нету.

 Отправлено: 10.01.14 14:06. Заголовок: РАТНИК пишет: По ва..

РАТНИК пишет:

цитата:

По ващему если у меня будет кобель рабочего разведения, Я должна с ним ОБЯЗАТЕЛЬНО выступать на соревнованиях или отдать его служить иначе он не РАБОЧИЙ будет????????????????????? Ну вы тут ващееееееееееееее................................................. А если он просто будет отдрессирован по нужному мне нормативу- это будет ЧУХНЯ а не собака для дальнейшего разведения

Он не станет "рабочим" если не будет работать (дрессироваться, сдавать нормативы), он останется просто "кобелем рабочего разведения", что говорит лишь о том, что его предки были рабочими.

 Отправлено: 10.01.14 14:14. Заголовок: РАТНИК пишет: ну чт..

РАТНИК пишет:

цитата:

ну что опять переходим на личности. зачем

[взломанный сайт] да непонятен негатив не по теме. По мне, так нормальных собак Владимир разводит, зачем сразу так то. Ну да, направление больше "шоушное", но все же отобранные пары достаточно хорошего качества и происхождения. Это лучше, чем обвешаться титулами и дипломами.

 Отправлено: 10.01.14 14:21. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Если нечего показать у родителей,не пиши в рекламе рабочее разведение.Ибо никакого подбора по рабочим качествам там нету.

ну я и не пишу. Могу еще написать, что от родителей рабочего разведения, но не сами щенки. Дак и многие так же делают, если родители не выступали, я тебе об этом и говорю. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.14 14:22. Заголовок: Iii пишет: По мне, ..

Iii пишет:

цитата:

По мне, так нормальных собак Владимир разводит, зачем сразу так то.

Ир,ты просто невнимательно прочла пост Ирины Абалихиной.
Она имела в виду,что у Владимира(и у других владельцев питомников РР) ПОКУПАЮТ собак прилипшие дельцы и потом их размножают)))
Она не имела ввиду разведение самого Владимира.

 Отправлено: 10.01.14 14:24. Заголовок: Iii Да ты вяжешь с ..

Iii
Да ты вяжешь с выступающими,не скромничай.И Чарли выступал уже успешно в единице,когда ты вязала.
И на слуху была собака.
И Энцо тоже собака была очень известная и ее качество тоже.

 Отправлено: 10.01.14 14:25. Заголовок: П.С. Ой,зафлудили мы..

П.С.
Ой,зафлудили мы совсем доминантную темку[взломанный сайт]
Завтра снесут все наши посты в другую тему [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.14 14:31. Заголовок: Люкс пишет: Ну наве..

Люкс пишет:

цитата:

Ну наверняка ж ты видела ролики тренировочные, подготовку, и кобели наверняка не у дилетантов сидели

я видела их на тренинге лично. Но дело не в том дилетанты владельцы или нет. Ну если б они были у дилетантов то что?
Rex Staller пишет:

цитата:

Она не имела ввиду разведение самого Владимира.

ну она его пост процитировала и к нему обращалась, тем более что он как раз не спортсмен и не только не выступает, но и ролики не показывает и черных вяжет, короче так попала в точку, что я решила про него [взломанный сайт] Тогда извиняюсь [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Да ты вяжешь с выступающими,не скромничай.

они выступили потом уже. А ИПО конечно, имели, без дрессировки я б не смогла повязать по-любому. У Чарли была 1ца, у Энцо тогда только 2ка.

 Отправлено: 10.01.14 14:44. Заголовок: перехожу к теме окра..

перехожу к теме окрасов
малинуа

http://www.working-dog.eu/dogs-details/924648/Nevra-ad-multos-annos

 Отправлено: 10.01.14 14:48. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

В этом вы правы,но так бывает в любом направлении.

[взломанный сайт]
Бизнес так сказать)))

 Отправлено: 10.01.14 16:13. Заголовок: Давайте и правда ост..

Давайте и правда оставим в покое рабочих - не рабочих. Здесь тема о ДОМИНАНТНЫХ ЧЁРНЫХ!

 Отправлено: 10.01.14 16:19. Заголовок: lottas пишет: Дава..

lottas пишет:

цитата:

Давайте и правда оставим в покое рабочих - не рабочих. Здесь тема о ДОМИНАНТНЫХ ЧЁРНЫХ!

Проще попросить снег, которого нет. Дадут не жалея, а вот уйти от вечного спора рр -шоу по всем темам форума- это из области - помечтаем вместе)))

 Отправлено: 10.01.14 16:46. Заголовок: Iii пишет: думала, ..

