Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 10)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9

 Отправлено: 17.12.11 22:33. Заголовок: noi67 пишет: Леночк..

noi67 пишет:

цитата:

Леночка,значит всё таки ищите?

Я, туповата [взломанный сайт] Глуповата [взломанный сайт] , не знаю, что такое МАПА [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Если серьёзно, не поняла вопроса [взломанный сайт]
В этой темке, я вообще ничего не ищу !!!!!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.11 22:43. Заголовок: перенесу сюда, може..

перенесу сюда, может кому то интересно будет, кто не читал.

Черные волки произошли от собак

Собаки не только несут гены своего прародителя -- волка, но и способны передать ему свой ген.
Собака произошла от волка, когда человек его одомашнил -- это знают даже дети. Но, оказывается, и современные волки кое-что заимствовали от собак. А именно -- черный окрас. Как показал Тови Андерсон (Tovi Anderson) и его коллеги-генетики из Стэнфордского университета (Stanford University), в результате скрещивания с домашними собаками волки унаследовали от них специфическую мутацию, отвечающую за черный цвет шерсти.
Серый брат и черный брат
Генетики изучали волков в Йеллоустонском национальном парке и на арктической территории Канады. Североамериканский серый волк на самом деле бывает весьма разных оттенков: от светло-серого до черного. Причем, светлые и черные детеныши могут рождаться в одном помете. Темные волки преобладают в лесистой местности, а светлоокрашенные звери чаще встречаются в тундре.
Ученые собрали образцы ДНК у волков, домашних собак и койотов для генетического анализа. У всех трех видов они нашли специфическую мутацию в локусе К.
«Мутацию в локусе К, отвечающую за черный окрас, мы обнаружили в геноме собаки лишь в прошлом году, -- говорит руководитель исследования Грегори Барш (Gregory Barsh), профессор генетики Стэнфордского университета. -- Она возникла из более древней формы гена, который обеспечивает серый или коричневый окрас шерсти. У этой мутации доминантный характер наследования: у гомозиготных по данному аллелю животных все потомки будут черными, а у гетерозиготных пойдет расщепление на черных и светлых. Все зависит от того, кто из детенышей унаследует данную мутацию».
Мутацию в локусе К носят лабрадоры, пудели, овчарки и некоторые другие породы собак. Хотя это не единственная мутация, отвечающая за окрас шерсти.
Что касается волков, то 102 из 104 обследованных зверей черного окраса несли мутацию локуса К в своем геноме. В то же время ни у одного из 120 светло-серых волков ее найти не удалось.

Как возникла «черная» мутация

По разным источникам, которые весьма между собой различаются, одомашнивание волка и превращение его в собаку произошло от 15 до 40 тыс. лет назад или даже раньше. В связи с этим ученым было важно определить время возникновения мутации в локусе К. Молекулярные биологи владеют методом оценки возраста мутации: для этого они анализируют гены, расположенные рядом с ней, и гены, расположенные далеко от нее. Поскольку близлежащие гены чаще сцепляются и наследуются вместе, то такое сравнение дает возможность по возрасту одних генов определить возраст других. Итак, этим методом генетики установили, что мутация в локусе К впервые возникла около 10 тыс. лет назад и именно в геноме собаки.
Значит, североамериканские волки получили эту мутацию от собак, которые время от времени скрещивались с волками. И произошло это уже после того, как человек, а с ним и собака перешли из Азии в Америку через Берингов перешеек 12--15 тыс. лет назад. Это, кстати, объясняет и то, что в Европе и в Азии черный окрас волков не встречается. Грегори Бэрш упоминает единственное исключение -- итальянских волков, среди которых много темных. Но специалисты считают, что итальянские черные волки получили мутацию от собак совсем недавно -- четыреста-пятьсот лет назад, так как в месте их обитания очень много диких собак и постоянно происходит интенсивная гибридизация.
Почему мутация распространилась
«Это уникальный случай, -- говорит Тови Андерсон. -- Как правило, гены, которые переходят от доместифицированных животных к диким, не поддерживаются отбором, так как оказываются бесполезными или вредными при жизни в дикой природе».
Но раз мутация в локусе К быстро распространилась среди волков, значит она оказалась полезной, то есть давала ее обладателям какие-либо преимущества и потому была поддержана естественным отбором. Самое простое объяснение полезности: черная окраска служит камуфляжем для зверей, ведущих лесную жизнь. Неслучайно черных зверей много в североамериканских лесах и почти нет в тундре. Правда, к старости черные волки становятся седыми, прямо как люди, и утрачивают покровительственную окраску.
Но есть и другое объяснение. Грегори Бэрш объясняет, что локус К относится к семейству генов, связанных с иммунной системой. Он кодирует молекулу бета-дефенсин, которая, судя по ее названию, играет большую роль в защите организма от неблагоприятных факторов среды и инфекций. Мутация в локусе К стимулирует более интенсивную выработку бета-дефенсина.
Статья подготовлена к публикации в журнале Science. А пока доступен подкаст.

 Отправлено: 17.12.11 22:58. Заголовок: Да читали, читали.....

Да читали, читали... И статью из Science читали, и возражения на эту статью через номер - тоже читали.

Только вот от наличия этой статьи ген К для немецкой овчарки характерным не становится [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.11 23:03. Заголовок: Tuadash пишет: о ес..

Tuadash пишет:

цитата:

о есть и другое объяснение. Грегори Бэрш объясняет, что локус К относится к семейству генов, связанных с иммунной системой. Он кодирует молекулу бета-дефенсин, которая, судя по ее названию, играет большую роль в защите организма от неблагоприятных факторов среды и инфекций. Мутация в локусе К стимулирует более интенсивную выработку бета-дефенсина.

Это не...уверенное обьяснение.За десяток тысяч лет"серый брат"вымер бы уже.остался только"черный"

 Отправлено: 17.12.11 23:07. Заголовок: noi67 пишет: тема т..

noi67 пишет:
тема то позновательная...,но в основном в теме кто уже натворил в теме...или в породе..

Так вот где собака зарыта?!

 Отправлено: 17.12.11 23:33. Заголовок: ТОЛОКОВ Вы можете...

ТОЛОКОВ

Вы можете. что угодно думать на этот счёт, это Ваше право. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.11 23:34. Заголовок: Tuadash пишет: (цита..

Tuadash пишет: (цитата из статьи)

цитата:

Но раз мутация в локусе К быстро распространилась среди волков, значит она оказалась полезной, то есть давала ее обладателям какие-либо преимущества и потому была поддержана естественным отбором. Самое простое объяснение полезности: черная окраска служит камуфляжем для зверей, ведущих лесную жизнь.

Не лезет ни в какие ворота. Чёрный цвет в природе встречается довольно редко. Даёт преимущество только в ночное время. Днём же черный окрас хорошо виден на серо-зелёно-коричневом фоне. Его трудно назвать покровительственным окрасом. На вскидку на ум пришло только одно животное, для которого чёрный окрас является покровительственным - крот. Необходим в момент вылаза наружу. На фоне кучки из чёрной земли малозаметен.

 Отправлено: 17.12.11 23:38. Заголовок: Clair пишет: Только..

Clair пишет:

цитата:

Только вот от наличия этой статьи ген К для немецкой овчарки характерным не становится

[взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.11 23:39. Заголовок: Clair пишет: Только..

Clair пишет:

цитата:

Только вот от наличия этой статьи ген К для немецкой овчарки характерным не становится

"Пра-а-аильна гаваришшш, пра-а-аильна !"

