Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 14)

Перечитала тут тему о черных,в том числе из архива.Интересно,аж жуть.
Особенно про то,что это дворняжки и ген от восточников,а точнее,от догов.

Сразу о восточниках: у вео черный ген рецессивен.Еще в конце 80-х,когда у нас немцев в.е.типа было море,у меня была возможность разобраться,как передавался этот ген.(работала на должности зоотехника краевого клуба,совмещая с учебой в ВУЗе).Статистика была классическая.И окрас был не такой,как у доминантников сейчас.И у нынешних вео,по крайней мере у нас в городе,нормальное классическое наследование черного окраса.

А про нынешнее поколение "черных" я написала на этом форуме года три назад,когда эти собаки только появились,и Фараон только-только начал вязаться.
Подобный,якобы черный окрас я видела в конце 80--х у потомков одной ГДР-овки,и она вела себя в разведении,как зонарная собака.
Время показало,что новое-это хорошо забытое старое.
Доминантные черные-это по генетике не черные,а очень сильно зачерненные зонарные собаки.Незнаю,как правильно будет назвать этот окрас,вероятно,по аналогии с зонарно серым и зонарно рыжим,он должен называться зонарно-черным.И в родословных следует так писать.Иначе у людей,знакомых с генетикой и правда будут появляться страннвые вопросы.Откуда он взялся-это отдельный вопрос.Возможно,это результат мутации,возможно,причины другие(возможность случайной вязки с кобелем подобного окраса не исключается,т.е.когда сука вяжется с 2 кобелями,а помет оформляется на одного).Одно могу сказать точно-это зонарные собаки)))

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13

 Отправлено: 12.01.14 19:38. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Так вот я и сомневаюсь был ли вообще Нитус? И почему информация ложная? Т.е. Вы хотите сказать что он никогда не судил на упоминаемой им выставке?

ЗРЯ СОМНЕВАЕТЕСЬ.
И.И. САМОХВАЛОВА...и Л.А. ЧЕРЕДНИКОВА, которая ВСЮ ЖИЗНЬ посвятила Н.О., для меня гораздо более авторитетные люди, чем г-н РОЗЕНБЕРГ, всю жизнь держащий доберманов и ненавидящий Н.О.
На упомянутой выставке РОЗЕНБЕРГ теоретически МОГ СУДИТЬ..только уж ОЧЕНЬ молодым человеком...
Поэтому:
НИТУСА он не видел...
А его детей и внуков объективно оценить не мог...и, вероятно, НЕ ХОТЕЛ.
Кроме того, процитированный Вами отрывок - из статьи РОЗЕНБЕРГА, буквально СОЧАЩЕЙСЯ НЕНАВИСТЬЮ к СТЕПАНОВУ и ОРЛОВСКОЙ...и к Н.О., как таковой.

 Отправлено: 12.01.14 19:43. Заголовок: Clair пишет: Галин..

Clair пишет:

цитата:

Галина Киблер пишет:

Дополнила свой пост № 783... чтобы "пальчиком не показывать"

 Отправлено: 12.01.14 19:57. Заголовок: Clair пишет: Не заб..

Clair пишет:

цитата:

Не забывайте, что вариант окраса с маской прописан в стандарте. Маска - это не криминал.

Да что Вы...я ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ МАСКИ...
Clair пишет:

цитата:

Да что же Вы их так любите? ПОДАРИЛИ ОНИ ВАМ ЧТО-ТО?

Нет... Не держу и не развожу ЧД.
Я за справедливость и объективность.
Против облыжных обвинений и навешивания ярлыков...
"И если сотня бьёт кого-то...
пусть за дело -
Сто первым я не буду никогда...
Кроме того, хоть я и не генетик, но случайно так сложилось, что о генезисе ДЧ в СССР знаю довольно много.
Да и вообще..
.Iii пишет:

цитата:

Если есть возможность побороться почему нет?

 Отправлено: 12.01.14 19:58. Заголовок: Iii пишет: И что с ..