Iii пишет:

цитата:

думала, конечно И пришла к выводу, что основы генетики она все же знает, я в этом уверена. Уж в законах Менделя за 9 класс, точно разбирается и, думаю, даже намного больше.

Ира, я могла бы по абзацам рассмотреть ее статью о серых и практически в каждом абзаце указать на ошибочные выводы, противоречащие законам генетики. Но не буду этого делать, потому что, во-первых это некорректно, во-вторых, я не знаю, поменялось ли что-то в ее знаниях за эти годы. Вполне допускаю, что да.
Но хочу сказать одно - для того, чтобы свободно ориентироваться в наследовании окрасов и понять природу доминантного черного, знаний законов Менделя и курса биологии за среднюю школу - очень мало! Более того, мало даже знаний на уровне биофака десятилетней давности, и трудов Уиллиса, Робинсона, Ильина и пр. а также своего личного опыта, если не вникать глубже и не отслеживать результаты всех последний исследований в области генетики.
Мне тоже казалось, что я достаточно хорошо знаю генетику и имею много собственных наблюдений для того, чтобы описать их в своей книге. Как оказалось - нет! И если бы не совпали две вещи - появление доминантных черных, природу которых я не могла для себя объяснить, и мой интерес к русским тоям, в наследовании окрасов у которых "черт ногу сломит", я бы может и не озаботилась тем, чтобы на какой-то период с головой окунуться в более глубокое изучение генетики. И только после этого поняла, что все мои прежние знания и мои статьи и главы в книге о наследовании окрасов - это так, баловство... в целом, вроде-бы, не противоречащее истине, но поверхностное, неполное и непрофессиональное, местами с ошибочными выводами.
Так что, не будем трогать статью Маргит ван Дорссен, а вот свои главы из книги о наследовании окрасов я обязательно покритикую.

 Отправлено: 10.01.14 17:04. Заголовок: lottas Не ошибается ..

lottas Не ошибается только тот, кто ни чего сам не делает)))

 Отправлено: 10.01.14 17:24. Заголовок: Люкс пишет: ужестра..

Люкс пишет:

цитата:

ужестранные деффки навряд ли просто так поедут замуж выходить.

Не факт.. т.к. я имела кобеля Эндрефальва Хилтона с оценкой на Зигере 31 отлично, сдавшего в Германии честно тест на ТНК, снимки все и дрессировку Шуцхунд2ст. в неплохими баллами кстати я всегда сравниванию их мысленно с некоторыми кто тут хвалиться со своими РР сдавшими эти же нормативы и радуясь этим оценкам. Для меня это не достижения, т.к. мой кобель чисто шоу разведения все это имел.
Ко мне на вязки из др.городов приезжали буквально еденицы.
Так что покупая черного окраса щенка-кобеля из РР я беру его для использования только своих собак. ИМХО.
Счас ездят на на вязки больше на громкие имена владельцев и клички собак,а на саму собаку мало кто смотрит тщательно.

Iii пишет:

цитата:

По мне, так нормальных собак Владимир разводит,

согласна с вами.
Rex Staller пишет:

цитата:

Если же вы будете получать щенков и презентовать их как просто здоровых нормальных немецких овчарок без всяких брэндов,то вам хватит и минимума для допуска в разведение.

конечно.. т.к. основной массе покупателей ЭТО и надо.
Chubar
давно подметила у нас с вами взгляды совпадают на породу, очень приятно [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Даша N пишет:

цитата:

если не будет работать (

Разумеется постоянно работать он нигде не будет=факт. Т.к. у меня возраст не тот чтоб кататься по соревнованиям и нет рядом подходящей базы, чтоб я смогла собаку выдрессировать на высоком соревновательном уровне. И я так думаю не мало у кого эти проблемы не возникают. Плюс еще финансово- просто НЕ выгодно. Такой раскрученный кобель не окупится мне. Я уже проходила через это. Нет у меня стимула для этого.
Пример написала выше.
Даша N пишет:
[quote]н останется просто "кобелем рабочего разведения" ли по вашему
Шенки от него не станут "работать"???????????

 Отправлено: 10.01.14 17:26. Заголовок: lottas пишет: а вот..

lottas пишет:

цитата:

а вот свои главы из книги о наследовании окрасов я обязательно покритикую, рассмотрю по абзацам и приведу в соответствие с последней своей статьей - это у меня уже есть в планах.

здорово, вы Л.Н бальшая трудяжка [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.14 17:37. Заголовок: РАТНИК пишет: нет р..

