Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 14)

Перечитала тут тему о черных,в том числе из архива.Интересно,аж жуть.
Особенно про то,что это дворняжки и ген от восточников,а точнее,от догов.

Сразу о восточниках: у вео черный ген рецессивен.Еще в конце 80-х,когда у нас немцев в.е.типа было море,у меня была возможность разобраться,как передавался этот ген.(работала на должности зоотехника краевого клуба,совмещая с учебой в ВУЗе).Статистика была классическая.И окрас был не такой,как у доминантников сейчас.И у нынешних вео,по крайней мере у нас в городе,нормальное классическое наследование черного окраса.

А про нынешнее поколение "черных" я написала на этом форуме года три назад,когда эти собаки только появились,и Фараон только-только начал вязаться.
Подобный,якобы черный окрас я видела в конце 80--х у потомков одной ГДР-овки,и она вела себя в разведении,как зонарная собака.
Время показало,что новое-это хорошо забытое старое.
Доминантные черные-это по генетике не черные,а очень сильно зачерненные зонарные собаки.Незнаю,как правильно будет назвать этот окрас,вероятно,по аналогии с зонарно серым и зонарно рыжим,он должен называться зонарно-черным.И в родословных следует так писать.Иначе у людей,знакомых с генетикой и правда будут появляться страннвые вопросы.Откуда он взялся-это отдельный вопрос.Возможно,это результат мутации,возможно,причины другие(возможность случайной вязки с кобелем подобного окраса не исключается,т.е.когда сука вяжется с 2 кобелями,а помет оформляется на одного).Одно могу сказать точно-это зонарные собаки)))

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13

 Отправлено: 11.01.14 18:46. Заголовок: Clair пишет: Waldha..

Clair пишет:

цитата:

Waldhausscheke

а точно буква д есть?
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Аннхен ф.д.Вальхаусшенке

хотя судя по логике должна быть (лес) [взломанный сайт] Ну а так... мало ли. Названия питомников могут и ничего не означать.

 Отправлено: 11.01.14 18:49. Заголовок: Даша N пишет: Наши ..

Даша N пишет:

цитата:

Наши щенки продаются с органиченными родословными документами (типа наших неполных родословных наверное). Щенки продаются без права разведение и кастрация/стерилизация предлагается".

Т.е. заводчики косвенно признают неарийскую чистокровность своих животных?

 Отправлено: 11.01.14 18:50. Заголовок: Clair пишет: это по..

Clair пишет:

цитата:

это по Гери кто-то?

Да, прямая отцовская линия, где-то 8-е колено.

 Отправлено: 11.01.14 18:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Т.е. заводчики косвенно признают неарийскую чистокровность своих животных?

Не могу сказать, так как на представленном скане у суки Абби три колена родословной есть заполненных. Но у них в родословной разметки "DN" и "DL" в номере , наверное , это что-то значит, но я не знаю что.

 Отправлено: 11.01.14 18:54. Заголовок: Iii пишет: а точно ..

 Отправлено: 11.01.14 18:55. Заголовок: Даша N пишет: Из ко..

Даша N пишет:

цитата:

Из которой видно , что орас матери указан как "черный", а также оба ее родителя были черными.

отец матери есть в педигри, он не черный
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=713961
и стоит ДНА. Скорее по бабке матери какие то непонятки

 Отправлено: 11.01.14 18:55. Заголовок: Даша N пишет: Не мо..

Даша N пишет:

цитата:

Не могу сказать, так как на представленном скане у суки Абби три колена родословной есть заполненных. Но у них в родословной разметки "DN" и "DL" в номере , наверное , это что-то значит, но я не знаю что.

Ну, по правилам ФЦИ, если не ошибаюсь, на метисов родословные тоже заполняются до известного колена, но права на дальнейшее разведение не дают.

 Отправлено: 11.01.14 18:58. Заголовок: Даша N пишет: FNT ..

Даша N пишет:

цитата:

FNT пишет:  цитата: Дорогие знатоки, а это РЧ или ДЧ? http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=713959-abby-vom-windy-ridge

Это РЧ . В числе предков её прадеда Чампа ф. Дакота есть собака чёрная (1942 года рожд.) - San Miguel's Imp of Rocky Reach ( http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=401827-san-miguels-imp-of-rocky-reach )

 Отправлено: 11.01.14 19:02. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Но скорее всего его происхождение сфальсифицировано.

ибо происхождение ео сына/внука. Но приятнее думать, что во всем виноваты фрицы, правда же?

 Отправлено: 11.01.14 19:04. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

но права на дальнейшее разведение не дают.

ну так вяжут же и пишут. А кому тогда не дают? [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.14 19:05. Заголовок: Iii пишет: Абалихин..

