Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 12)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11

 Отправлено: 29.10.12 08:21. Заголовок: олимпия пишет: И её..

олимпия пишет:

цитата:

И её вязка с Игором не предполагала получения чёрных щенков вообще.

а я вот специально покупала суку с черным геном,что б вязать своего черного т.к.
а) в нынешних..чепраках.. ,рыдаю..глядя на моно в рабочем классе
б)настроение портится..приходя на соревнования..,там серые,ч-п и черные..,чепраками не пахнет(первые места серые и черные..в основном)
вывод я сделала для себя..(при этом работая в госструктурах с чепраками..,именно реальная работа) ЧТО-черных(рец.),серых и ч-п..еще не успели испортить..имбридингами,разбавлениями и т.д.они не интересны высшему разведению
и поверте..щенки черные и чепрачные(черно-коричневые.,темные)продаются одинаково..,с последнего помета черная засиделась дольше, чем 5 зачерненных

 Отправлено: 29.10.12 10:43. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

То, что Вы перечислили не убеждает в том, что ДЧ( доминантный ген К) имеет решающее значение в иммунитете псовых.

Я сейчас не буду лазить по теме и смотреть , что я дословно написала, но уж точно не так, как в вышеприведенной цитате.
Поскольку иммунитет- это комплекснное свойство организма, и естественно, ген К- это просто одна из составляющих Есть бетта- дифенсин- хорошо. Нет- судя по всему, и без него можно обойтись. Есть же большое количество пород не имеющих гена К и ничего, не вымирают...

 Отправлено: 29.10.12 14:44. Заголовок: Зая пишет: олимпия ..

Зая пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: И её вязка с Игором не предполагала получения чёрных щенков вообще. а я вот специально покупала суку с черным геном,что б вязать своего черного т.к.

А я как раз ничего плохого в этом не вижу.

 Отправлено: 29.10.12 21:54. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Есть же большое количество пород не имеющих гена К и ничего, не вымирают...

Само собой, тем более ген К это вроде как мутация у псовых...выжили и хорошо))
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Я сейчас не буду лазить по теме и смотреть , что я дословно написала, но уж точно не так, как в вышеприведенной цитате.

я имела ввиду то, что Вы написали на этой странице.

 Отправлено: 30.10.12 10:48. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Само собой, тем более ген К это вроде как мутация у псовых

Точно, мутация. Но относящаяся к разряду полезных. Возникла новая составляющая иммунитета... [взломанный сайт]
Как в одной хорошей книжке...раз обьяснил- не понимают, два обьяснил - не понимают, три обьяснил- наконец сам понимать начал... а они все не понимают...

 Отправлено: 30.10.12 12:15. Заголовок: lottas пишет: А Ва..

lottas пишет:

цитата:

А Вас не смущает, что были повязаны две собаки, между номерами родословных которых такой большой разрыв - 157341? Номера-то, как известно, в Германии (да и в большинстве других стран) всегда давались по мере рождения щенков. Это на сколько же папа должен быть старшей мамы? Лет на 15, как минимум...

Лет пять у них разница, если по номерам судить. Первая половина 49 года и первая половина 54.

Только это ничего не доказывает [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.10.12 14:33. Заголовок: Clair пишет: Только..

Clair пишет:

цитата:

Только это ничего не доказывает

Вот именно. Поэтому мне и лень искать собак с похожими номерами, чтобы сравнить. Просто разница в цифрах показалась слишком уж большой...

 Отправлено: 30.10.12 23:29. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Поскольку иммунитет- это комплекснное свойство организма, и естественно, ген К- это просто одна из составляющих Есть бетта- дифенсин- хорошо. Нет- судя по всему, и без него можно обойтись. Есть же большое количество пород не имеющих гена К и ничего, не вымирают...

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Точно, мутация. Но относящаяся к разряду полезных. Возникла новая составляющая иммунитета... Как в одной хорошей книжке...раз обьяснил- не понимают, два обьяснил - не понимают, три обьяснил- наконец сам понимать начал... а они все не понимают...