РАТНИК пишет:

цитата:

нет рядом подходящей базы, чтоб я смогла собаку выдрессировать на высоком соревновательном уровне.

Ну чтобы увидеть рабочий потенциал собаки, с ней надо хотя бы заниматься, и увидеть ее работу под давлением, а не сидеть всю жизнь в вольере.
РАТНИК пишет:

цитата:

Шенки от него не станут "работать"?

А это еще большой вопрос. Если кобель окажется никакущим по рабочим задаткам, но с ним никто не занимался и никто этого не знает, и к нему привезут точно такую же никакущую суку, но зато "от рабочих родителей", а по факту "от рабочих родителей" означает, что отец более менее где-то дрессировался, а мать вообще нигде, ни о чем. И потом от этих щенков требовать какой-то работы?...

 Отправлено: 10.01.14 17:39. Заголовок: Ну и самое главное! ..

Ну и самое главное! В продолжение к своему предыдущему посту о знаниях г-жи Дорссен. Пока писала, потеряла мысль.
Наследование окрасов у собак происходит по 11 локусам! У немецкой овчарки окрасообразующим в норме является только один из них - локус А. И результаты всех комбинаций по окрасам зависят исключительно от взаимодействия генов этого локуса. Гены других локусов задействованы совсем в другом, они могут только добавлять отдельные штрихи - пигмент, маску, белые пятна и т.д. но не менять основной окрас! Потому что в норме в породе не существует доминантных генов других окрасообразующих локусов!
Поэтому, человеку хорошо знающему генетику окрасов немецкой овчарки, но не знакомому с нашими местными реалиями, вряд ли даже в голову может придти, что в данном случае мы имеем дело с генами совершенно другого локуса, меняющего окрас. Разумеется, что ответ на вопрос - почему от черной собаки рождается так много черных - поначалу он будет искать совершенно в другой плоскости, и только спустя время, путем анализа и возможно генетического тестирования, он дойдет до истины. Если, конечно, кто-нибудь не подскажет раньше.
Мне бы было очень любопытно посмотреть ту тему пятилетней давности на педигри-форуме, о которой здесь упоминалось. Если кто-то найдет, скиньте ссылку. Не поленюсь перевести полностью, очень интересны рассуждения иностранцев на эту тему.

 Отправлено: 10.01.14 17:43. Заголовок: Даша N пишет: и уви..

Даша N пишет:

цитата:

и увидеть ее работу под давлением

[взломанный сайт] Ну бери в руки кол и дави собаку на охране двора [взломанный сайт] Вот , как в детском саду- там попадёт слово на язык и все дети будут его днями лепетать- пока новое не услышат [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.14 17:53. Заголовок: lottas пишет: Дава..

lottas пишет:

цитата:

Давайте и правда оставим в покое рабочих - не рабочих. Здесь тема о ДОМИНАНТНЫХ ЧЁРНЫХ!

чудик пишет:

цитата:

Проще попросить снег, которого нет. Дадут не жалея, а вот уйти от вечного спора рр -шоу по всем темам форума- это из области - помечтаем вместе)))

 Отправлено: 10.01.14 17:58. Заголовок: Iii пишет: к теме ..

Iii пишет:

цитата:

к теме окрасов малинуа

И что это было? Т.е кто ЗДЕСЬ был?
Или...как это?
Фенотип - ничто, работа -всё?

 Отправлено: 10.01.14 18:18. Заголовок: Iii пишет: перехожу..

Iii пишет:

цитата:

перехожу к теме окрасов малинуа

Это, скорее, коллинуа или боксеруа по окрасу.

 Отправлено: 10.01.14 18:33. Заголовок: Даша N пишет: Ну чт..

Даша N пишет:

цитата:

Ну чтобы увидеть рабочий потенциал собаки, с ней надо хотя бы заниматься, и увидеть ее работу под давлением, а не сидеть всю жизнь в вольере.

Это я прекрасно понимаю и именно такую работу мне по силам провести со своими собаками, чем и занимаюсь.
Даша N пишет:

цитата:

Если кобель окажется никакущим по рабочим задаткам

я буду брать от родителей с отменными раб.качествами а не с никакущими иначе не стоит и "пачкаться" с ними в разведении .

 Отправлено: 10.01.14 18:53. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

И что это было? Т.е кто ЗДЕСЬ был? Или...как это? Фенотип - ничто, работа -всё?

