Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 7)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6

 Отправлено: 11.12.11 23:53. Заголовок: чудик пишет: Также ..

чудик пишет:

цитата:

Также играл на политику

[взломанный сайт]
Ну дык посмотрите на фото в книге " типичной племенной суки немецкой овчарки", а затем на красавцев восточников.
Сразу видно, что проделана серьезная племенная работа)

 Отправлено: 12.12.11 00:09. Заголовок: Елена Павликова Да..

Елена Павликова

Даже у того.....по другому ни как не назовёшь-не вижу рыхлого и сырого.Хотя Мазовер перед тем как сфотать- тщательно её откармливал -поймав перед этим на одной из советских...хотел написать свалках ,но там вроде пёсы получше бегали.Короче не знаю -где он её поймал-но поймал.

 Отправлено: 12.12.11 00:18. Заголовок: чудик пишет: Короче..

чудик пишет:

цитата:

Короче не знаю -где он её поймал-но поймал.

Почему именно поймал? Может такие тоже были собаки в 1890 году.

 Отправлено: 12.12.11 00:31. Заголовок: Елена Павликова Мо..

Елена Павликова

Может такие собаки -были не спорю....Но немецкая овчарка-точно такой не была....

А то сейчас все кинуться в поиске у своих собак гена- пегости и пятнистости... [взломанный сайт] Завтра муся повяжет....и вот вам доказательство-рождения пегих или пятнистых немецких овчарок есть норма.Откуда норма-корни по фото Мазовера.

 Отправлено: 12.12.11 02:00. Заголовок: По этой ссылке ....м..

По этой ссылке ....много интересного....

http://www.petsinform.com/book/shmidt/history.html

 Отправлено: 12.12.11 02:05. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

олимпия А вот здесь история ВЕО с документальными потверждениями, из которой понятно что всё там приливалось, итд.

Знаете, по общей истории тоже много книг и учебников, в которых пишут разное. Лично я не в курсе, как было на самом деле и ничего не хочу доказывать, но и верить полностью никому не стану. В данной теме меня интересовала только Гоя, как первая собака в родословной наших ДЧ. И тому, что тут выяснила про то, как дело обстояло в Питере с разведением , нет основания не верить.

 Отправлено: 12.12.11 02:11. Заголовок: romanenko пишет: Пр..

romanenko пишет:

цитата:

Про грюнов: http://www.animalpress.ru/izdatelstvo/avtory/sotskay/224-genetika-okrasov-gryunendalya.html

Вы дали ту же статью, что и lottas , я тоже кучу ссылок на статью этого автора нашла, остальные статьи конечно можете игнорировать, как и тот факт, что у грюнендалей родятся тервюрены. Скрытый текст

Потому что Сотская и Архангельская - авторитеты, а это главное. Очень научный подход. Хотя и в статье Сотской тоже не всё однозначно

 Отправлено: 12.12.11 02:14. Заголовок: А может ген Д.Ч.-от ..

А может ген Д.Ч.-от сюда вылез... [взломанный сайт] из антиквара [взломанный сайт]

Паласъ уже залъ о нЪкоторыхъ такихъ случаяхъ въ Россiи и между прочимъ приводитъ одинъ довольно интересный примеръ: «отъ соединенiия чернаго волка съ собакою произошло довольно значительное поколЪнiе; всЪ ублюдки, кромЪ одного бЪлаго, имЪли ростъ, цвЪтъ шерсти и дикiй характер радоначальника - волка».

 Отправлено: 12.12.11 04:35. Заголовок: чудик , жаль, что НО..

чудик , жаль, что НО и БО тогда (1911год) были только в зачаточном состоянии и про них ничего не написано.

 Отправлено: 12.12.11 04:55. Заголовок: lottas пишет: ...Ва..

lottas пишет:

цитата:

...Ваши попытки выискать в интернете информацию, которую можно было бы хоть как-то "притянуть за уши" к этой проблеме - бессмысленны и не имеют никакого практического значения.

Вы процитировали не мои слова, а мою цитату из статьи, которую я привела на вопрос Елены Павликовой (кстати это она, а не я выискала в интернете эти статьи), где я вычитала, что в то время крови других пород приливались только в ведомственных питомниках. Лично я не могу ничего сказать ни за ни против этого, поэтому и ваше "притянуть за уши" никак не могу принять на свой счёт. Я тут ничего никому не доказываю.

 Отправлено: 12.12.11 05:38. Заголовок: lottas пишет: Вот э..

lottas пишет:

цитата:

Вот это, как раз, то, что нужно! Давно искала комментарии М.Сотской по этому вопросу. Думаю, что авторитет этого автора и ее выводы трудно поставить под сомнение.

Да эта та же статья, ссылку на которую вы давали тут.
Одис пишет:

цитата:

У грюнов чёрный доминантный, конечно. От двух грюнов выщепляются тервюрены, а наоборот - нет. Вот, навскидку: .........

А вот теперь интересно узнать, где брала информацию для своей статьи Сотская, на котору ссылаются romanenko и lottas? Она генетик и сама проводила анализ ДНК? Если нет, то почему нет ссылки на источник её познаний в этой области?
И на основании чего lottas пишет: "...Практика разведения грюнендалей говорит именно о рецессивном наследовании..."?
Уважаемые участники обсуждения, вы почитайте монографии учёных или их статьи. Ведь как там пишут, к примеру:
(после характеристики разных генов в разных аллелях)
"... принято считать, что окрас такой-то породы наследуется по такому-то принципу. На это указывают работы [N], а [M], проанализировав распределение окрасов в n помётах показал, что наследование может быть таким-то, а в работах [R] говорится о том...."
А тут на форуме какой-нибудь Петя Пупкин утверждает, что должно быть именно так, и никак иначе. А уж что говорит ... или ... вообще не может подвергаться сомнению, патамушта есть правила... А кто несогласный - хочет бабок срубить.
Я не утверждаю, что я права в своих предположениях (говорю это в очередной раз). Но мне непонятно, как может большинство участников (за небольшим исключением ) этой темы быть такими зашоренными, догматичными. Я понимаю тех, кому это не интересно и кто в других темах обсуждает другое и не лезет туда, где иногда нужно подумать, вникнуть. проанализировать.
lottas пишет:

цитата:

Поэтому все Ваши попытки выискать в интернете информацию... ...бессмысленны и не имеют никакого практического значения.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.11 06:23. Заголовок: олимпия пишет: кста..

олимпия пишет:

цитата:

кстати это она, а не я выискала в интернете

Слово -то какое подобрали...мда ...
Ничего не выискивала. Забила в поисковике названия известных мне авторов и статей и нашла ссылки. Вы интересовались .
олимпия пишет:

цитата:

На это указывают работы [N], а [M], проанализировав распределение окрасов в n помётах показал, что наследование может быть таким-то, а в работах [R] говорится о том...."

[взломанный сайт] согласна.

 Отправлено: 12.12.11 06:37. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Слово -то какое подобрали...мда .

Слово подобрала Людмила Николаевна (читайте цитату). Я её слово для неё и употребила.
А вам спасибо за ссылки.

 Отправлено: 12.12.11 06:41. Заголовок: олимпия пишет: Сло..

олимпия пишет:

цитата:

Слово подобрала Людмила Николаевна (читайте цитату).

Да это ладно. Вы повторили, а я ведь для вас старалась)
олимпия пишет:

цитата:

А вам спасибо за ссылки.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.11 07:02. Заголовок: олимпия Мне вот как..

олимпия
Мне вот какая мысль в голову пришла. Ведь стандарт периодически редактируют. Неужели нельзя не только перечислять стандартные окрасы, но и указать порядок их наследования...Тогда к примеру все бы знали, что грюны наследуют черный окрас по рецессивному признаку и тюрверены от них появиться не могут, а то откроешь ссылки в интернете и читаешь ересь, ежели на статью г. Сотской не наткнешься...

 Отправлено: 12.12.11 07:12. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Неужели нельзя не только перечислять стандартные окрасы, но и указать порядок их наследования...Тогда к примеры все бы знали, что грюны например, наследуют черный окрас по рецессивному признаку и тюрверены от них появиться не могут, а то откроешь ссылки в интернете и читаешь ересь, ежели на статью г. Сотской не наткнешься...

Ну наверно, если в стандарт запишут, то пусть под это собаки и подстраивают свою природу. Хотя на самом деле всё обстоит с точностью наоборот...

 Отправлено: 12.12.11 07:22. Заголовок: олимпия пишет: Ну н..

олимпия пишет:

цитата:

Ну наверно, если в стандарт запишут, то пусть под это собаки и подстраивают свою природу.

не поняла [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.11 07:24. Заголовок: олимпия пишет: Хотя..

олимпия пишет:

цитата:

Хотя на самом деле всё обстоит с точностью наоборот...

А что? я не в курсе...чепрачные уже зонарных начали выдавать?))

 Отправлено: 12.12.11 07:39. Заголовок: Елена Павликова ну в..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А что? я не в курсе...чепрачные уже зонарных начали выдавать?))

[взломанный сайт]
Елена Павликова ну вы же про БО писали, про грюнов, а там с точностью наоборот, чем вы написали.

 Отправлено: 12.12.11 07:56. Заголовок: олимпия :sm3: Вот ..

олимпия
Вот Вам смешно, а моей доче было не до смеха, когда на одной выставке судья и кермастер ( не из нашего города) сказал, когда выставлялась наша собака типично чепрачного окраса, что ей неправильно окрас записали. Что собака зонарная... [взломанный сайт] и даже не поинтересовался какого окраса мама-папа собаки)))

 Отправлено: 12.12.11 08:24. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

...на одной выставке судья и кермастер ( не из нашего города) сказал, когда выставлялась наша собака типично чепрачного окраса, что ей неправильно окрас записали. Что собака зонарная... и даже не поинтересовался какого окраса мама-папа собаки)))

Особенно умиляет, что это не только судья, но ещё и кёрмастер. )))

 Отправлено: 12.12.11 09:06. Заголовок: Ух ты, понаписали ск..

Ух ты, понаписали сколько! Полтора часа читала [взломанный сайт]
Вот на это захотелось ответить.
Чудик

цитата:

Вы в запале не осознаёте собою же написанного....Вы считаете нормой -вязки хорёвых сук,только вот- что вы ими собираетесь улучшить,акромя как не увеличить бездарную маточную базу.Сегодня словить -хоря у сук -не знаю какой страшненькой она должна быть.

Уважаемый чудик, из чего складываются Ваши умозаключения? Где Вы прочитали, что я считаю нормой вязки хоревых сук? Почитайте племенное положение, там все написано, кто с какой оценкой допускается к разведению. Это не я считаю нормой. Я ничего не собираюсь улучшать, так как у меня нет сук. В ближайшее время я собираюсь подготовить собаку к сдаче испытаний, а в апреле выйти на первый старт. Приезжайте, поучаствуйте, тогда и посмотрим собак в деле. Всё.

 Отправлено: 12.12.11 10:16. Заголовок: Люкс пишет: Где Вы ..

Люкс пишет:

цитата:

Где Вы прочитали, что я считаю нормой вязки хоревых сук?

[взломанный сайт] А я вот собираюсь использовать хоревого кобеля [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.11 10:43. Заголовок: Iii пишет: А я вот ..

Iii пишет:

цитата:

А я вот собираюсь использовать хоревого кобеля

У каждого свои критерии и оценки. Например, сука, получившая ЛПП в гладких на последней выставке под экспертом Андреем Кисляковым, получила хоря под польским экспертом (забыла фамилию) весной этого года. Так что для кого-то она хоревая, а для кого-то -- отличная [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.11 12:20. Заголовок: Люкс пишет: Так что..

Люкс пишет:

цитата:

Так что для кого-то она хоревая, а для кого-то -- отличная

[взломанный сайт]
У очень многих отличных собак оценка оч.хор(хор.) хоть раз в жизни, но имела место быть... [взломанный сайт]
Iii пишет:

цитата:

А я вот собираюсь использовать хоревого кобеля

...если с доками, то у него наверняка есть оценка как минимум оч.хор... [взломанный сайт] а если вязка без доков то оценка на мой взгляд вообще никакого значения не имеет...у каждого свои взгляды и цели...

 Отправлено: 12.12.11 13:54. Заголовок: Катя С. пишет: ...е..

Катя С. пишет:

цитата:

...если с доками, то у него наверняка есть оценка как минимум оч.хор...

с доками, с доками [взломанный сайт] И живет в другой стране и даже керунг есть (допуск к разведению), но оч.хора у него нет и не было в помине. А я очень мечтаю поехать к хоревому кобелю на вязку в другую страну (или друзьям советую) [взломанный сайт] А чудик тут рассуждает про хоревых сук [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.11 14:11. Заголовок: Iii пишет: И живет ..

Iii пишет:

цитата:

И живет в другой стране и даже керунг есть (допуск к разведению)

Значит в этой стране оценка "хорошо" допускает племенное использование...у нас я думаю тоже пройдет(тем более есть керунг)...т.к. собака иностранная ...
Удачи! [взломанный сайт]
Еще раз повторюсь у каждого свои цели и задачи...кому в ринге красоваться ...кому на соревнованиях выступать...а кому просто работать...Скрытый текст

тут еще можно много вариантов напридумывать: от лежать на диване - до лаять во дворе...