Чёрная Жемчужина пишет:

цитата:

но в основном в теме кто уже натворил в теме...или в породе..

Не правда Ваша ! Я ишшо ничего не успел натворить, но собираюся ! [взломанный сайт]

Чёрная Жемчужина пишет:

цитата:

Так вот где собака зарыта?!

Надо говорить так: "Так вот где собака порылась ?!" [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.11 23:40. Заголовок: Юра Алексеев Мы оп..

Юра Алексеев
Мы опять будем вытаскивать только то, что Вам выгодно? Вы всю статью ещё раз прочитайте повнимательней и посматрите на это с другой стороны. ну или хотя бы при поднимитеть на цыпочки, что бы взглянуть на всю по другому. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.11 23:49. Заголовок: Tuadash пишет: Моле..

Tuadash пишет:

цитата:

Молекулярные биологи владеют методом оценки возраста мутации: для этого они анализируют гены, расположенные рядом с ней, и гены, расположенные далеко от нее. Поскольку близлежащие гены чаще сцепляются и наследуются вместе, то такое сравнение дает возможность по возрасту одних генов определить возраст других. Итак, этим методом генетики установили, что мутация в локусе К впервые возникла около 10 тыс. лет назад и именно в геноме собаки.

Немецкая овчарка как порода появилась чуть больше ста лет назад, а двадцать лет назад о "мутации в локусе К" у этой породы никто и не знал. Сам собой напрашивается вывод, что в данную породу она попала, как и в популяцию североамериканских волков - через собак. Через собак, другой породы, имеющих такой ген в локусе К.
Правильная статья. [взломанный сайт]

Tuadash пишет:

цитата:

Мы опять будем вытаскивать только то, что Вам выгодно? Вы всю статью ещё раз прочитайте повнимательней и посматрите на это с другой стороны.

С моей стороны полсмотреть не пробовали? При поднявшись на цы почки. Или так и будете выискивать только то, что Вам выгодно?
[взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.11 23:56. Заголовок: Tuadash Уважаемая, ..

Tuadash
Уважаемая, я привёл конкретную цитату не для того, чтобы кинуть камень в огород "чернышей". Когда автор статьи говорит подобное про покровительственную окраску, то возникают правомерные сомнения на счёт его "знаний и пониманий" в этой области. Если он плохо разбирается в данной области, то возникают оправданные сомнения о его "знаниях и пониманиях" в других областях.
И даже если ген "К" - самый-самый супер-пупер суперский, всё равно он нехарактерен для породы НО.
Здесь разговор не о волках, а о немецкой овчарке.
Мне не понятно, что Вы хотели доказать этой статьёй. То, что ген "К" очень полезен и может быть продуктом мутации ? Может и полезен, но он не характерен для НО ! Может быть он - результат мутации у НО ? Может быть. Только это надо доказать. А пока не доказано - он не характерен !

 Отправлено: 18.12.11 00:00. Заголовок: Tuadash Вы так же п..

Tuadash
Вы так же попробуйте посмотреть на вопрос со всех сторон. Даже если был изначально Ч.Д. у тех собак из которых формироваоась порода. Но в процессе становления его не стало, он был селекционно убран. Порода сейчас без него. Как видно из ген.анализа мутации не было. Откуда он тогда мог появиться на волне моды? То что некоторык предполагают что он появлялся у ВЕО, так там никто не отрицает что вязались полукровки итд. И районирование было-о нём на сайте ВЕО выложены документы.
Как бы не было Немцы ведут свою породу, и они в ней законодатели, однако у них этого не возникло. О пользе или вреде этого гена говорить пока безсмысленно. У нас серые волки неплохо живут в суровых условиях. Захотят Немцы его узаконить-это их право. Если хочется что то самим выводить и доказывать то есть ВЕО, там для такой деятельности непаханное поле.

 Отправлено: 18.12.11 00:04. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Я ишшо ничего не успел натворить, но собираюся !

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.12.11 00:05. Заголовок: Во ! Вспомнил ещё о..

Во ! Вспомнил ещё одно животное, для которого чёрный окрас - сильно покровительственный. Даже предупреждающий. Об опасности. Чёрная кошка. При виде чёрной кошки, переходящей дорогу, большинство отворачивают в сторону. И от кошки и от дороги.

 Отправлено: 18.12.11 00:07. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Может быть он - результат мутации у НО ? Может быть.

Юра, ты же сам читал мнение специалиста-генетика чуть выше.

цитата:

Доминантный черный, выявленный ДНК-тестированием Вашей собаки, не отличается от доминантного черного, показанного для других пород собак. Вероятность того, что в одном месте независимо могла возникнуть одна и та же мутация, крайне мала, данное явление практически невозможно. На настоящий момент описана только одна мутация доминантного черного - ΔG23 в гене CBD103 (ген бэтта-дефенсина). Это даже не однобуквенная замена, это делеция трех нуклеотидов, что еще больше уменьшает вероятность спонтанного образования.

Как видите, Tuadash, заключение нашего генетика перекликается с вашей статьей. Речь идет об одном и том же гене, присутствие которого в генотипе вашей собаки возможно только извне.

 Отправлено: 18.12.11 00:07. Заголовок: Tuadash пишет: Вы в..

Tuadash пишет:

цитата:

Вы всю статью ещё раз прочитайте повнимательней и посматрите на это с другой стороны.

Эта статья известна. То, что чёрные волки, вероятно, появились в результате метизации с домашними собаками - вполне логично. У домашних собак есть Доминантный Чёрный окрас - у волков - нет...
Обратите внимание на то, что в статье нет указаний - от метизации с какой конкретной породой волк получил Доминантный Чёрный ген. Почему Вы решили, что это надо связать с Немецкой Овчаркой?
У Немецкой Овчарки есть чёрный окрас, но он обусловлен рецессивным геном, проявляющим чёрный окрас только в гомозиготном состоянии и даже если предположить, что овчарка участвовала в метизации волка, то такой окрас не проявился-бы, поскольку рецессивен по отношению к зонару.
Доминантный Чёрный ген из локуса К - доминирует над локусом Агути, а по тому и может сделать зонарного волка Чёрным.
Видимо, надо уточнить в очередной раз, чем отличается рецессивный чёрный от доминантного чёрного.
Рецессивный чёрный относится к локусу Агути, в том-же локусе находятся и другие гены, характерные для окраса НО - зонарный, чепрачный и чёрно-подпалый.
Доминантный Чёрный - находится в другом локусе - К. И этот Чёрный окрас характерен для Большинства пород, но не для Немецкой Овчарки.

 Отправлено: 18.12.11 00:12. Заголовок: Локус Агути (официал..

Локус Агути (официальное название гена – ASIP –Agouti Signaling Protein) ответственен за образование большого разнообразия окрасов. На протяжении последних 60-ти лет генетики не могли прийти к единому мнению о локусе и предсказывали разное количество аллелей. Первым еще в 1950 году свои предположения высказал Виндж, выделивший шесть аллелей: Ct – сплошной окрас, C – волчий, cbi – черно-подпалый, cbr – тигровый, csa – чепрачный и маску cma. Семь лет спустя Кларенс Литтл в своем классическом труде «Наследование окрасов у собак» обозначил четыре аллеля: As- сплошной окрас, ay – соболиный, aw – волчий и at – черно-подпалый. В 1989 году другой ученый, Малколм Уиллис, выдвинул предположение о существовании шести локусов, которые он обозначил как: A – сплошной окрас, ay – соболиный, ag – волчий, as – чепрачный, at – черно-подпалый и a – рецессивный черный. Современная номенклатура в большей степени соответствует работе Литтла (1957). Молекулярные достижения генетики в области окрасов позволили разрешить многие споры. Так было показано, что некоторые предсказанные ранее аллели принадлежат другим генам, например тигровый и сплошной окрасы обусловлены работой гена CBD103 (локуса K), а маска (Em) – работой гена MC1R (локус Е). В настоящее время выделяют четыре аллеля гена ASIP: ay – соболиный, aw – волчий, at – черно-подпалый и a – рецессивный черный (аллели указаны в порядке доминирования, ay – самый доминантный).

Благодаря активным исследованиям генов окрасов собак уже к 2005 году на молекулярном уровне была изучена большая часть аллелей окрасов, в том числе два аллеля гена ASIP: ay (соболиный) и a (рецессивный черный). Но до недавнего времени не существовало прямого ДНК-теста на аллели at и aw, и определить генотип собаки по гену ASIP можно было лишь для тех пород, в которых не встречается хотя бы один из неизученных аллелей, проведя при этом анализ по известным аллелям ay и а.

В октябре 2011 года вышла статья ученых канадского университета Дайны Дрегер и Шейлы Шмутц, где они опубликовали информацию о двух оставшихся аллелях гена ASIP. Они показали, что черно-подпалый фенотип определяется наличием инсерции (вставки) SINE в 239 п.о. в последовательность гена. Важно отметить, что вставка затрагивает некодирующую часть гена (т.е. та, которая должна выкидываться из мРНК при ее созревании и не влиять на белок Агути), в связи с чем мутацию долго не могли обнаружить.

Как известно, при волчьем и соболином окрасах волос прокрашен чередующимися кольцами эу- и феомеланина. Вероятно, обнаруженная инсерция нарушает данное чередование пигмента у собак с аt и а аллелями, приводя к сплошному эу- и феомеланиновому прокрашиванию волоса.

Проведя филогенетический анализ аллелей агути авторы показали, что самой древней является аллель aw, от которой независимо произошли аллели ay и аt, и уже потом из аллели аt возник рецессивный черный а.

Важным открытием стало то, что в гене ASIP не существует отдельного аллеля, ответственного за чепрак. Все исследованные собаки чепрачного окраса имеют генотип аt/аt, а разница между черно-подпалым и чепрачным окрасами возникает, вероятно, за счет работы генов-модификаторов, которые влияют на степень распространения феомеланиновых пятен.

 Отправлено: 18.12.11 00:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

Позволю с Вами не согласиться, так как примерно 20-25 лет назад может чуть больше ( у меня первая овчарка появилась в 1993 от местных - Мончегорских собак, вторая от БЭРРИ- БОНЫ ф ВИТТЕЛЬСБАХЕР ШЛОСС)- В 1994г, А УЖЕ АКОСТА ЛАЙТ ИНДА в 1997г). ТАК ВОТ ТОГДА ВСЕ КИНУЛИСЬ НА ШОУ- НЕМЦЕВ, И ВОСТОЧНИКИ, Я ТОГДА ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛА ПРО РАБОЧИХ. ДАЖЕ И НЕ ЗНАЮ БЫЛИ ОНИ В ТО ВРЕМЯ У НАС ИЛИ ПОТОМ РАЗДЕЛИЛИСЬ, КАНУЛИ В ЛЕТА. И СТАРАЛИСЬ РАЗВОДИТЬ ЯРКИХ: ЧЁРНО-КОРИЧНЕВЫХ. И ЕСТЕСТВЕННО. ОСТАЛЬНЫЕ ЦВЕТА ЗАБРОСИЛИ, ДА И ЗОНАРЕЙ, ЕСЛИ БЫ НЕ ВАН ДЁРСЕН, НАВЕРНОЕ ТОЖЕ НЕБЫЛОБЫ

 Отправлено: 18.12.11 00:21. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Юра, ты же сам читал мнение специалиста-генетика чуть выше.

Читал, но оставил теоретическую вероятность. В любом случае её (эту самую вероятность, вернее то, что она случилась) нужно доказывать. Потому как самый лёгкий и самый вероятный случай - "прилитие" из вне.

 Отправлено: 18.12.11 00:27. Заголовок: Я НЕ СОБИРАЮСЬ С ВАМ..

Я НЕ СОБИРАЮСЬ С ВАМИ ТУТ СПОРИТЬ, СЕБЕ ДОРОЖЕ ВЫЙДЕТ. КАЖДЫЙ ОСТАНЕТСЯ ПРИ СВОЁМ МНЕНИИ. У КАЖДОГО ЕСТЬ ПРАВО ВЫБОРА.И Я ДУМАЮ. КАЖДЫЙ ВЫБРАЛ СВОЁ. Я ДУМАЮ МЫ НЕ В ЦИРКЕ И БЕГАТЬ С ВАМИ ПО КРУГУ ИЛИ В ВИДЕ КЛОУНА ИЛИ В ВИДЕ КОЗЛА ОТПУЩЕНИЯ Я НЕ СОБИРАЮСЬ. А [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] ПОЧИТАВ АРХИВ ПОНЯЛА И УСВОИЛА ОДНУ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ,ПРИЧЁМ ОНА ОЧЕНЬ ПРИМИТИВНАЯ ИЛИ С ВАМИ СОГЛАШАЕШЬСЯ В ЛЮБЫХ СЛУЧАЯХ, ИЛИ ЗАКЛЮЮТ.- НАПОМИНАЕТ СКАЗКУ Г.Х.АНДЕРСЕНА(Г....У.......) УГАДАЙТЕ С ДВУХ БУКВ

 Отправлено: 18.12.11 00:31. Заголовок: Tuadash пишет: НАП..

Tuadash пишет:

цитата:

НАПОМИНАЕТ СКАЗКУ Г.Х.АНДЕРСЕНА(Г....У.......) УГАДАЙТЕ С ДВУХ БУКВ

[взломанный сайт] Так там всё закончилось замечательно для прекрасного лебедя )) Отличная сказка-отличная мораль.

 Отправлено: 18.12.11 00:35. Заголовок: Tuadash пишет: Позв..

Tuadash пишет:

цитата:

Позволю с Вами не согласиться

В чем Вы позволите себе не согласиться? В том, что черных доминантов среди немецких овчарок 20 лет назад не было? Возможно, что и были, но такие же дутые, как и сейчас, только спроса на них не было.

Tuadash пишет:

цитата:

ДА И ЗОНАРЕЙ, ЕСЛИ БЫ НЕ ВАН ДЁРСЕН, НАВЕРНОЕ ТОЖЕ НЕБЫЛОБЫ

Вы плохо знаете состояние породы в мире и в стране в то время. Фрау Маргит - одна из немногих шоу-заводчиков Германии оставалась верна окрасу своей первой собаки. Но заводчиков серых были сотни в рабочем разведении. А у нас на Урале до сих пор сохранились десятки серых и черных собак, ни каким боком не родственных собакам из "Арлетт" и "Вогерланд".
И у меня 25 лет назад была серая собака



и при первой возможности я приобрел себе еще одну серую, но уже через 15 лет после той. И Ван Дорсен тут не при чем.

 Отправлено: 18.12.11 00:36. Заголовок: Aper МОРАЛЬ ТОЙ БА..

Aper
МОРАЛЬ ТОЙ БАСНИ ТОКОВА, ЧТО ХОРОМ, [взломанный сайт] МОЖНО ДАЖЕ ЛЬВА

 Отправлено: 18.12.11 00:37. Заголовок: Кто в теме-ответьте,..

Кто в теме-ответьте, от вязки двух чепраков может получиться рыжий зонар? [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.12.11 00:39. Заголовок: Ланка пишет: Кто в ..

Ланка пишет:

цитата:

Кто в теме-ответьте, от вязки двух чепраков может получиться рыжий зонар?

Нет.

 Отправлено: 18.12.11 00:41. Заголовок: Ланка пишет: Кто в ..

Ланка пишет:

цитата:

Кто в теме-ответьте, от вязки двух чепраков может получиться рыжий зонар?

В этой теме может получиться все. Милости просим! [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.12.11 00:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В этой теме может получиться все

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.12.11 00:43. Заголовок: Я ЭТУ СТАТЬЮ ВНОВЬ П..

Я ЭТУ СТАТЬЮ ВНОВЬ ПОСТАВИЛА. ТАК КАК ОНА ИНТЕРЕСНА САМА ПО СЕБЕ, А ВЫ ОПЯТЬ НАЧАЛИ- НА КОЛУ МОЧАЛО- НАЧИНАЙ С НАЧАЛА. УВИДАЛИ - Tuadash И КАК БЫКИ НА ТРЯПКУ НАЛЕТЕЛИ. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.12.11 00:44. Заголовок: romanenko пишет: Ла..

romanenko пишет:

цитата:

Ланка пишет: цитата: Кто в теме-ответьте, от вязки двух чепраков может получиться рыжий зонар? Нет.

Спасибо.

Тогда спрошу по-другому: от каких сочетаний может получиться рыжий зонар?

 Отправлено: 18.12.11 00:46. Заголовок: Ланка пишет: Тогда ..

Ланка пишет:

цитата:

Тогда спрошу по-другому: от каких сочетаний может получиться рыжий зонар

Зонарный окрас может получиться только в том случае, если один из родителей - зонарный.

 Отправлено: 18.12.11 00:51. Заголовок: Tuadash пишет: Я ЭТ..

Tuadash пишет:

цитата:

Я ЭТУ СТАТЬЮ ВНОВЬ ПОСТАВИЛА. ТАК КАК ОНА ИНТЕРЕСНА САМА ПО СЕБЕ

Многие ее уже читали, некоторые, понимаю, даже в оригинале.
Tuadash пишет:

цитата:

УВИДАЛИ - Tuadash И КАК БЫКИ НА ТРЯПКУ НАЛЕТЕЛИ.

Вам показалось. Это не оттого, что выставлена статья Вами, а оттого, что Вы хотели защитить ею свою версию появления доминантного черного гена в породе н/о.
Прочтите внимательно, когда произошла мутация в геноме собак, давшая им ген доминантного черного окраса в локусе К. Немецких овчарок в то время еще не было. А появились они без этого "мутагена".
Так что статья вашу версию не подтверждает, а, скорее, опровергает.

 Отправлено: 18.12.11 00:58. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
ВЫ УЖЕ С ЭТИМ Д.Ч СВИХНУЛИСЬ, ДОКАЗЫВАЯ СВОЮ ПРАВОТУ. В АРХИВАХ. ВЫ ВСЕ МЕНЕЕ АГРЕССИВНЫ, ЧЕМ СЕЙЧАС. К ЧЕМУ БЫ ЭТО.

 Отправлено: 18.12.11 01:25. Заголовок: Tuadash пишет: Я ЭТ..

Tuadash пишет:

цитата:

Я ЭТУ СТАТЬЮ ВНОВЬ ПОСТАВИЛА. ТАК КАК ОНА ИНТЕРЕСНА САМА ПО СЕБЕ,

Тема вообще-то о ДЧ у НО. Если Вы хотели эту статью запостить только потому, что она интересная, то и написали бы, что данный пост не имеет отношения к теме ДЧ у НО.

Tuadash пишет:

цитата:

ВЫ УЖЕ С ЭТИМ Д.Ч СВИХНУЛИСЬ, ДОКАЗЫВАЯ СВОЮ ПРАВОТУ.

Дык всё время кто-нибудь да пытается доказать, что ДЧ характерен для НО.

Tuadash пишет:

цитата:

В АРХИВАХ. ВЫ ВСЕ МЕНЕЕ АГРЕССИВНЫ, ЧЕМ СЕЙЧАС. К ЧЕМУ БЫ ЭТО.

К усталости от непонятливых и настойчивых....

 Отправлено: 18.12.11 01:32. Заголовок: Tuadash пишет: ПОЧИ..

Tuadash пишет:

цитата:

ПОЧИТАВ АРХИВ ПОНЯЛА И УСВОИЛА ОДНУ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ,ПРИЧЁМ ОНА ОЧЕНЬ ПРИМИТИВНАЯ ИЛИ С ВАМИ СОГЛАШАЕШЬСЯ В ЛЮБЫХ СЛУЧАЯХ, ИЛИ ЗАКЛЮЮТ

Вы ещё начните утверждать, что Земля имеет плоскую форму и стоит на трёх китах, а потом начните обижаться на то, что Вас "заклёвывают", объясняя, что Вы не правы.

 Отправлено: 18.12.11 05:23. Заголовок: Юра Алексеев Юра Ал..

Юра Алексеев
Скрытый текст

Юра Алексеев пишет:  цитата: И не надо говорить(писать), что это не Вы выкладывали результаты, комментарии... Вы ссылаетесь на них. А в комментах как раз "может быть" и "невыяснено". Конечно не я. Какое право я имела выкладывать результаты исследования чужой собаки. Но конечно, я ссылалась на них. И слова "может быть" и "невыяснено" я тоже употребляля. Наверно не раз. Словосочетание "может быть" можно отнести в любому предположению. Я-таки их высказывала. Да, подтверждаю, многое ещё не выяснено. И многое ещё будет изменяться, уточняться. Почитайте последние посты со ссылками на новейшие публикации по генетике. К чему вы это написали? О чём говорят мои слова "может быть" и "невыяснено"?

 Отправлено: 18.12.11 07:17. Заголовок: Tuadash пишет: ВЫ У..

Tuadash пишет:

цитата:

ВЫ УЖЕ С ЭТИМ Д.Ч СВИХНУЛИСЬ, ДОКАЗЫВАЯ СВОЮ ПРАВОТУ

Я даже не думал доказывать свою правоту. Я просто показывал Вам, в чем Вы не правы, аргументируя свои слова фактами, иногда даже выложенными здесь Вами.
А сходить с ума от чьей-то безграмотности, право, было бы смешно.

 Отправлено: 18.12.11 09:55. Заголовок: А я думаю, что в тем..

цитата:

А я думаю, что в теме те, кто " Правду ищет

лично я по данному вопросу правду то знаю [взломанный сайт] А про окрасы в принципе почитать интересно

 Отправлено: 18.12.11 10:09. Заголовок: Простите,а вот что м..

Простите,а вот что можно сказать о такой мысли: это опять же по поводу подвязок и "собак соседа".Воообще то мало пород,где основной окрас чёрный(не буду говорить даже доминантный он или рецессивный),так и дворняг то мало чёрного окраса,да ещё похожих на НО.На моей первой работе и на соседних предприятиях было полно собак,даже была ооочень похожа на НО,только уши висели,но окрас был-один в один как у Мухтара(С Никулиным).так и щенков в месяц 3-4 (из 8 шт)можно было принять за зонарных немчиков...остальные были разных окрасов.Так вот это ж как надо быть уверенным,что от этой подвязки(случайной или умышленной) через поколение не полезут другие окрасы,если уж кроме окраса нет других признаков других пород или вообще непород.
Где то году этак 94-95 на рынке сидят со щенками-внешне-ротвейлеры,но тигровый один,другой мраморный(как дог),чисто чёрный-чёрно-подпалого не было(может продали,может не всех вынесли,может и вовсе не было).А тут как то выходит,что как на заказ-чёрные,да ещё и ни намёка на дворню...внешне.

 Отправлено: 18.12.11 10:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

некоторые, понимаю, даже в оригинале.

Ага. И там слова "овчарка" нет.

Tuadash пишет:

цитата:

ВЫ УЖЕ С ЭТИМ Д.Ч СВИХНУЛИСЬ,

Кто-кто агрессивен? [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.12.11 10:20. Заголовок: Vesna пишет: Воообщ..

Vesna пишет:

цитата:

Воообще то мало пород,где основной окрас чёрный

Основной - это какой?
Afghan
Akita
Australian Shepherd
Basenji
Bearded Collie
Border Collie
Borzoi
Bouvier
Briard
Brittany Spaniel (French)
Chesapeake Bay Retriever
Chihuahua
Chow
Cocker Spaniel
Curly Coated Retriever
Dalmatian
English Pointer
English Setter
English Springer Spaniel
Field Spaniel
Flat Coated Retriever
French Bulldog
German Shorthair
German Wirehair
Great Dane
Greyhound
Griffon
Italian Greyhound
Jack Russell Terrier
Japanese Chin
Kerry Blue Terrier
Labrador Retriever
Large Munsterlander
Miniature Schnauzer
Newfoundland
Pomeranian
Portuguese Water Dog
Pug
Scottish Terrier
Shar-Pei
Shih Tzu
Standard Poodle
Tibetan Terrier
Weimaraner
Papillon
Whippet
Это которые с доказанным K. Даже овчарки есть - только не немецкие, а австралийские, а также бородатые и бордер колли. Можно даже кандидата выбрать в "дарители" доминатночерного гена немецким овчаркам [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.12.11 10:29. Заголовок: Clair пишет: Можно ..

Clair пишет:

цитата:

Можно даже кандидата выбрать в "дарители" доминатночерного гена немецким овчаркам

Неужели Whippet?! Такой же гнутый... [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.12.11 10:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Неужели Whippet?!

[взломанный сайт] точно

 Отправлено: 18.12.11 10:54. Заголовок: Clair пишет: Даже о..

Clair пишет:

цитата:

Даже овчарки есть - только не немецкие, а австралийские, а также бородатые и бордер колли. Можно даже кандидата выбрать в "дарители" доминатночерного гена немецким овчаркам

А грюнендаль?

 Отправлено: 18.12.11 10:58. Заголовок: Vesna , вот про это ..

Vesna , не хочется по десятому кругу, Скрытый текст

здесь об этом уже говорилось. Но вот про это же и говорил генетик, который делал анализ ДНК ДЧ собаки, что ген окраса изолированно от других генов не мог передаться, чтобы они не проявились. Т.е. такое тоже возможно, но достаточно давно, до того, как эти собаки попали в поле зрения. Большинство тех, у кого собаки с обычным наследованием окраса наверно уверены на 100%, что если у их собак нет этого гена К, то уи нет никаких других генов, не характерных для НО, но не проявляющихся так очевидно, как окрас.

 Отправлено: 18.12.11 10:59. Заголовок: Виппет - непродуктив..

Виппет - непродуктивно. Ежели неправильного виппета в дарители выбрать, то куда полпомета полосатых девать? [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.12.11 11:19. Заголовок: Так Акит чёрных тоже..

Так Акит чёрных тоже мало,да и потом,из данного списка пород надо выкинуть видимо половину- вот те же басенджи и афганы прямо пачками сидят по соседним дворам...
В 92 году я брала коб. от Сулко Киршенталь(Хабинский,Киев),сука(Г. Харьков) сбежала на 4 день после вязки с Сулко.щенки родились по дням вязки с Сулко,но из 8 -2 чепр.(мой такой),шесть как лисята с маленьким чёрным седлом...Заводчик звоник вл. коб.,тот сказал,что от Сулко были и голубого окраса...Щенков всех кроме моего продали оптом в Москву,никто не пожаловался...Я в 4мес. пригласила заводчика посмотреть на моего щена-он был в шоке-явно было видно,что отец не Сулко...Так это ж в первом поколении-и уже видно...Был уговор-что если вырастит дворняга-то будет или заменять или деньги возвращать-про московских сказал,что тем собаки нравятся,у них притензий нет....
Можно и фото своего пса вывесить,но он только на плёнке,переснять- получится ли...

 Отправлено: 18.12.11 15:57. Заголовок: олимпия пишет: Но в..

олимпия пишет:

цитата:

Но вот про это же и говорил генетик, который делал анализ ДНК ДЧ собаки, что ген окраса изолированно от других генов не мог передаться, чтобы они не проявились. Т.е. такое тоже возможно, но достаточно давно, до того, как эти собаки попали в поле зрения.

Вполне возможно как раз в то время когда ВЕО начали записывать как Н.О. Вот кстати почитал что в других породах когда делают тесты в разных лабороториях, то они противоречат друг другу. И часто приходится по одному признаку делать до трёх тестов в различных лабораториях. Там же кстати предпочтение отдают зарубежным. Т.к. пишут что они почти не ошибаются.

 Отправлено: 18.12.11 16:26. Заголовок: Соковнин Василий , а..

Соковнин Василий , а что теперь гадать, может и раньше.
А про тесты - ничего сказать не могу, т.к. плохо представляю, как их делают. И если не верить, то как можно верить тогда вообще тем публикациям, в которых ссылаются на результаты генетической экспертизы. Когда делают генетический анализ окраса, просят указать, наличие какого окраса надо определить. Это и смотрят. А какие там другие гены - это неизвестно.
А с какой целью переделывать? Что ещё искать?

 Отправлено: 18.12.11 16:37. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

На вскидку на ум пришло только одно животное, для которого чёрный окрас является покровительственным - крот. Необходим в момент вылаза наружу. На фоне кучки из чёрной земли малозаметен.

а он разве черный??
он какого-то грязно-серо-буро-малинового цвета скорее всего. а черная -это пантера!
почему она черная и не прячется ни от кого в джунглях??
Vesna пишет:

цитата:

мало чёрного окраса,да ещё похожих на НО

не знаю как вы, но я часто таких встречаю именно и среднего и маленького.

 Отправлено: 18.12.11 16:38. Заголовок: Vesna пишет: от Сул..

Vesna пишет:

цитата:

от Сулко были и голубого окраса...

так и счас такие встречаются от некоторых производителей............................
Vesna пишет:

цитата:

Можно и фото своего пса вывесить,но он только на плёнке,переснять- получится л

даа.. что на свете деется.....

 Отправлено: 18.12.11 17:07. Заголовок: олимпия пишет: а чт..

олимпия пишет:

цитата:

а что теперь гадать, может и раньше.

В принципе с того времени как началось поддержание линии с Ч.Д., а это не так давно.
А по тестам пишут что были ошибки в определении гена. В одной есть, в другой нет.
А гадать конечно нет смысла если вероятность чистокровности нечем не подкреплена кроме родословных, и то в которых указаны собаки другой породы. Вот сами задумаётесь-если бы допустим собака записана Н,О., а в 7колене у неё стоит -Доберман, посчитали бы Вы её чистокровной? Так и если стоит ВЕО, то та же история, т.к. родословная этой ВЕО не просматривается, даже уже не говоря настоящая она или нет.
Но в настоящий момент РКФ не препятствует оформлению этих собак. Поэтому каждый заводчик решает сам как и чем заниматься. Т.е. планка у каждого своя. Это так же как в случае с длинниками. Отлично что появилась возможность пристроить собаку. Но многие так и не будут их специально разводить согласно своим убеждениям. А кому то это очень нравится, и даже модно.

 Отправлено: 18.12.11 17:07. Заголовок: РАТНИК пишет: почем..

РАТНИК пишет:

цитата:

почему она черная и не прячется ни от кого в джунглях??

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

"Вообще среди больших кошек меланизм обычно является более распространённым в тех популяциях, которые живут в плотных лесах — при условии недостатка освещение тёмные животные здесь являются менее заметными, чем на открытой местности, которая облегчает им выживание." ЦИТАТА ИЗ ВИКИПЕДИИ

 Отправлено: 18.12.11 17:21. Заголовок: Соковнин Василий, н..

Соковнин Василий, ну ведь всё это уже обсуждалось. И про ВЕО, и как обстояли дела конкретно там, где эта Гоя на свет появилась, и про других носителей ДЧ, в т.ч. забугорных. Всё обговорили. А что вас в генетическом анализе Артании смущает? Фенотипически это подтвердается тоже.

 Отправлено: 18.12.11 17:35. Заголовок: олимпия пишет: и п..

олимпия пишет:

цитата:

и про других носителей ДЧ, в т.ч. забугорных

В смысле из Германии с тестами? олимпия пишет:

цитата:

А что вас в генетическом анализе Артании смущает? Фенотипически это подтвердается тоже.

Меня ничего не смущает. Он ничего не опровергает и ничего не доказывает по теме.

 Отправлено: 18.12.11 17:38. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

В смысле из Германии с тестами?

Какие там тесты. Это ж было больше 20 лет назад.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Он ничего не опровергает и ничего не доказывает по теме.

А вы думали, что они смогут сказать, откуда этот ген?

 Отправлено: 18.12.11 18:14. Заголовок: олимпия пишет: А вы..

олимпия пишет:

цитата:

А вы думали, что они смогут сказать, откуда этот ген?

Думал может найдут мутацию, а так как не нашли то вернулись на круги своя.

 Отправлено: 18.12.11 18:15. Заголовок: вроде как лавочку пр..

вроде как лавочку прикрыли. , помёты с нетипичными окрасами оформляться не будут в РКФ.Только после смены окраса в родословной будет возможно оформление такого помёта.

 Отправлено: 18.12.11 18:27. Заголовок: annka пишет: Только..

annka пишет:

цитата:

Только после смены окраса в родословной будет возможно оформление такого помёта.

Интересно, что будет основанием для смены окраса в родословной. Хорошо бы гентест по локусам А и К.

 Отправлено: 18.12.11 18:49. Заголовок: Clair пишет: Интере..

Clair пишет:

цитата:

Интересно, что будет основанием для смены окраса в родословной. Хорошо бы гентест по локусам А и К.

все гораздо проще [взломанный сайт] Надо только представить собаку на выставку для определения ее окраса.

 Отправлено: 18.12.11 18:51. Заголовок: Iii пишет: Надо тол..

Iii пишет:

цитата:

Надо только представить собаку на выставку для определения ее окраса.

Это я в курсе. Только вдруг следующий помет с новым окрасом сочетаться не будет? Опять менять? [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.12.11 18:56. Заголовок: Clair пишет: Опять..

Clair пишет:

цитата:

Опять менять?

это вариант [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.12.11 19:19. Заголовок: annka пишет: вроде ..

annka пишет:

цитата:

вроде как лавочку прикрыли. , помёты с нетипичными окрасами оформляться не будут в РКФ.Только после смены окраса в родословной будет возможно оформление такого помёта.

А что черный окрас не типичен для НО? Вполне даже типичен по моему...
а в плем. положении написано:

цитата:

На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит».

цитата:

Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений.

 Отправлено: 18.12.11 19:29. Заголовок: Черный окрас стандар..

Черный окрас стандартный. Но есть схема наследования черного окраса, характерная для породы.
И если от черной и чепрачной собаки рождаются зонарные, или от двух черных рождаются зонарные или чепрачные, то это значит одно из двух: либо кто-то из родителей не тот (подвязка, подстава), либо кто-то из родителей не немецкая овчарка. И третьего здесь не дано.
А так черный - вполне нормальный окрас. Если это а, а не К черный.

 Отправлено: 18.12.11 19:32. Заголовок: РАТНИК пишет: а он ..

РАТНИК пишет:

цитата:

а он разве черный??он какого-то грязно-серо-буро-малинового цвета скорее всего.

Крот - чёрный. А грязно-серый - это слепыш. Он в два раза больше крота по размеру. В нашей местности (где и ты недавно проживала) в основном водятся слепыши, кроты встречаются гораздо реже.

РАТНИК пишет:

цитата:

а черная -это пантера! почему она черная и не прячется ни от кого в джунглях??

На самом деле черная - не пантера, а ягуар или леопард. Пантера не вид, а род семейства кошачьих. В этот род входят львы, тигры, ягуары и леопарды. Меланизму в основном подвержены ягуары и леопарды. Но их окрас не является чисто чёрным. Скрытый текст

Чёрная окраска пантер является проявлением меланизма, вызванного мутацией гена и характерна почти исключительно для самок. Примером сильного распространения мутации, которая приводит к меланизму, в популяции кошачьих, является популяция леопарда на территории Малайзии, где около 50 % животных имеют чёрную окраску. Вообще среди больших кошек меланизм обычно является более распространённым в тех популяциях, которые живут в плотных лесах — при условии недостатка освещение тёмные животные здесь являются менее заметными, чем на открытой местности, которая облегчает им выживание. Шкура чёрной пантеры не идеально чёрная, на ней в большей или меньшей степени всегда видны проступающие пятна. Э. П. Джи в своей книге «Дикие животные Индии»[2] писал, что встречаются даже особенные «недопантеры», у которых чёрные пятна хорошо видны на светлом шоколадном фоне. Кроме цвета окраса чёрные и пятнистые особи леопардов и ягуаров ничем не отличаются, свободно скрещиваются и дают плодовитое потомство. Детеныши от таких пар могут быть самые разные — и пятнистые, и чёрные. Но последнее встречается реже, потому что ген чёрного цвета рецессивный и часто подавляется геном пятнистости.

Фактически "чёрная пантера" - сильно затемнённый окрас обычного леопарда или ягуара.
Фигура чисто чёрного цвета даже ночью в лесу более заметна, чем тёмно-пятнистая.
Любой хищник прячется. Это необходимо для успешной охоты. И потомство прятать нужно.

 Отправлено: 18.12.11 19:33. Заголовок: Clair пишет: Черный..

Clair пишет:

цитата:

Черный окрас стандартный. Но есть схема наследования черного окраса, характерная для породы. И если от черной и чепрачной собаки рождаются зонарные, или от двух черных рождаются зонарные или чепрачные, то это значит одно из двух: либо кто-то из родителей не тот (подвязка, подстава), либо кто-то из родителей не немецкая овчарка. И третьего здесь не дано. А так черный - вполне нормальный окрас. Если это а, а не К черный.

Мне это все понятно и так....
А вот где Вы нашли конкретно о прикрытиии у НО ДЧ? Я нашла лишь про нестандартный окрас, а о схеме наследования окрасов у НО пока ни слова...увы...
Раньше надо было про ДЧ думать, когда первые пометы родились...

 Отправлено: 18.12.11 19:34. Заголовок: От двух чёрных собак..

От двух чёрных собак родился чепрачный щенок,а мы ждали чёрненьких [взломанный сайт] .

 Отправлено: 18.12.11 19:56. Заголовок: annka пишет: помёты..

annka пишет:

цитата:

помёты с нетипичными окрасами оформляться не будут в РКФ.Только после смены окраса в родословной будет возможно оформление такого помёта.

Вот это мне не понятно... Предположим у двух чёрных родился помёт в котором, предположим, зонары... У кого в родухе нужно поменять окрас, чтобы зарегить помёт ? И на каком основании ? И что, после такой смены окраса соба перестанет быть чёрной, а помёт станет с типичным окрасом ?
Пы.Сы. Под типичным/нетипичным окрасом в данном посте я имею ввиду типичную/нетипичную схему наследования окраса.

 Отправлено: 18.12.11 20:03. Заголовок: Юра Алексеев, если р..

Юра Алексеев, если руководствоваться здравым смыслом, то делать надо следующее:
1) анализ на подтверждение родства с обоими предполагаемыми родителями для каждого щенка в помете;
2) анализ на определение окраса для родителей.
А дальше уже думать, что с этим пометом и родителями делать.

 Отправлено: 18.12.11 20:10. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Вот это мне не понятно... Предположим у двух чёрных родился помёт в котором, предположим, зонары... У кого в родухе нужно поменять окрас, чтобы зарегить помёт ? И на каком основании ? И что, после такой смены окраса соба перестанет быть чёрной, а помёт станет с типичным окрасом ?

ну типа да. Родителей выставляют на выставку и уточняют окрас. Дают шанс тем собакам, у которых при актировании был записан не тот. Ну к примеру, записали черным пока маленький был, а вырос и появились "подпалы", тогда напишут (я думаю) чепрачный или ч\п. Вобщем это еще одна лазейка. Да и вообще, можно выставить другую собаку, не на всех же выставках клеймо сверяют. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.12.11 20:24. Заголовок: Clair пишет: если р..

Clair пишет:

цитата:

если руководствоваться здравым смыслом,

Clair пишет:

цитата:

2) анализ на определение окраса для родителей.

Именно руководствуясь здравым смыслом мне и не понять, как в случае, который я смоделировал, можно поменять окрас родителей (я исключаю тот случай, когда кёрмастер полный идиот и записал чёрным окрас, который таковым не является).
То есть наличиствует ДЧ. Который характеризуется наличием гена "К". Является ли он геном-маскировщиком или геном окраса в данном случае не важно. Так как внешне собаки - чёрные, и от них родятся щенки с нетипичной схемой наследования. По генанализу будет выявлено наличие гена "К", который не является типичным для НО.
Как в данном случае можно сменить окрас в родухе ? И зачем ? Ведь даже если наличиствуют гены окраса, скажем, "зонар" и этот окрас замаскирова геном "К", то всё равно наличие гена "К" - не типично.
Конечно, если взять случай, когда "чёрный" окрас является сильно затемнённым зонарным, что можно объяснить влиянием генов-модификаторов. Но такой окрас можно идентифицировать, рассмотрев внимательно клочок шерсти. Не думаю, что генанализ выявит наличие гена "К" в данном случае. Такой случай можно будет классифицировать как ошибку кёрмастера.

 Отправлено: 18.12.11 20:29. Заголовок: Iii пишет: Родител..

Iii пишет:

цитата:

Родителей выставляют на выставку и уточняют окрас. Дают шанс тем собакам, у которых при актировании был записан не тот. Ну к примеру, записали черным пока маленький был, а вырос и появились "подпалы", тогда напишут (я думаю) чепрачный или ч\п. Вобщем это еще одна лазейка.

Вообще-то эта лазейка и так существует и называется "пройти кёрунг".

Iii пишет:

цитата:

Да и вообще, можно выставить другую собаку, не на всех же выставках клеймо сверяют.

На тех выставках, где был я клейма сверяли...

 Отправлено: 18.12.11 20:32. Заголовок: Юра Алексеев, вообще..

Юра Алексеев, вообще-то у меня написано было

цитата:

А дальше уже думать, что с этим пометом и родителями делать.

Как вариант - носителей гена К, их сибсов и прочих родственников от общих К-черных предков исключить из разведения, как метисов.
Чем раньше это сделать, тем меньше простых владельцев пострадает. А заводчики сами себе буратины - кто по непростительной для заводчика безграмотности, кто по алчности.

 Отправлено: 18.12.11 20:41. Заголовок: Clair пишет: вообщ..

Clair пишет:

цитата:

вообще-то у меня написано было

Наверное annka нужно было написать:

цитата:

Только после смены окраса в родословной будет возможно оформление такого помёта. Если "смена окраса" возможна вообще.

То, что выделено в цитате - добавлено мной.
Да это я уже так... изгаляюсь...
Вообще тема плавно становится флудилкой...
[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.12.11 21:54. Заголовок: Чисто к слову, уточн..

Чисто к слову, уточнил: основоположница беларусских доминантных черныйшей Аргота родом из ЛЕНИНГРАДА [взломанный сайт] .Так что феномена беларусских чернышей как бы...[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.12.11 22:45. Заголовок: logtrakt пишет: Чис..

logtrakt пишет:

цитата:

Чисто к слову, уточнил: основоположница беларусских черныйшей Аргота родом из ЛЕНИНГРАДА

Есть ссыль на родословную потомков?

 Отправлено: 18.12.11 22:47. Заголовок: Так сто раз уже дава..

Так сто раз уже давали - Юстас. Ссылку лень искать

 Отправлено: 18.12.11 22:53. Заголовок: logtrakt пишет: Так..

logtrakt пишет:

цитата:

Так сто раз уже давали - Юстас. Ссылку лень искать

Ага, поищу по Юстасу

 Отправлено: 18.12.11 23:36. Заголовок: Посмотрела потомков ..

Посмотрела потомков Юстаса - не мог он дать на суках с таким происхождением чёрных щенков... Если-бы был носителем нормального - рецессивного гена "а". А для носителя в локусе "К" - вполне. Только это ни как не соответствует наследованию окраса для Немецкой Овчарки.

 Отправлено: 18.12.11 23:45. Заголовок: logtrakt пишет: Чис..

logtrakt пишет:

цитата:

Чисто к слову, уточнил: основоположница беларусских черныйшей Аргота родом из ЛЕНИНГРАДА

Кстати в данный момент обсуждается еще и помет ВЕО, где от двух черных родителей родился весь чепрачный помет. И там тожк корнями собаки уходят... к Питеру (Ленинграду)...

 Отправлено: 18.12.11 23:51. Заголовок: Даша N пишет: И там..