самой интересно. Посмотрела родителей, их ролики. Собаки выступают в ИПО. Правда, мне не очень понравились работа, ну неважно, посмотрела дальше предков, все абсолютно нормальные малинуа, стандартный окрас и почти у всех есть ролики. Заводчик - Германия. Т.е. можно предположить, что тест ДНА был сделан. А откуда такая уродилась [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.14 18:57. Заголовок: lottas я Вас поняла..

lottas
я Вас поняла. Спасибо за ответ Конечно, может быть и Ваш вариант объяснений. А на педигри я уже не помню какую собаку обсуждали, кто то из самых первых наших черных или из его потомков 1й генерации.

 Отправлено: 10.01.14 19:16. Заголовок: РАТНИК пишет: я буд..

РАТНИК пишет:

цитата:

я буду брать от родителей с отменными раб.качествами а не с никакущими иначе не стоит и "пачкаться" с ними в разведении .

Удачи! Особенно обратите внимание на МАТЬ щенка, это важнее. ИМХО

 Отправлено: 10.01.14 19:55. Заголовок: Iii пишет: А на пед..

Iii пишет:

цитата:

А на педигри я уже не помню какую собаку обсуждали, кто то из самых первых наших черных или из его потомков 1й генерации.

Фараона

 Отправлено: 10.01.14 19:57. Заголовок: Даша N пишет: вним..

Даша N пишет:

цитата:

внимание на МАТЬ щенка, это важнее. ИМХО

факт [взломанный сайт]
неоспоримый и 1й выбор спецом из помета человеком который лучше меня этим делом владеет
т.к. щенки в помете разныеее.... и по анатомии и по характеру....

Iii пишет:

цитата:

Т.е. можно предположить, что тест ДНА был сделан. А откуда такая уродилась

[взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.14 20:05. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

из самых первых наших черных или из его потомков 1й генерации.

ФАРАОН НЕ БЫЛ ПЕРВЫМ.... первой (В ЭТОМ ПИТОМНИКЕ) была ГОЙЯ, РОЖДЁННАЯ В 80 гг ПРОШЛОГО ВЕКА, чёрная прабабка ФАРАОНА, рождённая от двух чёрных родителей...

 Отправлено: 10.01.14 21:03. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ФАРАОН НЕ БЫЛ ПЕРВЫМ....

ну я имела ввиду первый о ком узнали. До Фараона кто знал про ту Гойю.

 Отправлено: 10.01.14 21:13. Заголовок: Iii пишет: До Фарао..

Iii пишет:

цитата:

До Фараона кто знал про ту Гойю.

широкая публика точно незнала [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.14 21:55. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ФАРАОН НЕ БЫЛ ПЕРВЫМ.... первой (В ЭТОМ ПИТОМНИКЕ) была ГОЙЯ, РОЖДЁННАЯ В 80 гг ПРОШЛОГО ВЕКА, чёрная прабабка ФАРАОНА, рождённая от двух чёрных родителей...

На англоязычном форуме обсуждалась родословная именно Фараона. И участники пришли к выводу, что немецкая овчарка с такой родословной не может быть черной.

 Отправлено: 10.01.14 22:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И участники пришли к выводу, что немецкая овчарка с такой родословной не может быть черной.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
вот где "собака значит зарыта" [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.14 22:48. Заголовок: Iii пишет: ну я име..

Iii пишет:

цитата:

ну я имела ввиду первый о ком узнали. До Фараона кто знал про ту Гойю.

Точнее сказать, первый, кто получил широкое использование. Потому и узнали.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

На англоязычном форуме обсуждалась родословная именно Фараона. И участники пришли к выводу, что немецкая овчарка с такой родословной не может быть черной.

Логичный вывод. Андрей, а точно на педигри? Знать бы хоть название темы, можно было бы в архиве поискать...

 Отправлено: 10.01.14 23:17. Заголовок: lottas пишет: Логич..

lottas пишет:

цитата:

Логичный вывод. Андрей, а точно на педигри? Знать бы хоть название темы, можно было бы в архиве поискать...

Точно. Я тогда особо не вникал, просмотрел родословную в базе, согласился и удалил ссылку. Я ведь здесь уже много раз повторял слова самой заводчицы, произнесенные в 2002 году в ответ на мое удивление черным окрасом дочки Форка. Тогда мы еще не могли отслеживать происхождение почти любой собаки так, как можем делать это сегодня, и, по анологии со своим чепрачным Зайцем, имевшим черного предка в 8-м колене по матери, и давшим почти полпомета черных щенков от чепрачной луганской суки гэдээровских кровей, я предположил, что у Форка тоже затерялся где-то кто-то черный, а за мамой щенка, со слов хозяйки, стоит черная восточница. Меня только улыбнуло, что собаки в базе, с последующим "информация отсутствует", о которых говорила мне Надя, подписаны как ГДР, хотя имеют вполне русские клички и ОКД-ЗКС.