Не хотелось разочаровывать, но правильно писать Бета-дефензин . и есть он не только у собак...у человека тоже есть) а люди не от собак ДЧ произошли, я очень на это надеюсь. Так при чем здесь ген К ?
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Как в одной хорошей книжке...раз обьяснил- не понимают, два обьяснил - не понимают, три обьяснил- наконец сам понимать начал... а они все не понимают...

Не, как раз " они" все понимают [взломанный сайт]

цитата:

Дефензины (англ. defensin, от англ. defense — защита) — катионные пептиды иммунной системы, активные в отношении бактерий, грибков и многих оболочечных и без-оболочечных вирусов. Состоят из 18-45 аминокислот, в том числе 6-8 цистеиновых эволюционно консервативных остатков. Иммунные клетки используют дефензины для уничтожения бактерий, поглощённых при фагоцитозе. Обычно дефензины присоединяются к клеточной мембране микроба и углубляются в неё, формируя порообразные разрывы. Дефензины млекопитающих по отличиям в структуре подразделяют на три группы: альфа-дефензины, бета-дефензины и тета-дефензины.

Попытаюсь еще раз объяснить на примере дикой природы: волки канадские получили ген от собак и благодаря этой " полезной мутации" , не вытеснили серых в количестве, даже имея более доминантный окрас. Можно даже предположить, что живы они до сих пор, потому что серые их кормят, окрас которых помогает при охоте, имея более покровительственную составляющую.
Нравится окрас, так и скажите. Зачем к этому приплетать рассуждения о более крепком здоровье?

 Отправлено: 31.10.12 11:41. Заголовок: Елена Павликова з и..

Елена Павликова з и с - в русском языке чередующиеся согласные. Так что возможно разное написание. А в остальном- какое то пустопорожнее препирательство от нечего делать... [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.10.12 14:07. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

з и с - в русском языке чередующиеся согласные.

Вот только в корнях слов они друг с другом не чередуются.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Так что возможно разное написание.

А то. Напридумывали тут, понимаешь, терминов каких-то...

 Отправлено: 31.10.12 14:54. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

з и с - в русском языке чередующиеся согласные.

А е и и - чередующиеся гласные?
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

А в остальном- какое то пустопорожнее препирательство от нечего делать...

Ага, как же...от нечего делать такое не придумать :доминантный ген К - спаситель породы от болезней)))

 Отправлено: 31.10.12 15:32. Заголовок: Когда нечего возрази..

Когда не к чему прицепиться, начинают цепляться к транскрипции иностранного слова. В разных языках транскрипция буквы s , будет разной. А если покопаться. то можно найти примеры двоякого написания на русском языке иностранных слов. Так что делать замечание по этому поводу несерьёзно. Тут у людей с русской орфографией проблема, - можете их поучить родному языку, больше пользы будет.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Ага, как же...от нечего делать такое не придумать :доминантный ген К - спаситель породы от болезней)))

А это уже в мозгу читавшей пост зародилось. Абалихина Ирина этого не говорила.

 Отправлено: 31.10.12 16:01. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ага, как же...от нечего делать такое не придумать :доминантный ген К - спаситель породы от болезней)))

У меня достаточно всяких дел...и нет никакого желания заводить флудилку №2.

 Отправлено: 31.10.12 23:39. Заголовок: Абалихина Ирина

Абалихина Ирина

цитата:

У меня достаточно всяких дел...и нет никакого желания заводить флудилку №2.

Тогда зачем было говорить о превосходстве иммунитета ДЧ над остальными окрасами? ))

 Отправлено: 31.10.12 23:43. Заголовок: олимпия Научные тер..

олимпия
Научные термины не русский язык. Нужно проявлять некоторое уважение как к науке, так и к читающим.
Да это еще ладно, а вот когда начинают писАть отсебятину, якобы имеющую научную подоплеку, то не могу пройти мимо.
Некоторым это не нравится))
олимпия пишет:

цитата:

Абалихина Ирина этого не говорила.

Говорила. Полистайте тему.)