Даша N пишет:

цитата:

И там тожк корнями собаки уходят... к Питеру (Ленинграду)...

город революций.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.12.11 23:55. Заголовок: лика пишет: город р..

лика пишет:

цитата:

город революций

[взломанный сайт]

 Отправлено: 19.12.11 00:23. Заголовок: лика пишет: город р..

лика пишет:

цитата:

город революций..

А с туманами у Вас как ?

 Отправлено: 19.12.11 11:17. Заголовок: logtrakt пишет: Чис..

logtrakt пишет:

цитата:

Чисто к слову, уточнил: основоположница беларусских доминантных черныйшей Аргота родом из ЛЕНИНГРАДА .Так что феномена беларусских чернышей как бы...

Ну Вы прям первооткрыватель. Я немного выше написала, что мало того, что она из Питера, так у нее в базе стоит не то происхождение, что на самом деле. По базе она 100% ГДР, а по ВПКСС она происходит от черного Эфара и Эльбагиры. Эфар этот -черный, числится в предках и Гои... Сейчас собираю информацию по их происхождению. недостает совсем немного, и скорее всего, прародителем очень большой группы черных питерских собак был таки Нитус Хаус Кенигфрайде.

 Отправлено: 19.12.11 12:11. Заголовок: Абалихина Ирина , эт..

Абалихина Ирина , этот чёрный Эфар от чепрачного папы, у которого и близко чёрных не было. Может его мама была ДЧ?

 Отправлено: 19.12.11 12:14. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Ну Вы прям первооткрыватель. Я немного выше написала, что мало того, что она из Питера....

А еще перед ЭТИМ я писал, что она вроде как из Питера. И что надо уточнить. Уточнил и написал.

 Отправлено: 19.12.11 12:56. Заголовок: олимпия Извиняюсь,..

олимпия
Извиняюсь, перепутала . Эфар, Эльбагира- Мать Арготы- полусибсы. Гоя от Жайсена и Велины. Жайсен от Жерсена, а Жерсен от Эфара.. Фу... поневоле запутаешься.

 Отправлено: 19.12.11 12:58. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Фу... поневоле запутаешься.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.12.11 13:17. Заголовок: БАЛАРИС пишет: От д..

БАЛАРИС пишет:

цитата:

От двух чёрных собак родился чепрачный щенок

Вот кто-то на колючке просил для эксперимента повязать доминанта с рецессивом. Ну вот наш результат [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.12.11 13:29. Заголовок: arix пишет: Вот кто..

arix пишет:

цитата:

Вот кто-то на колючке просил для эксперимента повязать доминанта с рецессивом.

А с какой целью просили-то? Если хотя бы один родитель ДЧ, - результат предсказуем.

 Отправлено: 19.12.11 13:34. Заголовок: олимпия Просили, ког..

олимпия Просили, когда только-только возник вопрос о черных щенках, рождающихся не по правилам, уже давно [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.12.11 13:40. Заголовок: arix , ну так вопрос..

arix , ну так вопрос потому и возник, что появились непонятки.

 Отправлено: 19.12.11 13:43. Заголовок: олимпия Просто наско..

олимпия Просто насколько я читала все темы, касающиеся этого вопроса, таких вязок вроде не было хотя я могу и ошибаться, поэтому мы написали свой результат.Хотя все-таки ждали черненьких

 Отправлено: 19.12.11 14:09. Заголовок: arix Такие вязки был..

arix Такие вязки были,от Редфорда и чёрной рабочей суки чепрачных щенков не было,и ещё он вязался с чёрными суками-все щенки чёрные

 Отправлено: 19.12.11 14:13. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Так ..

БУЗУНОВА ЛАРИСА Так я и написала, что могу ошибаться и что мы тоже ждали черных, но... В нашем случае сука была доминантная, ну и у нас отец тоже...Ну вообщем ожидания не сбылись...

 Отправлено: 19.12.11 15:02. Заголовок: arix пишет: таких в..

arix пишет:

цитата:

таких вязок вроде не было

Были. Черную дочь Шейха повязали с черным рабочим кобелем. Родились черные и чепраки.
До этого ее вязали с черным доминантником (родственником в каком-то недалеком колене), весь помет был черным.

 Отправлено: 19.12.11 18:44. Заголовок: http://s4.rimg.info..

[взломанный сайт] Так что же всё-таки?! Есть будущее у черной н/о?

 Отправлено: 19.12.11 19:34. Заголовок: NataliStasy пишет: ..

NataliStasy пишет:

цитата:

Так что же всё-таки?! Есть будущее у черной н/о?

А разве его когда-либо не было? Хай живе, лишь бы окрас наследовался рецессивно.

 Отправлено: 19.12.11 19:54. Заголовок: NataliStasy пишет: ..

NataliStasy пишет:

цитата:

Так что же всё-таки?! Есть будущее у черной н/о?

тут бы прошлое сохранилось....бы!?!

 Отправлено: 19.12.11 20:59. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: Nata..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

NataliStasy пишет: цитата: Так что же всё-таки?! Есть будущее у черной н/о? тут бы прошлое сохранилось....бы!?!

Если настоящее не растеряем.

 Отправлено: 19.12.11 21:01. Заголовок: Еще один способ полу..

Еще один способ получения черного окраса в породе. Главное, что не нужно использовать собак чужих кровей. Вообще никого ни с кем вязать не надо.
Собака темного зонарного окраса. Месяца полтора назад для того, чтобы удобнее было обрабатывать рану у нее на пояснице, очень коротко выстриг шерсть пятном примерно 7х10 см. Сейчас шерсть в этом месте отросла уже на половину. но... абсолютно ченрная. Светлых зон на ости нет ВААЩЕ!



Так, может быть, для того, чтобы получать черных щенков от любых родителей, достаточно просто брить их наголо при рождении?

 Отправлено: 19.12.11 21:03. Заголовок: Tuadash пишет: Если..

Tuadash пишет:

цитата:

Если настоящее не растеряем.

Заводчики собок с ДЧГ уже растеряли.

 Отправлено: 19.12.11 21:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так, может быть, для того, чтобы получать черных щенков от любых родителей, достаточно просто брить их наголо при рождении?

[взломанный сайт] пойду побрею свою зонарку [взломанный сайт] (шутка!) [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.12.11 21:15. Заголовок: Tuadash пишет: Если..

Tuadash пишет:

цитата:

Если настоящее не растеряем.

всегда есть где взять.херманцы работают в три смены)))у них там видимо соревнование за приз им СТАХАНОВА.

 Отправлено: 19.12.11 21:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Ну, а у Вас новый способ получении чёрного, надо взять на заметку, у меня зонарница подрастает. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.12.11 21:52. Заголовок: А кто с трех раз уга..

А кто с трех раз угадает, почему у зонарной собаки шерсть на месте стрижки растет черная?
Ответ очень простой.

 Отправлено: 19.12.11 22:14. Заголовок: Так ведь мерзнет, од..

Так ведь мерзнет, однако

 Отправлено: 19.12.11 22:16. Заголовок: Маха пишет: Так вед..

Маха пишет:

цитата:

Так ведь мерзнет, однако

Мимо!

 Отправлено: 19.12.11 22:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А кто с трех раз угадает, почему у зонарной собаки шерсть на месте стрижки растет черная?

Что-бы потом стать зонарной [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.12.11 22:21. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

почему у зонарной собаки шерсть на месте стрижки растет черная?

Ч.Д. заразилась! [взломанный сайт]