Автор | Сообщение |
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 14)
Перечитала тут тему о черных,в том числе из архива.Интересно,аж жуть. Особенно про то,что это дворняжки и ген от восточников,а точнее,от догов. Сразу о восточниках: у вео черный ген рецессивен.Еще в конце 80-х,когда у нас немцев в.е.типа было море,у меня была возможность разобраться,как передавался этот ген.(работала на должности зоотехника краевого клуба,совмещая с учебой в ВУЗе).Статистика была классическая.И окрас был не такой,как у доминантников сейчас.И у нынешних вео,по крайней мере у нас в городе,нормальное классическое наследование черного окраса. А про нынешнее поколение "черных" я написала на этом форуме года три назад,когда эти собаки только появились,и Фараон только-только начал вязаться. Подобный,якобы черный окрас я видела в конце 80--х у потомков одной ГДР-овки,и она вела себя в разведении,как зонарная собака. Время показало,что новое-это хорошо забытое старое. Доминантные черные-это по генетике не черные,а очень сильно зачерненные зонарные собаки.Незнаю,как правильно будет назвать этот окрас,вероятно,по аналогии с зонарно серым и зонарно рыжим,он должен называться зонарно-черным.И в родословных следует так писать.Иначе у людей,знакомых с генетикой и правда будут появляться страннвые вопросы.Откуда он взялся-это отдельный вопрос.Возможно,это результат мутации,возможно,причины другие(возможность случайной вязки с кобелем подобного окраса не исключается,т.е.когда сука вяжется с 2 кобелями,а помет оформляется на одного).Одно могу сказать точно-это зонарные собаки))) Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 789
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 12.01.14 19:38. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет: цитата: | Так вот я и сомневаюсь был ли вообще Нитус? И почему информация ложная? Т.е. Вы хотите сказать что он никогда не судил на упоминаемой им выставке? |
| ЗРЯ СОМНЕВАЕТЕСЬ. И.И. САМОХВАЛОВА...и Л.А. ЧЕРЕДНИКОВА, которая ВСЮ ЖИЗНЬ посвятила Н.О., для меня гораздо более авторитетные люди, чем г-н РОЗЕНБЕРГ, всю жизнь держащий доберманов и ненавидящий Н.О. На упомянутой выставке РОЗЕНБЕРГ теоретически МОГ СУДИТЬ..только уж ОЧЕНЬ молодым человеком... Поэтому: НИТУСА он не видел... А его детей и внуков объективно оценить не мог...и, вероятно, НЕ ХОТЕЛ. Кроме того, процитированный Вами отрывок - из статьи РОЗЕНБЕРГА, буквально СОЧАЩЕЙСЯ НЕНАВИСТЬЮ к СТЕПАНОВУ и ОРЛОВСКОЙ...и к Н.О., как таковой.
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 790
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 12.01.14 19:43. Заголовок: Clair пишет: Галин..
Clair пишет: Дополнила свой пост № 783... чтобы "пальчиком не показывать"
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 791
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 12.01.14 19:57. Заголовок: Clair пишет: Не заб..
Clair пишет: цитата: | Не забывайте, что вариант окраса с маской прописан в стандарте. Маска - это не криминал. |
| Да что Вы...я ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ МАСКИ... Clair пишет: цитата: | Да что же Вы их так любите? ПОДАРИЛИ ОНИ ВАМ ЧТО-ТО? |
| Нет... Не держу и не развожу ЧД. Я за справедливость и объективность. Против облыжных обвинений и навешивания ярлыков... "И если сотня бьёт кого-то... пусть за дело - Сто первым я не буду никогда... Кроме того, хоть я и не генетик, но случайно так сложилось, что о генезисе ДЧ в СССР знаю довольно много. Да и вообще.. .Iii пишет: цитата: | Если есть возможность побороться почему нет? |
|
|
|
Профиль
|
РАТНИК
|
| |
Пост N: 15483
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
|
|
Отправлено: 12.01.14 19:58. Заголовок: Iii пишет: И что с ..
