Автор | Сообщение |
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 14)
Перечитала тут тему о черных,в том числе из архива.Интересно,аж жуть. Особенно про то,что это дворняжки и ген от восточников,а точнее,от догов. Сразу о восточниках: у вео черный ген рецессивен.Еще в конце 80-х,когда у нас немцев в.е.типа было море,у меня была возможность разобраться,как передавался этот ген.(работала на должности зоотехника краевого клуба,совмещая с учебой в ВУЗе).Статистика была классическая.И окрас был не такой,как у доминантников сейчас.И у нынешних вео,по крайней мере у нас в городе,нормальное классическое наследование черного окраса. А про нынешнее поколение "черных" я написала на этом форуме года три назад,когда эти собаки только появились,и Фараон только-только начал вязаться. Подобный,якобы черный окрас я видела в конце 80--х у потомков одной ГДР-овки,и она вела себя в разведении,как зонарная собака. Время показало,что новое-это хорошо забытое старое. Доминантные черные-это по генетике не черные,а очень сильно зачерненные зонарные собаки.Незнаю,как правильно будет назвать этот окрас,вероятно,по аналогии с зонарно серым и зонарно рыжим,он должен называться зонарно-черным.И в родословных следует так писать.Иначе у людей,знакомых с генетикой и правда будут появляться страннвые вопросы.Откуда он взялся-это отдельный вопрос.Возможно,это результат мутации,возможно,причины другие(возможность случайной вязки с кобелем подобного окраса не исключается,т.е.когда сука вяжется с 2 кобелями,а помет оформляется на одного).Одно могу сказать точно-это зонарные собаки))) Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Iii
|
| |
Пост N: 10412
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 11.01.14 18:46. Заголовок: Clair пишет: Waldha..
Clair пишет: а точно буква д есть? Абалихина Ирина пишет: хотя судя по логике должна быть (лес) [взломанный сайт] Ну а так... мало ли. Названия питомников могут и ничего не означать.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 8219
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 11.01.14 18:49. Заголовок: Даша N пишет: Наши ..
Даша N пишет: цитата: | Наши щенки продаются с органиченными родословными документами (типа наших неполных родословных наверное). Щенки продаются без права разведение и кастрация/стерилизация предлагается". |
| Т.е. заводчики косвенно признают неарийскую чистокровность своих животных?
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 8220
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 11.01.14 18:50. Заголовок: Clair пишет: это по..
Clair пишет: Да, прямая отцовская линия, где-то 8-е колено.
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 6594
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 11.01.14 18:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Т.е. заводчики косвенно признают неарийскую чистокровность своих животных? |
| Не могу сказать, так как на представленном скане у суки Абби три колена родословной есть заполненных. Но у них в родословной разметки "DN" и "DL" в номере , наверное , это что-то значит, но я не знаю что.
|
|
Профиль
|
Абалихина Ирина
|
| |
Пост N: 737
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 11.01.14 18:54. Заголовок: Iii пишет: а точно ..
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10413
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 11.01.14 18:55. Заголовок: Даша N пишет: Из ко..
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 8221
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 11.01.14 18:55. Заголовок: Даша N пишет: Не мо..
Даша N пишет: цитата: | Не могу сказать, так как на представленном скане у суки Абби три колена родословной есть заполненных. Но у них в родословной разметки "DN" и "DL" в номере , наверное , это что-то значит, но я не знаю что. |
| Ну, по правилам ФЦИ, если не ошибаюсь, на метисов родословные тоже заполняются до известного колена, но права на дальнейшее разведение не дают.
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 5843
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 11.01.14 18:58. Заголовок: Даша N пишет: FNT ..
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 595
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:02. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет: цитата: | Но скорее всего его происхождение сфальсифицировано. |
|
ибо происхождение ео сына/внука. Но приятнее думать, что во всем виноваты фрицы, правда же?
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10414
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:04. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | но права на дальнейшее разведение не дают. |
| ну так вяжут же и пишут. А кому тогда не дают? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 8222
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:05. Заголовок: Iii пишет: Абалихин..
