Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 12)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11

 Отправлено: 02.11.12 19:05. Заголовок: олимпия пишет: . Он..

олимпия пишет:

цитата:

. Она говорила, дословно: "...именно ДЧ могут значительно усилить иммунную систему у НО, поскольку именно ген К - бета- дефенсин является сильной составляющей

Вот я и говорю, что ДЧ предложены в качестве повышения иммунитета остальным овчаркам)).
Повторю еще раз, что бета-дефензины имеют ВСЕ млекопитающие, но только у некоторых из них есть доминантный ген К.
олимпия пишет:

цитата:

А вы уверены. что это именно отсебятина?

Уверена. Было бы что предложить для прочтения, ссылка была бы уже дана.
олимпия пишет:

цитата:

Вы что-нибудь знаете об эндогенных антимикробных пептидах, к коим относятся и дефензины? Это что, не составляющая иммунитета?

http://asld.baikal.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=53

 Отправлено: 02.11.12 19:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Повторю еще раз, что бета-дефензины имеют ВСЕ млекопитающие, но только у некоторых из них есть доминантный ген К.

Очень хорошо. Но вы же не будете отрицать, что дополнительный источник "полезных" пептидов пойдёт на пользу организму.
А вообще-то, наши с вами знания по этому вопросу ограничены поисковой системой интернета. И возможно Абалихина Ирина интересовалась этим вопросом на несколько другом уровне. Вам такое в голову не приходило?
Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот я и говорю, что ДЧ предложены...

Ещё скажИте, что вам их навязывают...

 Отправлено: 02.11.12 20:27. Заголовок: олимпия пишет: Очен..

олимпия пишет:

цитата:

Очень хорошо. Но вы же не будете отрицать, что дополнительный источник "полезных" пептидов пойдёт на пользу организму. А вообще-то, наши с вами знания по этому вопросу ограничены поисковой системой интернета. И возможно Абалихина Ирина интересовалась этим вопросом на несколько другом уровне. Вам такое в голову не приходило?

Так пусть даст эту информацию с сылками на научные исследованиями. я этого и жду) Пока нет никаких данных, а есть отговорки на сильную занятость.))
Вот Вы же считаете, что ДЧ присутствовал в породе изначально, но вытеснен из нее. Имели бы такие собаки более высокую устойчивость к инфекции, кто бы от них отказался. Логично?
Пока нет таких данных по породам, где ДЧ узаконеный окрас.
Вы знаете что-то больше о гене К, кроме как о маскирующем основной окрас? Жду выкладки с нетерпением.
олимпия пишет:

цитата:

Ещё скажИте, что вам их навязывают...

Скажу, что пытаются продвигать, рекламируя сомнительную полезность мутации гена к ))
Нравится ДЧ окрас - одно, выдумки о его полезности для породы - другое.))

 Отправлено: 02.11.12 23:42. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Пока нет таких данных по породам, где ДЧ узаконеный окрас.

Справедливости ради надо сказать, что у Пасечник есть. Ген К, наравне с генами Em, kbr, R, T, Td она характеризует, как наиболее благоприятные для здоровья и иммунитета. Так может, заодно и тигровых внедрим в породу, и крапчатых? Делов-то!

 Отправлено: 03.11.12 02:24. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так пусть даст эту информацию с сылками на научные исследованиями. я этого и жду)... ...Жду выкладки с нетерпением...

Сначала в "отсебятине " обвинили, а потом о чём-то просите. Не думаю, что вам ответят.
А вы спросите у Пасечник, которая "рекламирует" ген К, наравне с генами Em, kbr, R, T, Td...Потому, что lottas пишет:

цитата:

...Справедливости ради надо сказать, что у Пасечник есть. Ген К, наравне с генами Em, kbr, R, T, Td она характеризует, как наиболее благоприятные для здоровья и иммунитета...

