Нитус присутствует у всех ДЧ в предках. Также и у тех собак, которые сейчас являются современными ВЕО. Вы почему-то этот факт упорно игнорируете.
Естественно он присутствует, потому что большинство этих собак происходят из одних линий. Только его присутствие в родословных ровным счетом ни о чем не говорит. Или Вам будет легче от мысли, что именно он является источником этих траблов с окрасом? Ну, пусть будет. Что это меняет? Откуда бы этот окрас не появился в породе, он все равно является для нее нетипичным и его носители должны быть исключены из разведения, как нечистокровные. И я думаю, что рано или поздно это произойдет.
олимпия пишет:
цитата:
Только вы забыли, когда первые ДЧ появились. Не в 2000 году, а гораздо раньше.
Я ничего не забыла. Просто "гораздо раньше" эти экземпляры были единичны, их влияние на породу было ничтожным и отношение к ним было соответствующим, а точнее - никаким. Метисы они и есть метисы.
Если... она чёрная... Вам удалось найти ссылку на её происхождение и окрас самой собаки? Я посмотрела по Вашей ссылке и такую собаку не увидела (может не всё просмотрела).
Люд, нет. В Москве в 80-х это как раз было совершенно нормальной практикой. Более того, немок именно "улучшали" ВЕО-кобелями (полукровками, трёхчетвертными и т.п.)
Марина, ну не знаю... за всю Москву мне, конечно, трудно судить, тем более в 80-х, когда немецкая овчарка стала резкими темпами набирать обороты. Но большинство известных сук вязались "правильно". И не только в 80-х, но и гораздо раньше. Людям приходилось для этого оформлять вязки через другие клубы, и собак возить на выставки в Днепр. Но у нас такую вязку никогда бы не оформили. Да и восточников у нас тогда не было. Совсем.
Пост N: 12087
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 24.10.12 00:31. Заголовок: чудик пишет: А я ду..
чудик пишет:
цитата:
А я думаю ,что быстрее перепишут -наследование чёрного окраса в породе- немецкая овчарка
Угу, это по-нашему. Когда-то уже "переписали" отношение к крипторхизму, потом к росту, потом - к окрасам. И получили ВЕО. История повторяется... [взломанный сайт] Вот только, сады цвести будут ровно до того момента, пока черные доминантные не попадут в разведение SV.
Отправлено: 24.10.12 00:49. Заголовок: Думается мне ,что ес..
Думается мне ,что если собаки с геном ДЧ не пополнят букет уже имеющихся проблем здоровья в породе -, то тоже SV - проглотит их не подавившись-тем самым открывая новые возможность на рынке сбыта в тот же Китай. [взломанный сайт]
Вам удалось найти ссылку на её происхождение и окрас самой собаки? Я посмотрела по Вашей ссылке и такую собаку не увидела (может не всё просмотрела).
Нет не удалось. Год назад мне удалось найти только одну собаку из Хауз Кёнигсфройде, теперь уже 4. Базы данных за то далёкое время пополняются очень медленно, только теми у кого потомки этих собак, и то, если у них сохранились документы или есть доступ к документам, да ещё это должно быть им интересно.
lottas пишет:
цитата:
Откуда бы этот окрас не появился в породе, он все равно является для нее нетипичным и его носители должны быть исключены из разведения, как нечистокровные. И я уверена, что рано или поздно это произойдет.
Ещё раз повторю то, что уже говорили. Чёрный окрас является типичным. И ДЧ такие же чистокровные, как и их родственники другого окраса. Если что и произошло - то это было 60 лет назад. Некоторые породы созданы позднее. О какой нечистопородности может идти речь? Скорее всего генетики в своих статьях начнут писать о разных типах наследования чёрного окраса. А всякого рода побежалости у чёрных собак, как ДЧ, так и РЧ, будут расцениваться как недостаток.
Когда-то уже "переписали" отношение к крипторхизму
А разве отношение к крипторхизму изменилось? Изменилось отношение к некоторым мифам, например, что ген крипторхизма сцеплен с полом. Да и сам такой ген вроде не выявлен. А тот, кто не меняет свои взглядов и убеждений при появлении новых фактов и научных сведений - тот попросту ретроград...