Iii пишет: цитата: | И что с того? Если есть возможность побороться почему нет? |
| конечно , в итоге мы боремся за чистопородность, а не конкретно с владельцами [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 792
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 12.01.14 20:04. Заголовок: РАТНИК пишет: , в и..
РАТНИК пишет: цитата: | , в итоге мы боремся за чистопородность, а не конкретно с владельцами |
| ....Но во имя нашей священной цели пострадают именно и конкретно владельцы. Но они, нас, конечно, простят...ибо руки наши и помыслы наши чисты. Так не дадим же породе бесславно сгинуть от злого ЧЁРНОГО ДОМИНАНТА!
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 12381
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 12.01.14 20:05. Заголовок: )))) И зачем так нер..
)))) И зачем так нервничать тем, кто не будет связан с геном ДЧ [взломанный сайт] ))) Спасать породу [взломанный сайт] Уж думаю- порода от этого особо не испортится))) Есть более глобальные проблемы, чем эта - в которой никто не разобрался и не разберётся. И проблема ли это- если собака отвечает по фенотипу всем требованиям стандарта породы.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10430
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 12.01.14 20:20. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | ....Но во имя нашей священной цели пострадают именно и конкретно владельцы. |
| да чем они пострадают то? От того, что мы тут пишем? Кто нас спросит что делать с ними, когда будут (если будут) принимать решение? [взломанный сайт] Пишем, чтобы другие знали, возможно, призадумались заводчики или будущие владельцы. Но я думаю, те, кто уже имеют этих собак никак не пострадают.
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 629
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 12.01.14 20:20. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Дополнила свой пост № 783... |
|
Пигментация - она тоже не от серых и черных появляется, вообще-то. Не в генах aw и а она зашита. Но опять-таки, я не сильно понимаю, о чем именно Вы говорите, поэтому выяснять, что и откуда взялось, я не стану. Живьем мне вот прям яркие черно-рыжие не встречались, все больше как-то умеренно рыжие с мелким чепраком с продрисью. А яркие - как-то больше на фото. В конце концов, Урма и Магикон - те еще забавники. Но я и по выставкам не бегаю, не надо оно мне.
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 6612
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 12.01.14 20:40. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет: цитата: | системы наследования окрасов совсем не будет. И НО будут на любой цвет и вкус. |
| Как в Америке. [взломанный сайт] Галина Киблер пишет: цитата: | Или с ДЧГ просто легче бороться, чем с другими проблемами популяции? |
| Нет, это тема о ДЧ. [взломанный сайт] Откройте тему о саблистости и будет обсудать это тоже как порок популяции. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 793
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 12.01.14 21:27. Заголовок: Даша N пишет: Откр..
Даша N пишет: цитата: | Откройте тему о саблистости и будет обсудать это тоже как порок популяции. |
| ...и требовать написать вЭсФау петицию о запрете разведения саблистых Н.О. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 6613
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 12.01.14 21:29. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | ...и требовать написать вЭсФау петицию о запрете разведения саблистых Н.О. |
| Я думаю, это и так понятно, что такие собаки не должны участвовать в разведении, ведь есть стандарт породы .
|
|
Профиль
|
|
чудик
|
| |
Пост N: 12386
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 12.01.14 21:49. Заголовок: Даша N Вы для начала..
Даша N Вы для начала- разберитесь - что такое саблистость [взломанный сайт] А то не хотелось бы и эту тему зафлудить- разъясняя про это Вам)))
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 12387
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 12.01.14 21:53. Заголовок: Хотя может и стоит- ..
Хотя может и стоит- чтобы тут эта тема дальше не развивалась))) Флужу))) Админ- [взломанный сайт] )))
|
|
Профиль
|
Афина
|
| |
Пост N: 375
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Россия, Железноводск
|
|
Отправлено: 12.01.14 22:01. Заголовок: Clair пишет: я не с..
Clair пишет: цитата: | я не сильно понимаю, о чем именно Вы говорите, поэтому выяснять, что и откуда взялось, я не стану. |
|
[взломанный сайт] Iii пишет: цитата: | те, кто уже имеют этих собак никак не пострадают. |
|
Как это не пострадают, допустим я и выведу свою суку из разведения, не проблема, а как смотреть в глаза тем людям, которые уже взяли от неё щенков, вложили деньги в выставки, в дрессировки, они же не РКФ, они мне претензии предьявлять будут Да и вообще, что похого несет этот ген породе, собаки эти в большинстве более здоровые и анатомически правильные, чем основная популяция, дисплоз практически не встречается, раз уж попал этот злополучный ген в породу, ну пусть в ней и будет, кому от этого плохо ? Неприятно только, что так обрадовались многие, даже близко не понимающие ничего в генетике,статье Людмилы Николаевны, что наконец-то появилась возможность устранить конкурентов Ни один не написал- ребята, вы попали, дававйте вместе подумаем, как выйти из этой ситуации, одно злорадство и кое-чего напоминающие лозунги
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 630
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 12.01.14 22:21. Заголовок: Афина пишет: раз уж..
Афина пишет: цитата: | раз уж попал этот злополучный ген в породу, ну пусть в ней и будет, кому от этого плохо ? |
|
А кому хорошо? Кстати, можно не останавливаться на достигнутом и внести в породу еще много интересных генов: e, kbr, какой-то из b уже есть - можно добиться гомозиготности по нему. Уж гулять так гулять.... Зачем ограничиваться только окрасами? Можно намутировать кудри, шнуры, бороды... А стандарт перепишем, какая разница - будут в нем только длинношерстные или и шнуровые еще...
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 3210
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 12.01.14 22:23. Заголовок: Clair пишет: В одно..
Clair пишет: цитата: | В одной из них были упомянуты опыты по радиоактивному облучению мушек. Так вот несколько необычные потом мушки рождались. |
| Я читала статью про Чернобыль сегодня. Там были интересные наблюдения по животным и растениям. Запомнилось, что кур стало больше чёрной окраски, но это не по тому, что ген окраса мутировал, это было следствие того, что чёрные птицы оказались более стойкими в условиях повышенной радиации (вывод не мой, а автора статьи). И ещё бобовые растения отреагировали тем, что плоды стали значительно меньше по размерам. Как было написано - плоды меньших размеров меньше накапливают в себе радиацию.
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 6614
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 12.01.14 22:31. Заголовок: romanenko Я так воо..
romanenko Я так вообще сплошная мутация )))
|
|
Профиль
|
Афина
|
| |
Пост N: 376
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Россия, Железноводск
|
|
Отправлено: 12.01.14 22:34. Заголовок: Clair пишет: можно ..
Clair пишет: цитата: | можно не останавливаться на достигнутом и внести в породу еще много интересных генов |
|
Так уже, ДЧ хоть на немцев похожи, а плно- то ли дворня, то ли малинуа и по характеру полные дебилы и владельцы при этом гордо заявляют, что у них чистокровные
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 12395
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 12.01.14 22:36. Заголовок: Даша N пишет: roma..
Даша N пишет: цитата: | romanenko Я так вообще сплошная мутация ))) |
|
[взломанный сайт] Уж фигушки Даша))) Ветер как раз дул в нашу сторону- в основном досталось нам))) В это время , муж моей сестры заканчивал КВИКТУс -и не мог понять- чего ваши так бежали , что аж вокзал трещал)))
|
|
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 794
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 12.01.14 22:42. Заголовок: Clair пишет: она то..
Clair пишет: цитата: | она тоже не от серых и черных появляется, вообще-то. Не в генах aw и а она зашита. Но опять-таки, я не сильно понимаю, о чем именно Вы говорите, поэтому выяснять, что и откуда взялось, я не стану. |
| Появляется не от них...Но, как показывает практика, достаточно часто пигментация усиливается при их взаимодействии. Например, в нашей коренной популяции, где всегда были представлены все три стандартных окраса, нет слабо пигментированых собак. А вот очень хорошо пигментированые встречаются часто.
|
|
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 631
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 12.01.14 22:43. Заголовок: romanenko, возможно...
romanenko, возможно. Те книги, что у меня - они же дочернобыльские еще. Там все больше на мушках и кукурузе экспериментировали. На мушках - потому что у них хромосом мало, наблюдать легко. А на кукурузе - потому что царица полей. :)
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|