 Отправлено: 03.11.12 02:52. Заголовок: lottas Не будем кас..

lottas
Не будем касаться всего списка, Гены иммунного ответа - Ir-гены исследовали на мышах. Естественно исследовали мышей не ДЧ окраса)) И это не 1-5 генов, а связки и сцепки большого количества генов, расположенных в шестой хромосоме.

цитата:

Локус К не оказывает влияние на силу ответа, т.к. рекомбинанты (Н-2tl), включающие этот локус от ареактивной линии, развивают высокий ответ.

Сам ген несет иммунную нагрузку и здесь нет никаких противоречий с тем, что пишет Пасечник. Только у собак, у которых ген мутировал, стал дополнительно закрашивать в черный основной окрас.
Зооген пишет:

цитата:

Аллель ky– самая рецессивная форма, которая одновременно является аллелем дикого типа. Эту форму можно назвать предковой для других аллелей данной серии. Только наличие одновременно двух копий ky (генотип ky/ky) дает разрешение на образование нормальных паттернов окраса агути.

Скорее собаки, несущие предковую( дикую) аллель по данному локусу, имеют более устойчивый иммунитет .))

А у человека генов иммунного ответа ( Ir-гены) более 200 и расположены тоже в 6-й хромосоме.

 Отправлено: 03.11.12 03:06. Заголовок: олимпия , как думает..

олимпия , как думаете, а не могла мутация кроме смены покровительственного окраса и иммунитет в чем-то пошатнуть что касаемо данного локуса?))
Может не стоит быть так оптимистично настроенными ( шучу), ведь никто этого досконально еще не проверял на собаках)

 Отправлено: 03.11.12 03:18. Заголовок: олимпия пишет: А вы..

олимпия пишет:

цитата:

А вы спросите у Пасечник, которая "рекламирует" ген К, наравне с генами Em, kbr, R, T, Td..

Рекламирует??? Вообще-то, в отдельной главе книги она просто дает характеристику различным окрасам, отмечая их взаимосвязь со здоровьем у разных пород собак. Это как-то можно назвать рекламой? [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.11.12 09:41. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

как думаете, а не могла мутация кроме смены покровительственного окраса и иммунитет в чем-то пошатнуть что касаемо данного локуса?)) ...

А кто сказал, что это мутация? В генетической лаборатории сказали, что это маловероятно. Тут об этом уже говорили. Повторять всё заново для нет необходимости.
О мутациях: они происходят постоянно, и результаты мутаций различны.
lottas пишет:

цитата:

Рекламирует??? Вообще-то, в отдельной главе книги она просто дает характеристику различным окрасам, отмечая их взаимосвязь со здоровьем у разных пород собак. Это как-то можно назвать рекламой?

Вот и я про тоже. Абалихина просто написала, что дефензин в гене К способен улучшить иммунитет, а Елена Павликова обвинила её в рекламе:
Елена Павликова пишет:

цитата:

... пытаются продвигать, рекламируя сомнительную полезность мутации гена к ))

Это я ей отвечала.

 Отправлено: 03.11.12 14:14. Заголовок: олимпия пишет: Вот ..

олимпия пишет:

цитата:

Вот и я про тоже. Абалихина просто написала, что дефензин в гене К способен улучшить иммунитет, а Елена Павликова обвинила её в рекламе:

Это не обвинение, а констатация факта) Ирина писала, что став черными, ДЧ в плюс себе приобрели и бета- дефензин, что обогатило их иммунную составляющую и это может принести пользу породе немецкая овчарка.))
Это противоречит действительности.

Сама автор S.Schmutz, писала что " ген бета-defensin( k) -это семейство генов, как известно, играет важную роль в иммунитете человека, мышей и других животных ранее. Для того, чтобы найти " новое" в гене k, были набраны разные собаки: доги, боксеры,афганцы, что было особенно полезно, а также одна акита и одна борзая - также чрезвычайно важно для выявления мутаций.. И в первый раз было показано влияние этого гена на пигмент, хотя недавно Dayna Dreger показала, что этот же ген участвует в окрасе крупного рогатого скота в Гольштейне.
Открытие этого DEFB103 гена позволит делать анализ ДНК, чтобы определить, какие собаки гомозиготны по черному, а какие гетерозиготны, в породах, которые были черные и палевые или черно-бурого сорта, такие, как ПАГ, Миниатюрные шнауцеры, бриары, японский Хин, левретка, и т.д.. Этот тест сейчас предлагается HealthGene.."
http://homepage.usask.ca/~schmutz/brindle.html


Понимаете теперь? Этот ген ВСЕГДА вырабатывал бета-дефензин, а не тогда когда стал красить черным...)))
Для того, чтобы это понять, не нужно быть генетиком, а надо всего лишь правильно написать в поисковике название "бета-дефензин"
и получить нужную информацию.
Так где Вы увидели противоречие с тем, что я написала выше?))

 Отправлено: 03.11.12 14:40. Заголовок: олимпия пишет: А кт..

олимпия пишет:

цитата:

А кто сказал, что это мутация? В генетической лаборатории сказали, что это маловероятно. Тут об этом уже говорили. Повторять всё заново для нет необходимости.

Ну почему же...получается что есть, раз Вы что-то недопоняли.
Вот дословно то, что писала Ирина:

цитата:

После получения результатов из Зоогена я продолжила переписку с ними, чтоб выяснить несколько интересующих не только видимо меня вопросов. Вот выдержки из ответа мне Элины Аванесян- профессионального специалиста-генетика Доминантный черный, выявленный ДНК-тестированием Вашей собаки, не отличается от доминантного черного, показанного для других пород собак. Вероятность того, что в одном месте независимо могла возникнуть одна и та же мутация, крайне мала, данное явление практически невозможно. На настоящий момент описана только одна мутация доминантного черного - ?G23 в гене CBD103 (ген бэтта-дефенсина). Это даже не однобуквенная замена, это делеция трех нуклеотидов, что еще больше уменьшает вероятность спонтанного образования.

Так вот, из лаборатории отвечали, что получение в породе немецкая овчарка спонтанной( т.е. вдруг получившейся) мутации маловероятно, а у собак вообще она произошла, только достаточно давно.
олимпия пишет:

цитата:

О мутациях: они происходят постоянно, и результаты мутаций различны.

Ага, я в курсе.

 Отправлено: 03.11.12 16:41. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так вот, из лаборатории отвечали, что получение в породе немецкая овчарка спонтанной ( т.е. вдруг получившейся) мутации маловероятно, а у собак вообще она произошла, только достаточно давно.

Ну и...?
Вообще все многочисленные окрасы - результат мутаций, произошедших когда-то. В природе большинства окрасов нет. Ну и дальше что, что вы хотите этим сказать?

 Отправлено: 03.11.12 17:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так вот, из лаборатории отвечали, что получение в породе немецкая овчарка спонтанной( т.е. вдруг получившейся) мутации маловероятно, а у собак вообще она произошла, только достаточно давно.

Может другими словами будет понятнее - мутация данного гена у собак произошла достаточно давно, и возможность совершенно аналогичного повторения данной мутации в отдельно взятой породе стремится к нулю, из чего совершенно логично следует, что наиболее вероятным объяснением появления данного гена у породы, у которой прежде его не было, следует считать возможное прилитие кровей других пород, несущих данный мутированный ген.

Надеюсь не сильно заумно получилось, вроде с русским у меня полный порядок?

 Отправлено: 03.11.12 17:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну и хватит троллить и перескакивать с одного на другое.) я ответила на Ваши вопросы? флудите дальше

А у меня к вам вопросов не было. Это вы ли начали цепляться к написанному Абалихиной Ириной, вплоть до написания научных терминов, потому что Елена Павликова пишет:

цитата:

когда начинают писАть отсебятину, якобы имеющую научную подоплеку, то не могу пройти мимо.

Вот и надо было мимо пройти, а не затевать дебаты по поводу написания слова дефензины и пр. Поэтому выходит вы и есть инициатор флуда. Если вы знаете больше Пасечник, то можете зарегистрироваться на форуме, где тусуются генетики, и там всё ей высказать.

 Отправлено: 03.11.12 17:23. Заголовок: Felice пишет: Може..

Felice пишет:

цитата:

Может другими словами будет понятнее - мутация данного гена у собак произошла достаточно давно, и возможность совершенно аналогичного повторения данной мутации в отдельно взятой породе стремится к нулю...

Конечно давно. Но насколько? 50, 100 лет назад?
Felice пишет:

цитата:

из чего совершенно логично следует, что наиболее вероятным объяснением появления данного гена у породы, у которой прежде его не было, следует считать возможное прилитие кровей других пород, несущих данный мутированный ген.

Это один из возможных вариантов. Но вполне возможно, что этот ген появился ещё у общих предков этих собак. Это зависит от того, насколько давно произошла эта мутация.

 Отправлено: 03.11.12 17:30. Заголовок: олимпия пишет: впол..

олимпия пишет:

цитата:

вполне возможно, что этот ген появился ещё у общих предков этих собак.

Тогда будет затруднительно объяснить, почему этот доминантный ген( а он ведь доминантный?) до недавнего времени никак себя не проявлял в породе немецкая овчарка. Чудеса, конечно бывают, но логика дама не менее упрямая, чем статистика. :)

 Отправлено: 03.11.12 17:33. Заголовок: Felice пишет: до н..

Felice пишет:

цитата:

до недавнего времени никак себя не проявлял в породе немецкая овчарка

Недавнее время - это 50-е годы. До этого момента удалось отследить, и найти общего для всех ДЧ (и НО и тех, кто образовал нынешнюю породу ВЕО) предка.

 Отправлено: 03.11.12 17:36. Заголовок: олимпия пишет: удал..

олимпия пишет:

цитата:

удалось отследить, и найти общего для всех ДЧ (и НО и тех, кто образовал нынешнюю породу ВЕО) предка.

С недостоверным происхождением, насколько мне известно.

 Отправлено: 03.11.12 17:40. Заголовок: Felice пишет: Может..

Felice пишет:

цитата:

Может другими словами будет понятнее - мутация данного гена у собак произошла достаточно давно, и возможность совершенно аналогичного повторения данной мутации в отдельно взятой породе стремится к нулю,

[взломанный сайт] Конечно, тем более рассматривался случай возникновение той же самой мутации, которая есть в других породах( по данным S.Schmutz это где-то 50 пород) спонтанно появившейся у немецкой овчарки в нашей стране. Зооген написал в мягкой форме, что это невозможно.
Felice пишет:

цитата:

из чего совершенно логично следует, что наиболее вероятным объяснением появления данного гена у породы, у которой прежде его не было, следует считать возможное прилитие кровей других пород, несущих данный мутированный ген.

Исключить конечно нельзя и сказать когда это произошло тоже. Обвинить зоотехников в том, что просмотрели тоже нельзя, т.к. в тех книгах, по которым они учились писалось, что в локусе агути присутствует и ДЧ ген. Автор из-за рубежа, не доверять ему не было оснований, а контакты с коллегами Германии практически равны нулю и использовались собаки, которых привозили с документами, но естественно, без проверок на ДНК. На каком этапе и где произошла подвязка неизвестно.

 Отправлено: 03.11.12 17:48. Заголовок: Felice пишет: С нед..

Felice пишет:

цитата:

С недостоверным происхождением, насколько мне известно.

Не с недостоверным происхождением, а с отсутствием информации о его некоторых предках в базах данных, как и у многих других собак. А это не одно и тоже.

 Отправлено: 03.11.12 17:51. Заголовок: Подвязки дело такое...

Подвязки дело такое... У нас в городе раз был случай, когда промолчи бы заводчик, в свет вышел бы помет из восьми щенков, а т.к. помет был от классной суки, как минимум бы дочки в разведение пошли. Сука чепрачная во всех коленах, вязали в Москве чепрачным же кобелем, акт вязки предъявлен, все хокей. Сука переходила неделю или больше, планово откесарили - 8 живых щенков, все - зонары! [взломанный сайт]
Я была хирургом, а заводчик моим другом. Час сидели над щенками в полном опупении, а потом он выдал - Ир, а ведь на нее день на 21й мой цепняк(зонарный овчароид) прыгал! Не будь он честным человеком, или не догляди, и пошли бы гулять в нашей популяции зонары шут знает от кого.

 Отправлено: 03.11.12 17:55. Заголовок: Felice пишет: Подвя..

Felice пишет:

цитата:

Подвязки дело такое...

Да всё может быть, только вот в данном случае подвязка предполагается в Германии, не позднее начала 50-х годов. И плоды этой подвязки, если она была конечно, были достаточно породным собаками.

 Отправлено: 03.11.12 18:04. Заголовок: олимпия пишет: Вот ..

олимпия пишет:

цитата:

Вот и надо было мимо пройти, а не затевать дебаты по поводу написания слова дефензины и пр. Поэтому выходит вы и есть инициатор флуда.

Ага, щас...))) [взломанный сайт] чтобы тут сказки рассказывали про бета-дефензин исключительно у ДЧ.
олимпия пишет:

цитата:

А у меня к вам вопросов не было. Это вы ли начали цепляться к написанному Абалихиной Ириной,

Ну так появились когда мы говорили совершенно не с Вами))
олимпия пишет:

цитата:

Если вы знаете больше Пасечник, то можете зарегистрироваться на форуме, где тусуются генетики, и там всё ей высказать.

я не знаю больше глубоко мной уважаемой г. Пасечник, но уверена, что и S.Schmutz, которая занималась выявлением мутации, тоже много знает. Так что не старайтесь, ваши провокации напрасны))

 Отправлено: 03.11.12 18:34. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ага, щас...))) чтобы тут сказки рассказывали про бета-дефензин исключительно у ДЧ.

А вот это ложь откровенная, никто тут не рассказывал "про бета-дефензин исключительно у ДЧ". Это очередная ваша выдумка.
Впрочем, можете продолжать, только сами с собой... [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.11.12 18:45. Заголовок: олимпия Нуда-нуда, ..

олимпия
Нуда-нуда, когда все разжевали ... )) теперь отрицать, что бета-дефензины есть у всех, вроде как неприлично))
Игнорьте на здоровье, я к вам и не обращалась)))

 Отправлено: 03.11.12 21:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

У меня сейчас занимается черно-пегая лаечка без документов, цветущая во время линьки и серым и бурым. Сквозь черноту у нее пробивается зонар по спине, а дымчатор-серые штаны и подмышки

какой ужос [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.11.12 23:08. Заголовок: олимпия пишет: Угу..

олимпия пишет:

цитата:

Угу, только у собак romanenko очень быстро находятся потомки. у которых No information about the sire, No information about the dam.

Практически все базы являются общедоступными для правки. На Педигрии у меня всё было заполнено, на ВД - возникла проблема с написанием Польских кличек, где, например, L должно писаться с чёрточкой.
Кто "влез" в базу - раньше мне было понятно. Теперь, когда там всё изменилось - надо время, что бы разбираться. Пока не было необходимости.
Разберусь, всё поправлю. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.11.12 23:22. Заголовок: олимпия пишет: Да в..

олимпия пишет:

цитата:

Да всё может быть, только вот в данном случае подвязка предполагается в Германии, не позднее начала 50-х годов.

Погодите, вроде ранее говорилось, что кобель был из Бельгии? А уже совсем недавно по номерам и приставкам выяснилось, что - немецкий?
Ух, не стала-бы я так категорично говорить о "подвязка предполагается в Германии"...

 Отправлено: 04.11.12 02:59. Заголовок: romanenko пишет: Ух..

romanenko пишет:

цитата:

Ух, не стала-бы я так категорично говорить о "подвязка предполагается в Германии"...

Ну, в представлении некоторых это, видимо, что-то меняет. Вот и попал бедный Нитус под раздачу... [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.11.12 04:26. Заголовок: romanenko пишет: По..

romanenko пишет:

цитата:

Погодите, вроде ранее говорилось, что кобель был из Бельгии? А уже совсем недавно по номерам и приставкам выяснилось, что - немецкий?

Ну об этом уже писали. И о том, что год назад в базах данных была только одна собака из этого питомника, теперь - несколько, и в нескольких базах. Базы данных медленно, но пополняются. romanenko пишет:

цитата:

Ух, не стала-бы я так категорично говорить о "подвязка предполагается в Германии"...

Понимаете, кличка этого кобеля не так просто всплыла. А когда стали изучать родословные ДЧ (НО и ВЕО) подтвердилось, что он у всех присутствует. Это совпадение? Так что пока не будет больше информации, обсуждать нечего.

 Отправлено: 04.11.12 10:17. Заголовок: ---..

---

 Отправлено: 28.12.13 00:15. Заголовок: Дима, по черной суке..

Дима, по черной суке. Судья говорит:

цитата:

... она может выйти на первое место, имеет большое обаяние и может явно доминировать на поле. Для меня она самая красивая черная сука, которую я когда-либо видел, и мне очень любопытно было бы посмотреть, как просто она будет передавать свой окрас

Думаю, что он будет поражен простотой.

 Отправлено: 28.12.13 00:43. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Дима, по черной суке. Судья говорит:  цитата: ... она может выйти на первое место, имеет большое обаяние и может явно доминировать на поле. Для меня она самая красивая черная сука, которую я когда-либо видел, и мне очень любопытно было бы посмотреть, как просто она будет передавать свой окрас Думаю, что он будет поражен простотой.

Андрей, а тебе ни о чем не говорит выделенная фраза? Если это дословный перевод, он может означать только одно - что судья совершенно не знаком с генетикой окрасов.

 Отправлено: 28.12.13 00:49. Заголовок: lottas пишет: Андре..

lottas пишет:

цитата:

Андрей, а тебе ни о чем не говорит выделенная фраза? Если это дословный перевод, он может означать только одно - что судья совершенно не знаком с генетикой окрасов.

Да, я тоже об этом подумал, но побоялся, что меня обвинят тут в менторстве и высокомерии по отношению к судьям с родины породы, как уже однажды было, и промолчал. Но совладелица-то суки сама писала статьи о наследовании окрасов в породе.

 Отправлено: 28.12.13 00:49. Заголовок: lottas пишет: Если ..

lottas пишет:

цитата:

Если это дословный перевод, он может означать только одно - что судья совершенно не знаком с генетикой окрасов.

есть более простая версия
судья, конечно же, прекрасно знаком с генетикой окрасов, при этом не менее прекрасно понимает, что с генетикой у этой конкретной собаки "что-то не то" и она должна очень просто передавать свой окрас. И на это действительно любопытно посмотреть [взломанный сайт] Очень любопытно.

 Отправлено: 28.12.13 01:01. Заголовок: 11111 пишет: есть б..

11111 пишет:

цитата:

есть более простая версия судья, конечно же, прекрасно знаком с генетикой окрасов, при этом не менее прекрасно понимает, что с генетикой у этой конкретной собаки "что-то не то" и она должна очень просто передавать свой окрас.

Тогда не понятно его восхищение "самой красивой черной сукой".

 Отправлено: 28.12.13 01:06. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но совладелица-то суки сама писала статьи о наследовании окрасов в породе.

Ну и что? Я тоже их писала начиная с 80-х годов, но во многом разобралась значительно позже. А с доминантным черным, так и вообще, не больше года назад.

11111 пишет:

цитата:

судья, конечно же, прекрасно знаком с генетикой окрасов

Значит не прекрасно знаком. Потому что, на самом деле тут нечего смотреть - собака либо дает черных щенков, либо не дает и частота их появления, на выхолощенной по рецессивному гену а шоу-популяции, никакой роли не играет. И вообще, не идеализируйте иностранных судей! В свое время я много приставала к ним с интересующими меня вопросами именно по генетике, но ни один из них, кроме Маргит ван Дорссен, мое любопытство не удовлетворил. Так, разговоры вокруг да около, в общих чертах... И это было не на выставках, когда им не до того. Это было во время наших поездок в Германию, в их питомники, в непринужденной обстановке, за чашечкой кофе, в обществе профессионального переводчика, которая могла внятно донести суть вопроса. Так что, не надо, насчет прекрасно знаком...
А вот чем закончится история с этой черной сукой, а точнее с оформлением документов на ее щенков, действительно, очень любопытно.

 Отправлено: 28.12.13 04:43. Заголовок: lottas пишет: А вот..

lottas пишет:

цитата:

А вот чем закончится история с этой черной сукой, а точнее с оформлением документов на ее щенков, действительно, очень любопытно.

В связи с этим вопрос: Помнишь,когда ты опубликовала статью о черном окрасе н.о.,где плотно затронута тема доминантных черных,шел разговор о том,чтобы отправить статью в переводе в журнал ЭСФАУ?
Немцы знакомы с этой статьёй или нет?

 Отправлено: 28.12.13 08:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Немцы знакомы с этой статьёй или нет?

Нет, к сожалению. Сделать качественный перевод на немецкий оказалось не так просто. Здесь ведь не только знания языка нужны, но и хотя бы элементарные представления о генетике, чтобы не исказить смысл. Одна наша форумчанка пообещала перевести на английский, но пока у нее нет времени. Будет ли немцам понятен английский вариант - я не знаю. Слишком статья тяжела для понимания на чужом языке, мне кажется.

 Отправлено: 28.12.13 10:19. Заголовок: 11111 пишет: есть б..

11111 пишет:

цитата:

есть более простая версия судья, конечно же, прекрасно знаком с генетикой окрасов, при этом не менее прекрасно понимает, что с генетикой у этой конкретной собаки "что-то не то" и она должна очень просто передавать свой окрас. И на это действительно любопытно посмотреть Очень любопытно.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Тогда не понятно его восхищение "самой красивой черной сукой".

Почему, если она действительно породна и красива?
Реакция эксперта вполне понятна, особенно если учесть, что СВОИХ красивых чёрных "бундесы" вывели из ВР давным-давно....Судья оценивает то, что видит ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС...а видит он КРАСИВУЮ и ПОРОДНУЮ ЧЁРНУЮ суку Н.О.
lottas пишет:

цитата:

А вот чем закончится история с этой черной сукой, а точнее с оформлением документов на ее щенков, действительно, очень любопытно.

А нужно, чтобы документы не выдали?
Да чихать немцам на то, что там было у нас 50 лет назад с потомками НИТУСА... И правильно.
У них у самих до введения теста по ДНК чёрт знает что творилось....
В кругах, близких к хорошо информированным, ходят упорные слухи, что ЦАМБ ВИНЕРАУ - НЕ СЫН ОДИНА ТАННЕНМАЙЗЕ... [взломанный сайт]
А в литературе есть указания, что к Н.О. популяции ГДР в 50 годах по настоятельной рекомендации ШТАЗИ "точечно" приливались крови волка ...и лучшие потомки, полученные от этих сочетаний, вошли в разведение через собак питомника ДФП...
Проверить, т.е подтвердить или опровергнуть эту информацию со стопроцентной гарантией, сейчас едва ли возможно.
И что ТЕПЕРЬ?