Iii пишет: цитата: | Абалихина Ирина пишет: цитата: Аннхен ф.д.Вальхаусшенке хотя судя по логике должна быть (лес) Ну а так... мало ли. Названия питомников могут и ничего не означать. |
| У них обычно означали. Waldhausschenke, точно. Концы этого питомника я пытался найти в ГДР года два назад, но никто ничего не помнит - полвека прошло.
|
|
Профиль
|
|
Даша N
|
| |
Пост N: 6595
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:06. Заголовок: На сайте этого же пи..
На сайте этого же питомника (я прозреваю) Сука, используемая в разведении: Mi Gypsie Girl Vom Kodie Mintern черная немецкая овчарка Обычный черный немчик? Открываю ее родословную: http://www.misheps.addr.com/gypsie%27s_pedigree.htm В родословной все как обычно указана порода и окрас - немецкая овчарка, окрас черный. РОДИТЕЛИ (я почему открыла отца, в родословной окрас отца этой черной суки указан как БЕЛЫЙ) Отец: Mi Jack Frost Von Mintern Родословная отца - шедевр! http://minternsgermanshepherds.com/jack_frost%27s_pedigree.htm Отец черный, мать чепрак.Но в бабках белая собака. Полный набор! При этом вся эта катавасия имеет полнорядные родословные АКС Американ Кеннел Клаба. [взломанный сайт] А Вы тут доминантный, рецесивный... берите выше! У отца указан окрас WH = white = белый.
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 6596
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:08. Заголовок: Vladimir пишет: Это..
Vladimir пишет: цитата: | Это РЧ . В числе предков её прадеда Чампа ф. Дакота есть собака чёрная (1942 года рожд.) - San Miguel's Imp of Rocky Reach |
| Вы бы еще Хоранда вспомнили. Наличие черного предка далее 3 колена не означает, что черный рецесивный ген передался далее.
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 5845
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:13. Заголовок: Даша N В показанно..
Даша N В показанной родословной Джипси указан окрас собак - BLK (чёрный), WH (белый), BLK&RD, BLK&TN (чёрно-рыжий), BLK&SLVR (чёрно-серый).
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 6597
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:15. Заголовок: Круто американцы раз..
Круто американцы разводят - у них там в одном помете и белые, и черные, и чепрачные, и серые. И при этот в бабках-дедах часто стоят собаки германского разведения (ЭсФау). И это все продается с родословными. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 5846
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:17. Заголовок: Даша N пишет: Налич..
Даша N пишет: цитата: | Наличие черного предка далее 3 колена не означает, что черный рецесивный ген передался далее. |
| Не означает. Но не означает и обратного.
|
|
Профиль
|
Ksanya
|
| |
Пост N: 531
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:18. Заголовок: Даша N пишет: Отец ..
Даша N пишет: цитата: | Отец черный, мать чепрак.Но в бабках белая собака. Полный набор! |
| А в прадедах - голубая с красным! [взломанный сайт] Не родословная, а радуга! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 5847
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:20. Заголовок: Даша N Даже если ч..
Даша N Даже если чёрный предок в третьем колене - не означает, что ген чёрного окраса передался. Он может передаться, а может и не передаться.
|
|
Профиль
|
WSt
|
| |
Пост N: 1794
Info: 099 766-38-24
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:22. Заголовок: Даша N пишет: Отец ..
Даша N пишет: цитата: | Отец черный, мать чепрак.Но в бабках белая собака. Полный набор! |
|
не удивлюсь, если еще и "панды" найдутся [взломанный сайт] это ж америка - страна чудес
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 596
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:22. Заголовок: Американцы - большие..
Американцы - большие затейники, когда речь идет об окрасах. Общеизвестный факт.
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 5848
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:22. Заголовок: Ksanya пишет: А в п..
Ksanya пишет: цитата: | А в прадедах - голубая с красным! |
| И как этот окрас обозначен?
|
|
Профиль
|
|
WSt
|
| |
Пост N: 1795
Info: 099 766-38-24
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:24. Заголовок: Vladimir пишет: И к..
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 597
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:30. Заголовок: Iii пишет: а точно ..
Iii пишет: Есть, и я еще при наборе n пропустила - von der Waldhausschenke - что-то типа "из трактира "Лесной дом". [взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Концы этого питомника я пытался найти в ГДР года два назад, но никто ничего не помнит - полвека прошло. |
|
Сгорел кабачок-то... [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 5849
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:37. Заголовок: WSt пишет: Blue/Red..