 Отправлено: 12.12.11 17:26. Заголовок: олимпия пишет: Особ..

олимпия пишет:

цитата:

Особенно умиляет, что это не только судья, но ещё и кёрмастер. )))

Ага, но никто так больше не говорил, это радует [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.11 17:27. Заголовок: Люкс Когда вспомин..

Люкс

Когда вспоминаете имя и фамилию одного из судей в сравнении....к стати- для Вас он ещё и Владимирович- по отчеству....то хоть вспомните -с кем сравниваете.А то всё так просто -судья из Польши -но я не помню...Зато я помню,что именно Андрей Владимирович -имел честь судить одну из Всепольских выставок -немецкой овчарки.А вот после смерти Мариана Шиманкевича-я не помню поляка -судившего чемпионат Беларуси - по немецкой овчарке.

 Отправлено: 12.12.11 17:29. Заголовок: Iii Да хоть естест..

Iii

Да хоть естественным хорьком.....у меня вашего произведения искуства - ну ни как не окажется. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.11 18:21. Заголовок: Вы чё -по гену Д.Ч.-..

Вы чё -по гену Д.Ч.-поисписались ,или весь интерес к подобному феномену -был на базе-лишь бы побольше свежей крови...???
Во флудилку -с подобными обсуждениями.....Кто -лучший хэндлер....И чья сука дожилась-до вязок...неликвидом. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.11 18:34. Заголовок: олимпия пишет: Да э..

олимпия пишет:

цитата:

Да эта та же статья, ссылку на которую вы давали тут.

Да, та же статья, просто в той статье, на которую я давала ссылку, не увидела сразу автора. Иначе вопросы отпали бы раньше.

олимпия пишет:

цитата:

А вот теперь интересно узнать, где брала информацию для своей статьи Сотская, на котору ссылаются romanenko и lottas? Она генетик и сама проводила анализ ДНК?

[взломанный сайт]
Она не просто генетик. Она - кандидат биологических наук, доцент МГППУ, автор 50 научных работ и целого ряда книг и учебников по генетике собак, а кроме того преподаватель кинологических курсов и консультант РКФ по генетике собак и практикующий заводчик с многолетним стажем.
Вы не читали ее книги? Очень рекомендую. И не просто прочитать, а иметь, как настольные книги, коль так уж интересуетесь этим вопросом. И это только их небольшая часть.



Впрочем, похоже, вот этой фразой весь Ваш интерес и объясняется:

цитата:

В данной теме меня интересовала только Гоя, как первая собака в родословной наших ДЧ.

 Отправлено: 12.12.11 18:36. Заголовок: чудик пишет: .у мен..

чудик пишет:

цитата:

.у меня вашего произведения искуства - ну ни как не окажется

Ирка, ежели чудик откажется-кидай ко мне. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.11 18:46. Заголовок: олимпия пишет: Но м..

олимпия пишет:

цитата:

Но мне непонятно, как может большинство участников (за небольшим исключением ) этой темы быть такими зашоренными, догматичными.

Мда... темка все веселее и веселее становится. И правда. Чего это мы тут все зациклились на догмах. Может в создание дизайнерских пород податься? [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.11 19:30. Заголовок: Маха Вот так всю ж..

Маха

Вот так всю жизнь и проживёте с.... зато на.на холяву..... [взломанный сайт]

А Iiiхорьков -всем кидает на холяву,или только избранным [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.11 19:47. Заголовок: чудик А что это Вас ..

чудик А что это Вас тема "хорьков" так затронула? Это флуд в теме про ДЧ.
Слова халява кстати пишется через "А"...

 Отправлено: 12.12.11 19:49. Заголовок: Кому нужна ссылка? h..

Кому нужна ссылка? http://orendog.ru/forumdog/index.php?topic=1293.0

 Отправлено: 12.12.11 19:56. Заголовок: Катя С. -учту...спец..

Катя С. -учту...специально для вас.....Но мне хочется....через о....да и
халява от холявы далеко не ушла....

 Отправлено: 12.12.11 20:17. Заголовок: Ivan Ну думаю вряд л..

Ivan Ну думаю вряд ли очередной бред...поможет защитить или до - на оборот возникновение гена Д.Ч.

Для рекламы восточников- есть другая темка....Может туда выложенную ссылочку?

 Отправлено: 12.12.11 21:07. Заголовок: Маха пишет: Ирка, е..

Маха пишет:

цитата:

Ирка, ежели чудик откажется-кидай ко мне.

буду его уламывать, умолять чтоб не отказывался [взломанный сайт]