 Отправлено: 10.01.14 23:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

На англоязычном форуме обсуждалась родословная именно Фараона. И участники пришли к выводу, что немецкая овчарка с такой родословной не может быть черной.

Интересно, каким образом зарубежные коллеги пришли к этому выводу...если учесть, что родословная ГОЙИ была разобрана в подробностях только в 2012 году?
Ведь, если следовать формальной логике, (но игнорировать материнскую линию, т.е дальние генерации предков ГОЙИ), они должны были бы решить, что чёрными не могли быть ни мать Фараона, ни его бабка....
Очень хотелось бы почитать эту тему на русском....
Кстати...сегодня специально перечитала тему пит. ВОГЕРЛАНД на этом форуме (2009 г.)...вновь внимательно посмотрела собак ветки ГОЙИ...её...её дочь ВОГЕР ВАССУ...внучку ВОГЕРЛАНД ВЮРЦЕЛЛУ...правнуков...праправнуков....
Если они - метисы лабрадоров, то я... внучатая племянница МАКСА ЭМИЛЯ ф. ШТЕФАНИТЦА.... [взломанный сайт]
Кстати, АНДРЕЙ, к вопросу о наших ЧД, привезённых в Пермь 11 лет назад...
У ФОРКА ф.Бату действительно "затерялся" в родословной чёрный ФРАЙ ф. ГУГГЕ...прадед (или прапрадед) ЦАМБА ВИНЕРАУ по материнской линии....
А у ГОЙИ, (или ГОИ...боюсь ошибиться) помимо ВЕО, есть в происхождении и Н.О. ГДР...в том числе и пресловутый НИТУС....
Нужно попросить уважаемых коллег дать ссылку...а то я найти не могу.

 Отправлено: 11.01.14 00:46. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Интересно, каким образом зарубежные коллеги пришли к этому выводу...если учесть, что родословная ГОЙИ была разобрана в подробностях только в 2012 году?

Проверили отцовскую линию и пришли к выводу, что черного гена там нет. А поскольку черный они знали только рецесивный в н/о, то сочли происхождение черной собаки недостоверным.

 Отправлено: 11.01.14 00:50. Заголовок: Даша N пишет: А пос..

Даша N пишет:

цитата:

А поскольку черный они знали только рецесивный в н/о, то сочли происхождение черной собаки недостоверным.

логично [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.14 01:14. Заголовок: РАТНИК пишет: логич..

РАТНИК пишет:

цитата:

логично

Логично.
Только это не значит, что ФАРАОН или его мать и бабка - метисы лабрадоров.
Касательно московских догов - что ж, они, м.б. и "отметились"...лет 50 назад.
Но это уже "предания старины глубокой".
Ладно, не стОит начинать сначала...
Пусть ЭсФау выносит вердикт.

 Отправлено: 11.01.14 02:23. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Пусть ЭсФау выносит вердикт.

)))) [взломанный сайт] [взломанный сайт] Но пока что- им бы с другим в породе разобраться- что более актуально)))

 Отправлено: 11.01.14 09:42. Заголовок: чудик пишет: Но пок..

чудик пишет:

цитата:

Но пока что- им бы с другим в породе разобраться- что более актуально)))

Да.
И нам тоже.
Чудик,

 Отправлено: 11.01.14 10:43. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Интересно, каким образом зарубежные коллеги пришли к этому выводу...если учесть, что родословная ГОЙИ была разобрана в подробностях только в 2012 году?

Тем самым, который назвала Даша:

цитата:

Проверили отцовскую линию и пришли к выводу, что черного гена там нет. А поскольку черный они знали только рецесивный в н/о, то сочли происхождение черной собаки недостоверным.

Галина Киблер пишет:

цитата:

Если они - метисы лабрадоров, то я... внучатая племянница МАКСА ЭМИЛЯ ф. ШТЕФАНИТЦА....

А разве я хоть раз где-то говорил, что они метисы лабрадоров? Мне достаточно знать, что они метисы ВЕО.

Галина Киблер пишет:

цитата:

У ФОРКА ф.Бату действительно "затерялся" в родословной чёрный ФРАЙ ф. ГУГГЕ...прадед (или прапрадед) ЦАМБА ВИНЕРАУ по материнской линии....