WSt пишет: В показанной родословной нет такого обозначения.
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 7083
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:37. Заголовок: Кто то подскажет где..
|
|
Профиль
|
WSt
|
| |
Пост N: 1796
Info: 099 766-38-24
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:38. Заголовок: Vladimir пишет: В п..
Vladimir пишет: цитата: | В показанной родословной нет такого обозначения. |
|
есть, в той что приведена ссылкой, а не картинкой. там еще и инбридинг на эту собаку
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10415
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:41. Заголовок: Даша N пишет: А Вы ..
Даша N пишет: цитата: | А Вы тут доминантный, рецесивный... берите выше! У отца указан окрас WH = white = белый. |
| интересно а как белый по отношению к другим окрасам? [взломанный сайт] По логике должно быть как ДЧ
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 6598
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:42. Заголовок: Vladimir пишет: Не ..
Vladimir пишет: цитата: | Не означает. Но не означает и обратного. |
| Да, только я этого Сан Мигеля в пределах 10 поколений так и не нашла, видимо он еще дальше? Вероятность получить черный ген в первом коколении при вязке с черной собакой = 100% Во втором поколении при вязке двух чепрачных (одна потомок черного) - 50% В третьем поколении при вязке с чепрачным - 25% в 4м поколении- 12,5% в 5 м - 6,25% в 6м - 3,13% в 7м- 1,56% в 8м - 0,78% в 9м- 0,39% в 10м - 0,2% Вероятность того, что черный ген сохранился далее 7 колена уже менее 1%, а что далее 10-го колена - менее 0,2%. То есть такая вероятность - ничтожна. Vladimir пишет: цитата: | Даже если чёрный предок в третьем колене - не означает, что ген чёрного окраса передался. Он может передаться, а может и не передаться. |
| Я в курсе. [взломанный сайт] WSt пишет: RED - как окрас переводится "рыжий", т.е. собака рыже-голубая. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 598
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:42. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | Кто то подскажет где тут в родословной чёрная собака,может по кличке кто знает? |
| Ищите по Гримму, он от двух сук черных дал.
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 5850
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:44. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | где тут в родословной чёрная собака |
| Ген чёрного окраса мог передаться, например, от Бернда ф.Лирберг ( в родословной Астора ф.Хелглес Бруннеле)
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 599
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:45. Заголовок: Clair пишет: Ищите ..
Clair пишет: цитата: | Ищите по Гримму, он от двух сук черных дал. |
|
Лезем выше - Тролль Хаус Милинда давал черных
|
|
Профиль
|
|
Iii
|
| |
Пост N: 10416
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:45. Заголовок: Vladimir пишет: В п..
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 6599
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:46. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Гр..
БУЗУНОВА ЛАРИСА Грим нес черный ген.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10417
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:49. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | Кто то подскажет где тут в родословной чёрная собака,может по кличке кто знает? Кобель несёт ген чёрного окраса. |
| Гримм нес ген черного
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10418
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:50. Заголовок: вот блин, инет тормо..
вот блин, инет тормозит, я за вами не успеваю никак [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 8223
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:50. Заголовок: Vladimir пишет: Это..
Vladimir пишет: Честно говоря, шансы сохранить РЧГ в течение полувека законсервированным очень не велики. И не могли бы Вы "прочертить" прямую линию от Чампа до Импа? А то я уже голову сломал, пытаясь найти потомков кобеля, рожденного в 1942-м году в Америке, в родословной собаки, рожденной в 1999 году в Германии.
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 7084
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:50. Заголовок: Clair Vladimir Спаси..
Clair Vladimir Спасибо
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 7085
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:52. Заголовок: Даша N Iii Я этого н..
Даша N Iii Я этого не знала,теперь понятно.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10419
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:56. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | А то я уже голову сломал, пытаясь найти потомков кобеля, рожденного в 1942-м году в Америке, в родословной собаки, рожденной в 1999 году в Германии. |
| [взломанный сайт] да, это не просто.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 8224
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 11.01.14 19:59. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | Кто то подскажет где тут в родословной чёрная собака,может по кличке кто знает? Кобель несёт ген чёрного окраса. |
| Там и по Гриму, и по Астору полродословных носителей черного.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|