 Отправлено: 01.11.12 04:03. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Научные термины не русский язык. Нужно проявлять некоторое уважение как к науке, так и к читающим.

олимпия пишет:

цитата:

можно найти примеры двоякого написания на русском языке иностранных слов

Могу и примеры привести. Только это к теме не относится.
Елена Павликова пишет:

цитата:

олимпия пишет: цитата: Абалихина Ирина этого не говорила.

Кагда цитируют, то цитируют вместе с теми словами, к которым это относится. Так вот ещё раз: Абалихина Ирина не говорила, что, как вы утверждаете, "доминантный ген К - спаситель породы от болезней))) " Это ваши слова . а не её. Она говорила, дословно: "...именно ДЧ могут значительно усилить иммунную систему у НО, поскольку именно ген К - бета- дефенсин является сильной составляющей иммунитета."
Елена Павликова пишет:

цитата:

а вот когда начинают писАть отсебятину, якобы имеющую научную подоплеку, то не могу пройти мимо.

А вы уверены. что это именно отсебятина? Вы что-нибудь знаете об эндогенных антимикробных пептидах, к коим относятся и дефензины? Это что, не составляющая иммунитета?
Простительно не знать о каких-то новых научных разработках, но непростительно огульно отрицать то, о чём не знаешь. А ещё хуже - обвинять людей, которые знают то, что не знаешь сам, в отсебятине.

 Отправлено: 01.11.12 22:59. Заголовок: Пытаюсь найти мамашк..

Пытаюсь найти мамашку Нитуса в базах - пока не получается...

 Отправлено: 02.11.12 01:33. Заголовок: romanenko пишет: Пы..

romanenko пишет:

цитата:

Пытаюсь найти мамашку Нитуса в базах - пока не получается...

Дался вам этот Нитус... Светлана, ну Вы-то помните собак 80-х! Многих назвать можете, которые не имели гена черного окраса? А Нитус - это даже не 80-е, это 50-е... Так чего ее искать? [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.11.12 02:30. Заголовок: romanenko пишет: Пы..

romanenko пишет:

цитата:

Пытаюсь найти мамашку Нитуса в базах - пока не получается...

А что тут удивительного? У ваших собак все предки в базах есть?

 Отправлено: 02.11.12 08:30. Заголовок: олимпия пишет: А чт..

олимпия пишет:

цитата:

А что тут удивительного? У ваших собак все предки в базах есть?

конечно. и у ее собак и у моих тоже, вплоть до Хоранда.

 Отправлено: 02.11.12 09:58. Заголовок: Iii пишет: и у моих..

Iii пишет:

цитата:

и у моих

И у моих -- что у шовиков, что у рабочего. А что -- должны не все быть? [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.11.12 10:37. Заголовок: Люкс пишет: А что ..

Люкс пишет:

цитата:

А что -- должны не все быть?

Не должны, но могут. Такое часто случается, если один из предков собаки была вывезен из Германии щенком до эпохи повсеместной информатизации, а потомства, живущего в наше время, однопометники этого предка не оставили.

Криво как-то, но, думаю, понятно...

ЗЫ. Я про базы типа педигри и ВД, в Кёрбухах, естественно, все должно быть, только они не всегда доступны.

 Отправлено: 02.11.12 10:50. Заголовок: Iii пишет: олимпия ..

Iii пишет:

цитата:

олимпия пишет:  цитата: А что тут удивительного? У ваших собак все предки в базах есть? конечно. и у ее собак и у моих тоже...

Iii, а за её собак тоже уверены, что все их предки в базах есть? В каких базах (Кёрбухи не в счёт)? Можете ссылки дать?

цитата:

... в Кёрбухах, естественно, все должно быть, только они не всегда доступны.

Вот куда бы заглянуть...

 Отправлено: 02.11.12 11:47. Заголовок: олимпия пишет: Вот ..

олимпия пишет:

цитата:

Вот куда бы заглянуть...

Да не вопрос, идете на сайт ЭсФау и покупаете, если очень надо. Они их оцифровали уже.
У меня один старый книжкой валяется, для ознакомления мне его достаточно.

 Отправлено: 02.11.12 11:59. Заголовок: олимпия пишет: а з..

олимпия пишет:

цитата:

а за её собак тоже уверены, что все их предки в базах есть?

что значит в базах есть? Введите и у ваших будут в "базах" [взломанный сайт]
а за собак да, уверена, знаю происхождение начиная с самой 1й. Да и родословные (бумажные) у нее на руках еще имеются. Они как бы более достоверны, чем "базы" виртуальные. [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.11.12 12:54. Заголовок: Iii пишет: а за соб..

Iii пишет:

цитата:

а за собак да, уверена, знаю происхождение начиная с самой 1й.

А я вас про ваших собак и не спрашивала. Я вопрос задала тому, кто кого-то не нашёл, про его личных собак.
Iii пишет:

цитата:

Да и родословные (бумажные) у нее на руках еще имеются

Вплоть до Хоронда?
Короче, не пытайтесь тут убеждать, что если нет в педигри базе - то такой собаки не было. Тем более, что всё это про ДЧ вам не интересно.

 Отправлено: 02.11.12 13:11. Заголовок: Clair пишет: Да не ..

Clair пишет:

цитата:

Да не вопрос, идете на сайт ЭсФау и покупаете, если очень надо. Они их оцифровали уже.

Подскажите пожалуйста, что конкретно искать на сайте ЭсФау, чтобы купить.

 Отправлено: 02.11.12 13:12. Заголовок: Из утверждения Iii В..

Из утверждения Iii Ваш вывод не следует ни коим образом.
Разве что если логика у Вас отличная от общепринятой формальной.

 Отправлено: 02.11.12 13:17. Заголовок: Clair пишет: Из утв..

Clair пишет:

цитата:

Из утверждения Iii Ваш вывод не следует ни коим образом.

Ну тогда вообще не понятно, зачем она тут про своих собак писала и что она этим хотела сказать.

 Отправлено: 02.11.12 13:24. Заголовок: олимпия пишет: Впло..

олимпия пишет:

цитата:

Вплоть до Хоронда? Короче, не пытайтесь тут убеждать, что если нет в педигри базе - то такой собаки не было. Тем более, что всё это про ДЧ вам не интересно.

родословная 4х-коленная. А собаки, которые записаны в родословной есть в базах. Т.е если не все предки вписаны у какой то конкретной собаки, то их все равно можно найти по базе и проследить до Хоранда.
Так понятнее пояснила?
про ДЧ точно не интересно, тем более что я знаю откуда они взялись [взломанный сайт] Даже не вижу смысла искать и рыться по старым базам.
олимпия пишет:

цитата:

А я вас про ваших собак и не спрашивала. Я вопрос задала тому, кто кого-то не нашёл, про его личных собак.

я про Светиных собак написала, не про своих. Она вопрос и задавала. Я ответила за нее, пока ее нет [взломанный сайт] Придет, сама вечером напишет.

 Отправлено: 02.11.12 13:27. Заголовок: Iii пишет: родослов..

Iii пишет:

цитата:

родословная 4х-коленная. А собаки, которые записаны в родословной есть в базах. Т.е если не все предки вписаны у какой то конкретной собаки, то их все равно можно найти по базе и проследить до Хоранда. Так понятнее пояснила?

Iii пишет:

цитата:

я про Светиных собак написала, не про своих. Она вопрос и задавала. Я ответила за нее, пока ее нет

Ну тогда по-другому спрошу. Если к каком-то колене в базе данных стоит "нет информации" у "Светиных собак" это о чём по-вашему говорит?

 Отправлено: 02.11.12 13:28. Заголовок: олимпия пишет: Подс..

олимпия пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста, что конкретно искать на сайте ЭсФау, чтобы купить.

Искать Zuchtbücher и Körbücher.

С моего последнего посещения сайт сильно поменялся. Не могу сходу найти, посмотрю еще раз позднее.

 Отправлено: 02.11.12 13:30. Заголовок: Clair , ага. пожалуй..

Clair , ага. пожалуйста, посмотрите. Там по годам или как? А заплатить наверно межно через бецальсистему, да?

 Отправлено: 02.11.12 13:41. Заголовок: олимпия пишет: Ну т..

олимпия пишет:

цитата:

Ну тогда по-другому спрошу. Если к каком-то колене в базе данных стоит "нет информации" у "Светиных собак" это о чём по-вашему говорит?

только о том, что она не стала дальше вписывать. Но этих собак легко можно найти по базам и другим источникам, а также сохранились люди, которые их помнят и видели. Предков Нитуса, как и его самого не смогли найти нигде, даже зная клички якобы родителей.

 Отправлено: 02.11.12 13:42. Заголовок: К сожалению, удалось..

К сожалению, удалось найти только за 1994-2003 года
http://www.sv-shop.com/shop/index.php/media/cd/cd-rom-zucht-korbuch-1994-2003.html - 35 евро и более поздние отдельными бумажными книгами по 39 евро за штуку.

Возможно, у меня в памяти неправильно отложилось, но вроде бы их раньше больше было...

 Отправлено: 02.11.12 13:45. Заголовок: Iii пишет: только о..

Iii пишет:

цитата:

только о том, что она не стала дальше вписывать. Но этих собак легко можно найти по базам и другим источникам

Вот когда найдёте, тогда и будете говорить, что "вплоть до Хоранда"...

 Отправлено: 02.11.12 14:14. Заголовок: олимпия пишет: Вот ..

олимпия пишет:

цитата:

Вот когда найдёте, тогда и будете говорить, что "вплоть до Хоранда"...

дак я и находила. Мы со Светой изучили родословные наших собак от Хоранда (или до) [взломанный сайт] Потому и пишу, что пробелов нигде не было даже тогда, когда интернета не было, все прослеживалось.

 Отправлено: 02.11.12 15:00. Заголовок: Iii пишет: Потому и..

Iii пишет:

цитата:

Потому и пишу, что пробелов нигде не было даже тогда, когда интернета не было, все прослеживалось.

Как прослеживали? Где брали родословные собак, которые жили 50-80 лет назад?

 Отправлено: 02.11.12 15:42. Заголовок: олимпия пишет: Как ..

олимпия пишет:

цитата:

Как прослеживали? Где брали родословные собак, которые жили 50-80 лет назад?

находили по статьям, из журналов Пес, дер Хунд тогда многие выписывали, по переписке друг с другом, по генеалогическим схемам. А вы так не делали? Мы по молодости увлекались, было дело. По собакам ГДР у меня много литературы до сих пор по линиям и производителям.
Все клички, кто от кого, ночью разбуди, могли сказать [взломанный сайт] Ну так в базе то оно все есть, можно легко проверить, какая разница что тогда было и как находили. Сейчас все оно есть, открыл и посмотрел.

 Отправлено: 02.11.12 17:25. Заголовок: Iii пишет: находили..

Iii пишет:

цитата:

находили по статьям, из журналов Пес, дер Хунд тогда многие выписывали, по переписке друг с другом, по генеалогическим схемам. А вы так не делали? Мы по молодости увлекались, было дело. По собакам ГДР у меня много литературы до сих пор по линиям и производителям.

Ну это по кобелям проследить можно до Хоранда, а по сукам?
Единичных потомков можно проследить до Хоранда. Да и у Хоранда в базе педигри всего 6 потомков.


Iii пишет:

цитата:

Ну так в базе то оно все есть, можно легко проверить, какая разница что тогда было и как находили. Сейчас все оно есть, открыл и посмотрел.

Угу, только у собак romanenko очень быстро находятся потомки. у которых No information about the sire, No information about the dam.
Так что ваше утверждение:

цитата:

Мы со Светой изучили родословные наших собак от Хоранда (или до) Потому и пишу, что пробелов нигде не было даже тогда, когда интернета не было, все прослеживалось.

не совсем верно. [взломанный сайт]
Но, повторяю, это ещё не говорит о том, что отсутствие информации в базе = отсутствию собаки.