Людям приходилось для этого оформлять вязки через другие клубы, и собак возить на выставки в Днепр. Но у нас такую вязку никогда бы не оформили. Да и восточников у нас тогда не было. Совсем.
Это, наверное, единственное, в чём нас можно было считать совершенно отсталыми по сравнению с периферией.
Думается мне ,что если собаки с геном ДЧ не пополнят букет уже имеющихся проблем здоровья в породе -, то тоже SV - проглотит их не подавившись
Самое удивительное, что именно ДЧ могут значительно усилить иммунную систему у НО, поскольку именно ген К - беттта- дефенсин является сильной составляющей иммунитета. Кстати, по моим личным наблюдениям у ДЧ собак практически не бывает кожных проблем...
Пост N: 1429
Info: http://wiggoshaus.ru
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.10.12 10:46. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Самое удивительное, что именно ДЧ могут значительно усилить иммунную систему у НО, поскольку именно ген К - беттта- дефенсин является сильной составляющей иммунитета. Кстати, по моим личным наблюдениям у ДЧ собак практически не бывает кожных проблем...
Пост N: 12088
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 24.10.12 12:48. Заголовок: олимпия пишет: А ра..
олимпия пишет:
цитата:
А разве отношение к крипторхизму изменилось? Изменилось отношение к некоторым мифам, например, что ген крипторхизма сцеплен с полом. Да и сам такой ген вроде не выявлен. А тот, кто не меняет свои взглядов и убеждений при появлении новых фактов и научных сведений - тот попросту ретроград...
Я, вообще-то, о другом. О том, что когда в разведение попали крипторхи (именно крипторхи, а не носители какого-то там гена) и расплодились в невероятном количестве, наше руководство не нашло ничего умнее, как принять решение - не считать крипторхизм пороком. То же в свое время было и с неполнозубостью, и с нестандартыми окрасами (тигровый, палевый), и с ростом - просто подняли стандартную планку и решили проблему. А в итоге случилась ВЕО. И уже не оставалось другого выхода, как объявить ее новой породой.
олимпия пишет:
цитата:
Ещё раз повторю то, что уже говорили.
Да Вы хоть миллион раз повторяйте эту мантру для себя и для тех, кто уже "попал". К счастью, большинство нормальных заводчиков осознают свою ответственность перед породой и не ведутся на коммерческие эксперименты с сиюминутной выгодой.
Это, наверное, единственное, в чём нас можно было считать совершенно отсталыми по сравнению с периферией.
Время было такое, Марина. Если на периферии хоть как-то можно было заниматься обособленным разведением немцев и продвигать породу (Волгоград, Горький, Казань имели неплохое поголовье), то у вас это было невозможно. Там такой устраивался прессинг инакомыслящим, что люди вынуждены были искать для себя варианты. Легче всего "дышалось" на Украине, там во многих клубах и восточников-то не было, поэтому я и уехала тогда из Волгограда. А в подмосковье был один-единственный клуб, где в конце 70-х отказались от использования ВЕО и начали разводить настоящих немецких овчарок - это в Обнинске. Я дружила с его руководителем Натальей Чернышовой, не раз приезжала к ней судить выставки и племсмотры, привозила щенков, и знаю чего ей это стоило. В Ленинградской области с немцами пытались работать в Выборге и имели в то время неплохое поголовье. Но тоже, это было с огромными трудностями - разведение немцев считалось чуть ли не антигосударственной деятельностью.
...когда в разведение попали крипторхи (именно крипторхи, а не носители какого-то там гена) и расплодились в невероятном количестве, наше руководство не нашло ничего умнее, как принять решение - не считать крипторхизм пороком.