Iii пишет:

цитата:

И что с того? Если есть возможность побороться почему нет?

конечно , в итоге мы боремся за чистопородность, а не конкретно с владельцами [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.14 20:04. Заголовок: РАТНИК пишет: , в и..

РАТНИК пишет:

цитата:

, в итоге мы боремся за чистопородность, а не конкретно с владельцами

....Но во имя нашей священной цели пострадают именно и конкретно владельцы.
Но они, нас, конечно, простят...ибо руки наши и помыслы наши чисты.
Так не дадим же породе бесславно сгинуть от злого ЧЁРНОГО ДОМИНАНТА!

 Отправлено: 12.01.14 20:05. Заголовок: )))) И зачем так нер..

)))) И зачем так нервничать тем, кто не будет связан с геном ДЧ [взломанный сайт] ))) Спасать породу [взломанный сайт] Уж думаю- порода от этого особо не испортится))) Есть более глобальные проблемы, чем эта - в которой никто не разобрался и не разберётся. И проблема ли это- если собака отвечает по фенотипу всем требованиям стандарта породы.

 Отправлено: 12.01.14 20:20. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

....Но во имя нашей священной цели пострадают именно и конкретно владельцы.

да чем они пострадают то? От того, что мы тут пишем? Кто нас спросит что делать с ними, когда будут (если будут) принимать решение? [взломанный сайт]
Пишем, чтобы другие знали, возможно, призадумались заводчики или будущие владельцы. Но я думаю, те, кто уже имеют этих собак никак не пострадают.

 Отправлено: 12.01.14 20:20. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Дополнила свой пост № 783...

Пигментация - она тоже не от серых и черных появляется, вообще-то. Не в генах aw и а она зашита. Но опять-таки, я не сильно понимаю, о чем именно Вы говорите, поэтому выяснять, что и откуда взялось, я не стану.

Живьем мне вот прям яркие черно-рыжие не встречались, все больше как-то умеренно рыжие с мелким чепраком с продрисью. А яркие - как-то больше на фото. В конце концов, Урма и Магикон - те еще забавники. Но я и по выставкам не бегаю, не надо оно мне.

 Отправлено: 12.01.14 20:40. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

системы наследования окрасов совсем не будет. И НО будут на любой цвет и вкус.

Как в Америке. [взломанный сайт]

Галина Киблер пишет:

цитата:

Или с ДЧГ просто легче бороться, чем с другими проблемами популяции?

Нет, это тема о ДЧ. [взломанный сайт] Откройте тему о саблистости и будет обсудать это тоже как порок популяции. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.14 21:27. Заголовок: Даша N пишет: Откр..

Даша N пишет:

цитата:

Откройте тему о саблистости и будет обсудать это тоже как порок популяции.

...и требовать написать вЭсФау петицию о запрете разведения саблистых Н.О. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.14 21:29. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

...и требовать написать вЭсФау петицию о запрете разведения саблистых Н.О.

Я думаю, это и так понятно, что такие собаки не должны участвовать в разведении, ведь есть стандарт породы .

 Отправлено: 12.01.14 21:49. Заголовок: Даша N Вы для начала..

Даша N Вы для начала- разберитесь - что такое саблистость [взломанный сайт]
А то не хотелось бы и эту тему зафлудить- разъясняя про это Вам)))

 Отправлено: 12.01.14 21:53. Заголовок: Хотя может и стоит- ..

Хотя может и стоит- чтобы тут эта тема дальше не развивалась))) Флужу)))

Админ- [взломанный сайт] )))

 Отправлено: 12.01.14 22:01. Заголовок: Clair пишет: я не с..

Clair пишет:

цитата:

я не сильно понимаю, о чем именно Вы говорите, поэтому выяснять, что и откуда взялось, я не стану.

[взломанный сайт] Iii пишет:

цитата:

те, кто уже имеют этих собак никак не пострадают.

Как это не пострадают, допустим я и выведу свою суку из разведения, не проблема, а как смотреть в глаза тем людям, которые уже взяли от неё щенков, вложили деньги в выставки, в дрессировки, они же не РКФ, они мне претензии предьявлять будут Да и вообще, что похого несет этот ген породе, собаки эти в большинстве более здоровые и анатомически правильные, чем основная популяция, дисплоз практически не встречается, раз уж попал этот злополучный ген в породу, ну пусть в ней и будет, кому от этого плохо ? Неприятно только, что так обрадовались многие, даже близко не понимающие ничего в генетике,статье Людмилы Николаевны, что наконец-то появилась возможность устранить конкурентов Ни один не написал- ребята, вы попали, дававйте вместе подумаем, как выйти из этой ситуации, одно злорадство и кое-чего напоминающие лозунги

 Отправлено: 12.01.14 22:21. Заголовок: Афина пишет: раз уж..

Афина пишет:

цитата:

раз уж попал этот злополучный ген в породу, ну пусть в ней и будет, кому от этого плохо ?

А кому хорошо?

Кстати, можно не останавливаться на достигнутом и внести в породу еще много интересных генов: e, kbr, какой-то из b уже есть - можно добиться гомозиготности по нему.

Уж гулять так гулять.... Зачем ограничиваться только окрасами? Можно намутировать кудри, шнуры, бороды... А стандарт перепишем, какая разница - будут в нем только длинношерстные или и шнуровые еще...

 Отправлено: 12.01.14 22:23. Заголовок: Clair пишет: В одно..

Clair пишет:

цитата:

В одной из них были упомянуты опыты по радиоактивному облучению мушек. Так вот несколько необычные потом мушки рождались.

Я читала статью про Чернобыль сегодня. Там были интересные наблюдения по животным и растениям. Запомнилось, что кур стало больше чёрной окраски, но это не по тому, что ген окраса мутировал, это было следствие того, что чёрные птицы оказались более стойкими в условиях повышенной радиации (вывод не мой, а автора статьи). И ещё бобовые растения отреагировали тем, что плоды стали значительно меньше по размерам. Как было написано - плоды меньших размеров меньше накапливают в себе радиацию.

 Отправлено: 12.01.14 22:31. Заголовок: romanenko Я так воо..

romanenko
Я так вообще сплошная мутация )))

 Отправлено: 12.01.14 22:34. Заголовок: Clair пишет: можно ..

Clair пишет:

цитата:

можно не останавливаться на достигнутом и внести в породу еще много интересных генов

Так уже, ДЧ хоть на немцев похожи, а плно- то ли дворня, то ли малинуа и по характеру полные дебилы и владельцы при этом гордо заявляют, что у них чистокровные

 Отправлено: 12.01.14 22:36. Заголовок: Даша N пишет: roma..

Даша N пишет:

цитата:

romanenko Я так вообще сплошная мутация )))

[взломанный сайт]
Уж фигушки Даша))) Ветер как раз дул в нашу сторону- в основном досталось нам))) В это время , муж моей сестры заканчивал КВИКТУс -и не мог понять- чего ваши так бежали , что аж вокзал трещал)))

 Отправлено: 12.01.14 22:42. Заголовок: Clair пишет: она то..

Clair пишет:

цитата:

она тоже не от серых и черных появляется, вообще-то. Не в генах aw и а она зашита. Но опять-таки, я не сильно понимаю, о чем именно Вы говорите, поэтому выяснять, что и откуда взялось, я не стану.

Появляется не от них...Но, как показывает практика, достаточно часто пигментация усиливается при их взаимодействии.
Например, в нашей коренной популяции, где всегда были представлены все три стандартных окраса, нет слабо пигментированых собак.
А вот очень хорошо пигментированые встречаются часто.

 Отправлено: 12.01.14 22:43. Заголовок: romanenko, возможно...

romanenko, возможно. Те книги, что у меня - они же дочернобыльские еще. Там все больше на мушках и кукурузе экспериментировали. На мушках - потому что у них хромосом мало, наблюдать легко. А на кукурузе - потому что царица полей. :)