По вашим словам получается, что через своего прадеда Фрая Цамб является носителем РЧГ. Почему же мы не знаем ни одного черного потомка, полученного в инбридинге на Цамба? Вот, например отец моего Казика инбридирован на Цамба 3-3, но все его однопометники такие же чепрачные, как и сам Цамб. Неужели Вы думаете, что немцы, итальянцы, финны или русские не ухватились бы за черную веточку потомков Цамба до детей Форка из Вогерланда и не начали ее доить по полной, как делают это теперь с веточкой Фараона?

Галина Киблер пишет:

цитата:

А у ГОЙИ, (или ГОИ...боюсь ошибиться) помимо ВЕО, есть в происхождении и Н.О. ГДР...в том числе и пресловутый НИТУС.... Нужно попросить уважаемых коллег дать ссылку...а то я найти не могу.

Вы - как хотите, а я из всего написанного в этой теме сделал вывод, что Нитус к ДЧГ вообще не причастен ни каким боком. Почему? Да потому, что при "разборе полетов" его ДЧ-потомки выявлены только в семействе Гои. Следовательно, ее бабку вязал некто, подписавшийся псевдонимом "Нитус".

 Отправлено: 11.01.14 11:46. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

что Нитус к ДЧГ вообще не причастен ни каким боком. Почему? Да потому, что при "разборе полетов" его ДЧ-потомки выявлены только в семействе Гои. Следовательно, ее бабку вязал некто, подписавшийся псевдонимом "Нитус".

Вы не правы.
Предком Гои был вот этот кобель-
http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?id=1695&screen=3

Гоя его правнучка через Жерсена.
И от Эфара так же происходит черная Аргота(вл. Вербицкий) давшая "Белорусскую" ветвь ДЧ через "Ю" помет. В ВЕО- базе нет ни Арготы ни ее потомков, так как видимо потомков ВЕО через них не сохранилось, в отличие от потомков Гои, которые развиваются как ВЕО в том же питомнике "Вогерланд"

 Отправлено: 11.01.14 12:03. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

родословная ГОЙИ была разобрана в подробностях только в 2012 году

А как на счет родословных Юстаса и его однопометницы Юнел - основателей белорусской линии ДЧ?

 Отправлено: 11.01.14 12:07. Заголовок: Абалихина Ирина Тол..

Абалихина Ирина
Только что увидела Ваш ответ... [взломанный сайт]
Только все равно достоверность всех этих изысканий стремится к нулю... Истина где-то ближе, чем собака полувековой давности... ИХМО...

 Отправлено: 11.01.14 12:30. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Вы не правы.

А в чем не прав? В том, что предок Гои и Арготы через Эфара-Султана - неизвестный, подписавшийся Нитус? По-моему, наоборот, прав. Это еще раз подтверждает, что Гоя несла ДЧГ через Эфара, а т.к. в других вязках Нитуса ДЧ-потомков не выявлено, то отец прапрадеда Эфара Султана остается инкогнито.

 Отправлено: 11.01.14 12:43. Заголовок: Да по-моему от Нитус..

Да по-моему от Нитуса давно пора отстать,после того,как тут выложили расклад по известным его потомкам ПЕРВОЙ генерации,где подавляющее число детей-чепраки,а не черные [взломанный сайт]
Ан нет,все этот бедный Нитус покоя не дает [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.14 12:53. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Да по-моему от Нитуса давно пора отстать,после того,как тут выложили расклад по известным его потомкам ПЕРВОЙ генерации,где подавляющее число детей-чепраки,а не черные

[взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.14 13:29. Заголовок: Дорогие знатоки, а э..

Дорогие знатоки, а это РЧ или ДЧ?
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=713959-abby-vom-windy-ridge

 Отправлено: 11.01.14 14:10. Заголовок: FNT пишет: Дорогие ..

FNT пишет:

цитата:

Дорогие знатоки, а это РЧ или ДЧ?

информации мало. Мать какого окраса? Вообще похоже, что ДЧ

 Отправлено: 11.01.14 14:13. Заголовок: Iii да там вообще н..

Iii
да там вообще непонять что.Может и подстава [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.14 14:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

да там вообще непонять что.Может и подстава

Ну вот как всегда... если не вписывается в наш круг знаний, значит, подстава или подвяз [взломанный сайт] Создается такое впечатление, что, как и ранее, всех, кто не согласен со старыми, устраивающими вас мнениями, всех в огонь, как в пору инквизиции [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.14 14:36. Заголовок: Iii пишет: информац..

Iii пишет:

цитата:

информации мало. Мать какого окраса?

Rex Staller пишет:

цитата:

да там вообще непонять что.Может и подстава

Судя по представленной родословной, или 100% ДЧ, или 100% подстава, или два в одном. По крайней мере ни со стороны отца, ни со стороны деда по матери нет носителей черного окраса.

 Отправлено: 11.01.14 14:59. Заголовок: Sv пишет: Ну вот ка..

Sv пишет:

цитата:

Ну вот как всегда... если не вписывается в наш круг знаний, значит, подстава или подвяз

Вы пошутили? [взломанный сайт]
Что не вписывается в круг знаний? Что там нет ни страны откуда собака,ни происхождения мамы,ни данных?
И что в датабазу может вообще занести кто угодно и кого угодно,хоть от фонаря,и фотку тиснуть любую.
Более-менее тянет на правду,когда графы заполнены-номера,дата рождения,страна где рождена собака,номер родословной.И те же данные на родителей по крайней мере.
Вы дали ссылку на филькину грамоту и рассуждаете про какую-то инквизицию [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.14 15:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Да потому, что при "разборе полетов" его ДЧ-потомки выявлены только в семействе Гои. Следовательно, ее бабку вязал некто, подписавшийся псевдонимом "Нитус".

НЕТ.
Потому что на "Колючке есть более полная информация и по ГОЕ... и по белорусской ветви.
Я просто никак не могу найти эту инфу...Надо попросить "СТАРУЮ ОБЕЗЬЯНУ" и АБАЛИХИНУ ИРИНУ.
Нитус проходит и по старой горьковско-кировской ветви через ГЕРДУ (Двоеглазов), правнучку или праправнучку НИТУСА.. и .её сыновей от КСЕРУ дю Буа де Фонтенель и ЭРОСА ТРАФАЛЬГА.
Эти кобели в разведении вели себя, как ДЧ. И сама ГЕРДА НЕ ДАЛА чёрных только в последнем помёте из 5 щенков
И по украинской БЛАНКЕ-Беренштарк информация не уточнена. Ведь не на пустом же месте у меня 30 лет назад сложилось впечатление о том, что она потомок НИТУСА...
Нет,касательно БЛАНКИ я конечно могу искренне заблуждаться...тем более, что прошло столько лет.
Но хотелось бы всё же уточнить.
Кстати, коллеги, не нужно забывать, что от НИТУСА были и ЧЁРНЫЕ потомки....не один, не два и не три...от разных сук.
И тот факт, что в БАЗЕ большинство чепрачных, ещё ни о чём не говорит.
Что же касается кровей ВЕО у ДЧ.... Я тоже не думаю, что они желательны...
НО... ФЦИ считает ВЕО региональным отродьем Н.О. Формально это так и есть.
И сотая доля процента чужих кровей (М.Д.), которая, вероятно, примешана в генотип ВЕО, ПО СУТИ ничего не меняет.
Вот крови крипторхов - другое дело.
А всё, что пишут о лайках и К.О. в происхождении ВЕО - "сказки русского леса".
(Я с 67 года в ПКСС, когда-то стажировалась у МАЗОВЕРА, ШАР,ШЕРЕШЕВСКОЙ...поэтому в народные легенды не верю.
У матери моей ВЕО в 4 колене стояли немецкие собаки.)

И даже если "неизвестный" предок чёрной ПОЙИ по матери был, предположим, внуком московского дога, то В КАКОМ КОЛЕНЕ ОН СТОИТ У ВОГЕРЛАНД ФАРАОНА?
Я вот считала-считала...и сбилась...

 Отправлено: 11.01.14 15:30. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

. в других вязках Нитуса ДЧ-потомков не выявлено,

Это называется что в лоб, что по лбу. Я бы наверное не дергалась вообще на эту тему, если бы моей второй в жизни собакой не была вео, ДЧ и таких же детей дающая, и которая происходила по прямой отцовской линии от Нитуса через сына Нитуса ДЧ Кибиша .Без Султана.
Сколько можно ссылку одну и ту же приводить? Вот однопометник моей собаки.
http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=39091

Я и отца своей собаки и деда( Самура) видела лично. Черные они были.

 Отправлено: 11.01.14 15:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

По вашим словам получается, что через своего прадеда Фрая Цамб является носителем РЧГ. Почему же мы не знаем ни одного черного потомка, полученного в инбридинге на Цамба

Ну, как же НЕТ?
Знаем...как минимум одного
FNT пишет:

цитата:

Дорогие знатоки, а это РЧ или ДЧ? http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=713959-abby-vom-windy-ridge

Этот, КАК РАЗ, ЗАИНБРИДИРОВАН НА ЦАМБА....)))

 Отправлено: 11.01.14 15:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

По крайней мере ни со стороны отца, ни со стороны деда по матери нет носителей черного окраса.

Ну,это только предположительно.Всё же,если рассуждать логически,то на 100% выкинуть из популяции черный ген было бы очень сложно.Отдельные носители этого гена,безусловно,есть.
Но думаю,их очень и очень мало,а выявлением таких собак никто специально не занимался.Хотя это было бы при желании,возможно и сейчас.Например,взять ряд известных интенсивно окрашенных кобелей шоу популяции,и перевязать их с рецессивными черными суками,например,ГДР-овками. По крайней мере,это будет хоть какой-то материал для размышлений.

 Отправлено: 11.01.14 16:01. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

,взять ряд известных интенсивно окрашенных кобелей шоу популяции,и перевязать их с рецессивными черными суками,например,ГДР-овками. По крайней мере,это будет хоть какой-то материал для размышлений.

Дельная мысль.
Есть варианты.

 Отправлено: 11.01.14 16:41. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Этот, КАК РАЗ, ЗАИНБРИДИРОВАН НА ЦАМБА....)))

А Вы инбридинг до какого колена считаете?
А то можно сказать, что собак, полученных в ауткроссе, и вовсе не существует: все они инбредны, на Хоранда нашего на Графрата...

 Отправлено: 11.01.14 16:49. Заголовок: В подарок сторонника..

В подарок сторонникам версии "Во всем виноват Нитус"

Я тут ради любопытства собак из питомника vom Haus Köningsfreude разглядываю.

Есть в следующих базах:

1) http://www.musterknaben.net/hunde_index.php?var1=2474&zucht=Haus%20K%F6nigsfreude

2) http://www.nemecky-ovciak.eu/databaza/vysledok_vyhladavania.php

3) http://www.working-dog.eu/search/powersearch/?powerSearchName=haus+k%C3%B6nigsfreude&powerSearchID=0&x=-591&y=-181

4) http://www.pedigreedatabase.com/search.html?q=vom+Haus+K%C3%B6nigsfreude

5) http://www.schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb=&id=723466&tp=6

Суммарно:

03.06.1950 Blitz Burgörner x Afra Schachtpark
729422 Argit vom Haus Königsfreude
(1 помет в этом же питомнике)

27.07.1952 Karros von Erlingshofen x Afra vom Schachtpark
SV 815212 Iris vom Haus Königsfreude

14.12.1952 Fred Eselstadt x Argit vom Haus Königsfreude
DDR 817467 Kornelia vom Haus Königsfreude
(J-помет от Bodo III. Mit-Sah в питомнике Pohranicni straze)
DDR 817468 Karola vom Haus Königsfreude
(Два помета (A и С) от Ali Gränert в питомнике Bergmannseck)
DDR ? Karla vom Haus Königsfreude

11.12.1953 Bodo vom Welfenholz х Anka vom Haus Ogrodowy
SV 817463 Janka vom Haus Königsfreude

------------

28.08.1970/ 28.08.1971 Condor vom Marderpfahl х Astrid vom Schäferhaus
DDR 56737 Wespe vom Haus Königsfreude
(B и C пометы в питомнике von der Palmengrotte, B помет в питомнике von der Beckerstraße)
DDR 56734 Wotan vom Haus Königsfreude
(Freia vom Haus Haller, Arco vom Allerbusch)

24.10.1971 Burli von der Engelsburg x Antje vom Inselhof
DDR 29751421 Xandra vom Haus Königsfreude

15.12.1972 Frei vom Osterberg x Cora vom Dreieck
DDR 63738 Arthos vom Haus Königsfreude
DDR 63739 Astor vom Haus Königsfreude

27.11.1973 Condor vom Marderpfahl х Cora vom Dreieck
DDR 69372 Bongo vom Haus Königsfreude
DDR 69377 Bruni vom Haus Königsfreude

17.05.1976 Drusus von der Hubertusklause х Cora vom Dreieck
DDR 85796 Grille vom Haus Königsfreude
1401813 Groll Haus Königsfreude

Жаль, что фото нет...

Фантазировать - так фантазировать...

Если учесть год рождения Нитуса (проскакивал где-то 55), то мать его, с некой долей вероятности, либо Аргит, либо Анка.

Как вам вот эта собачка на роль дедушки Нитуса?