Что-то плохо вериться. Наличие 2-х хорошо развитых яичек в мошонке предусмотрено стандартом. И тем более нельзя никак сравнивать окрас и патологию развития. Окрас - всего лишь зрительное восприятие, не влияющее ни на что. Окрас должен соответствовать стандарту. Вот и всё. lottas пишет:
цитата:
... К счастью, большинство нормальных заводчиков осознают свою ответственность перед породой и не ведутся на коммерческие эксперименты с сиюминутной выгодой.
Лучше бы они были такими принципиальными по отношению к собакам с нехарактерным для НО поведением и с плохим здоровьем, которых немало среди производителей.
А зря.Людмила Николаевна права категорически. Лишь В 1965 г. под напором группы Степанова и Орловской президиум Всесоюзной Федерации служебного собаководства принял решение считать крипторхизм дисквалифицирующим пороком. А это, Нина, тебе почитать: http://wiggoshaus.ru/site/index.php?newsid=234 Власенко. Исключительно документально. lottas пишет:
цитата:
Время было такое
Только не могут все об этом помнить. И многие "ножки" растут оттуда.
Здрассьте. А говорите, что изучали историю породы...
олимпия пишет:
цитата:
Лучше бы они были такими принципиальными по отношению к собакам с нехарактерным для НО поведением и с плохим здоровьем, которых немало среди производителей.
С этим соглашусь, только отнюдь не в контексте "лучше".
вигго пишет:
цитата:
Лишь В 1965 г. под напором группы Степанова и Орловской президиум Всесоюзной Федерации служебного собаководства принял решение считать крипторхизм дисквалифицирующим пороком.
Алла, в 1968-м. А с 65-го, долгих три года, Степанов пытался "пробить" эту глухую стену.
Пост N: 871
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 24.10.12 15:40. Заголовок: вигго пишет: Лишь В..
вигго пишет:
цитата:
Лишь В 1965 г. под напором группы Степанова и Орловской президиум Всесоюзной Федерации служебного собаководства принял решение считать крипторхизм дисквалифицирующим пороком.
вигго, спасибо за ссылку. Поучительно. Оказывается выставочная комиссия в те времена могла влиять на стандарт. lottas пишет:
цитата:
А говорите, что изучали историю породы...
И где это я говорила? Хотя конечно историей породы я интересовалась и кое-что читала. Я читала про Ингула у Зябревой. там таких подробностей не было. Может конечно вы знали всё то, о чём пишет Власенко. Но я не уверена, что это известно широкому кругу немчатников.
олимпия Абалихина Ирина Я надеюсь, ко мне ваш призыв "ознакомиться и задуматься" не относится? Ссылки, конечно, можно давать любые, но просто хочу напомнить, что тема-то о доминантных черных...
Это так,для осмысления нужности разведения ДЧ. На ролике собака вполне современного типа и приличной анатомии,чех.А по психике и характеру эти собаки на несколько порядков лучше ДЧ. Таких собак,и даже более "шовистее" по типу в породе хватает,главное знать,где они водятся.При желании можно набрать их пачку и разводить на здоровье.При том это НЕ СПОРТИВНЫЕ собаки с зашкаливающими драйвами))) Просто обычная нормальная овчарка. При наличие таких собак в породе мне вообще непонятно отстаивание ДЧ с пеной у рта,если только не чисто личный или чисто коммерческий интерес.
Пост N: 8185
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 25.10.12 08:16. Заголовок: олимпия пишет: А &#..
олимпия пишет:
цитата:
А "нужность разведения" от окраса никак не зависит.
тогда от чего? [взломанный сайт] Тем более что: schh пишет:
цитата:
анатомия собаки в разы проще.
зачем разводить собак с простой анатомией, сомнительного происхождения и даже более худшей, чем на Ритином ролике защитной работой [взломанный сайт] Rex Staller пишет:
цитата:
чисто коммерческий интерес.
естественно. При нормальном расщеплении 1-2 родится, а так больше половины помета. [взломанный сайт]
Пост N: 332
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 25.10.12 09:36. Заголовок: schh пишет: Rex Sta..
schh пишет:
цитата:
Rex Staller Фотография в стойке фотошоплена - анатомия собаки в разы проще.