Iii пишет:

цитата:

Абалихина Ирина пишет:  цитата: Аннхен ф.д.Вальхаусшенке хотя судя по логике должна быть (лес) Ну а так... мало ли. Названия питомников могут и ничего не означать.

У них обычно означали. Waldhausschenke, точно. Концы этого питомника я пытался найти в ГДР года два назад, но никто ничего не помнит - полвека прошло.

 Отправлено: 11.01.14 19:06. Заголовок: На сайте этого же пи..

На сайте этого же питомника (я прозреваю)

Сука, используемая в разведении:
Mi Gypsie Girl Vom Kodie Mintern
черная немецкая овчарка





Обычный черный немчик?

Открываю ее родословную:
http://www.misheps.addr.com/gypsie%27s_pedigree.htm

В родословной все как обычно указана порода и окрас - немецкая овчарка, окрас черный.

РОДИТЕЛИ (я почему открыла отца, в родословной окрас отца этой черной суки указан как БЕЛЫЙ)
Отец:
Mi Jack Frost Von Mintern


Родословная отца - шедевр!
http://minternsgermanshepherds.com/jack_frost%27s_pedigree.htm
Отец черный, мать чепрак.Но в бабках белая собака.
Полный набор!

При этом вся эта катавасия имеет полнорядные родословные АКС Американ Кеннел Клаба. [взломанный сайт]



А Вы тут доминантный, рецесивный... берите выше!
У отца указан окрас WH = white = белый.

 Отправлено: 11.01.14 19:08. Заголовок: Vladimir пишет: Это..

Vladimir пишет:

цитата:

Это РЧ . В числе предков её прадеда Чампа ф. Дакота есть собака чёрная (1942 года рожд.) - San Miguel's Imp of Rocky Reach

Вы бы еще Хоранда вспомнили. Наличие черного предка далее 3 колена не означает, что черный рецесивный ген передался далее.

 Отправлено: 11.01.14 19:13. Заголовок: Даша N В показанно..

Даша N

В показанной родословной Джипси указан окрас собак - BLK (чёрный), WH (белый), BLK&RD, BLK&TN (чёрно-рыжий), BLK&SLVR (чёрно-серый).

 Отправлено: 11.01.14 19:15. Заголовок: Круто американцы раз..

Круто американцы разводят - у них там в одном помете и белые, и черные, и чепрачные, и серые. И при этот в бабках-дедах часто стоят собаки германского разведения (ЭсФау). И это все продается с родословными. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.14 19:17. Заголовок: Даша N пишет: Налич..

Даша N пишет:

цитата:

Наличие черного предка далее 3 колена не означает, что черный рецесивный ген передался далее.

Не означает. Но не означает и обратного.

 Отправлено: 11.01.14 19:18. Заголовок: Даша N пишет: Отец ..

Даша N пишет:

цитата:

Отец черный, мать чепрак.Но в бабках белая собака. Полный набор!

А в прадедах - голубая с красным! [взломанный сайт]
Не родословная, а радуга! [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.14 19:20. Заголовок: Даша N Даже если ч..

Даша N

Даже если чёрный предок в третьем колене - не означает, что ген чёрного окраса передался. Он может передаться, а может и не передаться.

 Отправлено: 11.01.14 19:22. Заголовок: Даша N пишет: Отец ..

Даша N пишет:

цитата:

Отец черный, мать чепрак.Но в бабках белая собака. Полный набор!

не удивлюсь, если еще и "панды" найдутся [взломанный сайт]
это ж америка - страна чудес

 Отправлено: 11.01.14 19:22. Заголовок: Американцы - большие..

Американцы - большие затейники, когда речь идет об окрасах. Общеизвестный факт.

 Отправлено: 11.01.14 19:22. Заголовок: Ksanya пишет: А в п..

Ksanya пишет:

цитата:

А в прадедах - голубая с красным!

И как этот окрас обозначен?

 Отправлено: 11.01.14 19:24. Заголовок: Vladimir пишет: И к..

Vladimir пишет:

цитата:

И как этот окрас обозначен?

Blue/Red

фотка
http://minternsgermanshepherds.com/bubba.5.jpg

 Отправлено: 11.01.14 19:30. Заголовок: Iii пишет: а точно ..

Iii пишет:

цитата:

а точно буква д есть?

Есть, и я еще при наборе n пропустила - von der Waldhausschenke - что-то типа "из трактира "Лесной дом". [взломанный сайт]

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Концы этого питомника я пытался найти в ГДР года два назад, но никто ничего не помнит - полвека прошло.

Сгорел кабачок-то... [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.14 19:37. Заголовок: WSt пишет: Blue/Red..

WSt пишет:

цитата:

Blue/Red

В показанной родословной нет такого обозначения.

 Отправлено: 11.01.14 19:37. Заголовок: Кто то подскажет где..

Кто то подскажет где тут в родословной чёрная собака,может по кличке кто знает? Кобель несёт ген чёрного окраса.
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=557701-dagir-ot-rabochih-psov

 Отправлено: 11.01.14 19:38. Заголовок: Vladimir пишет: В п..

Vladimir пишет:

цитата:

В показанной родословной нет такого обозначения.

есть, в той что приведена ссылкой, а не картинкой. там еще и инбридинг на эту собаку

 Отправлено: 11.01.14 19:41. Заголовок: Даша N пишет: А Вы ..

Даша N пишет:

цитата:

А Вы тут доминантный, рецесивный... берите выше! У отца указан окрас WH = white = белый.

интересно а как белый по отношению к другим окрасам? [взломанный сайт] По логике должно быть как ДЧ

 Отправлено: 11.01.14 19:42. Заголовок: Vladimir пишет: Не ..

Vladimir пишет:

цитата:

Не означает. Но не означает и обратного.

Да, только я этого Сан Мигеля в пределах 10 поколений так и не нашла, видимо он еще дальше?

Вероятность получить черный ген
в первом коколении при вязке с черной собакой = 100%
Во втором поколении при вязке двух чепрачных (одна потомок черного) - 50%
В третьем поколении при вязке с чепрачным - 25%
в 4м поколении- 12,5%
в 5 м - 6,25%
в 6м - 3,13%
в 7м- 1,56%
в 8м - 0,78%
в 9м- 0,39%
в 10м - 0,2%

Вероятность того, что черный ген сохранился далее 7 колена уже менее 1%, а что далее 10-го колена - менее 0,2%. То есть такая вероятность - ничтожна.

Vladimir пишет:

цитата:

Даже если чёрный предок в третьем колене - не означает, что ген чёрного окраса передался. Он может передаться, а может и не передаться.

Я в курсе. [взломанный сайт]

WSt пишет:

цитата:

Blue/Red

RED - как окрас переводится "рыжий", т.е. собака рыже-голубая. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.14 19:42. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Кто то подскажет где тут в родословной чёрная собака,может по кличке кто знает?

Ищите по Гримму, он от двух сук черных дал.

 Отправлено: 11.01.14 19:44. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

где тут в родословной чёрная собака

Ген чёрного окраса мог передаться, например, от Бернда ф.Лирберг ( в родословной Астора ф.Хелглес Бруннеле)

 Отправлено: 11.01.14 19:45. Заголовок: Clair пишет: Ищите ..

Clair пишет:

цитата:

Ищите по Гримму, он от двух сук черных дал.

Лезем выше - Тролль Хаус Милинда давал черных

 Отправлено: 11.01.14 19:45. Заголовок: Vladimir пишет: В п..

Vladimir пишет:

цитата:

В показанной родословной нет такого обозначения.

есть. вот
http://minternsgermanshepherds.com/jack_frost%27s_pedigree.htm

 Отправлено: 11.01.14 19:46. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Гр..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
Грим нес черный ген.

 Отправлено: 11.01.14 19:49. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Кто то подскажет где тут в родословной чёрная собака,может по кличке кто знает? Кобель несёт ген чёрного окраса.

Гримм нес ген черного

 Отправлено: 11.01.14 19:50. Заголовок: вот блин, инет тормо..

вот блин, инет тормозит, я за вами не успеваю никак [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.14 19:50. Заголовок: Vladimir пишет: Это..

Vladimir пишет:

цитата:

Это РЧ . В числе предков её прадеда Чампа ф. Дакота есть собака чёрная (1942 года рожд.) - San Miguel's Imp of Rocky Reach ( http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=401827-san-miguels-imp-of-rocky-reach )

Честно говоря, шансы сохранить РЧГ в течение полувека законсервированным очень не велики. И не могли бы Вы "прочертить" прямую линию от Чампа до Импа? А то я уже голову сломал, пытаясь найти потомков кобеля, рожденного в 1942-м году в Америке, в родословной собаки, рожденной в 1999 году в Германии.

 Отправлено: 11.01.14 19:50. Заголовок: Clair Vladimir Спаси..

Clair Vladimir Спасибо

 Отправлено: 11.01.14 19:52. Заголовок: Даша N Iii Я этого н..

Даша N Iii Я этого не знала,теперь понятно.

 Отправлено: 11.01.14 19:56. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А то я уже голову сломал, пытаясь найти потомков кобеля, рожденного в 1942-м году в Америке, в родословной собаки, рожденной в 1999 году в Германии.

[взломанный сайт] да, это не просто.

 Отправлено: 11.01.14 19:59. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Кто то подскажет где тут в родословной чёрная собака,может по кличке кто знает? Кобель несёт ген чёрного окраса.

Там и по Гриму, и по Астору полродословных носителей черного.