Я бы хотела иметь таких собак, такого типа и экстерьера, как на шопленных фото представителей РР...Меня убивает простота подавляющего большинства представителей этого типа.Если посмотреть вживую... В былые времена при описаниях собак делалось четкое различие: этот породный, а этот типичный... и собаке у которой в описании бвло "типичный" автоматом шла оценка хорошо...
Пост N: 8186
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 25.10.12 09:56. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
этот породный, а этот типичный... и собаке у которой в описании бвло "типичный" автоматом шла оценка хорошо...
да, я это тоже хорошо помню. А также помню саблистый постав, коровина - тоже все было хор или уд. Сейчас все изменилось. Увы, современные представители шоу уже мало похожи на НО, из серии "мой щенок похож немного на бульдога и на дога" ... Если судить по тем меркам, львиной доле представителей шоу, а так же 50% черных ДЧ можно смело ставить оценку хорошо с описанием типичный, а остальным 50 не типичный с оценкой уд. [взломанный сайт]
Пост N: 1305
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 25.10.12 12:48. Заголовок: schh В разы проще?В..
schh В разы проще?В чём?В том что отсутствует горб? Так это хорошо [взломанный сайт] Вы что,по ролику не видите что животное породное? В приличной головой и костяком? Кстати углы очень даже шовистые,что передние,что задние.По мне задние чересчур длинные даже.Линия верха да,попроще чем обожают любители современных шоу.Тут призвали на помощь всемогущий фотошоп.Но у чехов есть и с похожей линией верха))) Кстати,все рекламные фотки лидеров Зигера тоже шопленные.
Пост N: 8187
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 25.10.12 12:53. Заголовок: schh пишет: Вы заче..
schh пишет:
цитата:
Вы зачем цитируете мой пост, если не поняли к чему/кому он относится?
я прекрасно поняла. С чего Вы решили что нет [взломанный сайт] Ну процитировала, раз Вы пишите, значит знаете собаку лично. А нельзя было? [взломанный сайт] Rex Staller пишет:
цитата:
Кстати,все рекламные фотки лидеров Зигера тоже шопленные.
в живую они еще хуже [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Вот ещё один,по мне,так шоу и шоу по типу и анатомии.Очень эффектная внешне собака. И кстати,именно шоу-анатомия мешает этой собаке быть стремительной и вязкой,как более сухие и более скромные собаки более простого сложения.Тяжеловат,переуглен,это влияет на многие показатели.
Пост N: 542
Info: 8-913-739-8956
Зарегистрирован: 02.04.06
Откуда: РФ, Новосибирск
Отправлено: 25.10.12 15:01. Заголовок: Rex Staller Вы предс..
Rex Staller Вы представили это фото как доказательство того, что данная собака не хуже по анатомии современных шоу собак, я указала что это не фото, а весьма фантазийная картинка, и не очень умелая. Соответственно никак не может чего-либо доказывать. На любой выставке это собака будет в конце ринга, в том числе и за большей частью ЧД. Что замечательно видно на видео. А вопрос нравится вам или нет современная анатомия здесь вообще не обсуждается. Iii Ваше сообщение читается на 100% наоборот от того, что хотела сказать я, поэтому цитата моего поста не уместна в данном контексте.
Ваше сообщение читается на 100% наоборот от того, что хотела сказать я, поэтому цитата моего поста не уместна в данном контексте.
ну это Вы так прочитали. Я вообще писала Олимпии на ее пост о том, что разводит она не по окрасам. Я спросила а по каким критериям и привела как пример ваш пост о том, что даже в экстерьерном ринге эта (да и большинство других ДЧ) собака проста.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Когда-то уже "переписали" отношение к крипторхизму, потом к росту, потом - к окрасам. И получили ВЕО. История повторяется... [взломанный сайт] 
Лучше бы они были такими принципиальными по отношению к собакам с нехарактерным для НО поведением и с плохим здоровьем, которых немало среди производителей.
А с 65-го, долгих три года, Степанов пытался "пробить" эту глухую стену.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума