Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 7)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6

 Отправлено: 11.12.11 12:41. Заголовок: Шали Мы о серьёзно..

Шали

Мы о серьёзном или о ......Я сегодня в своём посту одно слово 5 минут пытался прочитать...Хорошо ,что перечитал перед загрузкой....не пришлось корректировать лишний раз перегружая страницу,а вроде и правильно набирал... [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.11 13:16. Заголовок: VerWolf Ворвётся L..

VerWolf

Ворвётся Lottas......памятник нам гарантирован- за флуд в теме Ч.Д. Но мы же из чистых побуждений....А то все кинулись в генетику -и выщемляют из инета всякую несуразицу...лишь бы умненькими казаться.....Но вот если бы ум и деньги одновременно [взломанный сайт] А то ум приходит,когда деньги заканчиваются... [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.11 13:16. Заголовок: VerWolf :sm64: htt..

VerWolf [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.11 13:31. Заголовок: олимпия пишет: И не..

олимпия пишет:

цитата:

И не убеждайте, что это не так. Это у Архангельской - принципы

Спасибо, конечно, за Ваше мнение. Но думаю, я далеко не одинока, у кого - именно принципы. У любого нормального заводчика принцип "Не навреди" - должен быть в приоритете. Я поощряю пытливый ум и желание докопаться до истины в вопросах генетики и наследственности, но только ДО возможных экспериментов, а не после.

Не имею сейчас времени вникать в статью о грюнендалях по Вашей ссылке, появится время - обязательно прочитаю. Но как я поняла, там речь о помесных вязках между разными видами бельгийских овчарок. Практика разведения грюнендалей говорит именно о рецессивном наследовании. Вот один из источников - http://blogs.animalpress.ru/izdatelstvo/avtory/sotskay/224-genetika-okrasov-gryunendalya.html

VerWolf
Супер! [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.11 13:51. Заголовок: lottas пишет: Практ..

lottas пишет:

цитата:

Практика разведения грюнендалей говорит именно о рецессивном наследовании. Вот один из источников -

Я могу привести несколько источников с указанием авторов, где говорится о доминантном наследовании чёрного окраса у грюнендалей, причём они могут быть гетерозигонными по этому признаку и давать собак оленьего окраса (кажется), которые автоматически становятся тервюренами.
В одной статье указывается доминантый в локусе А, в другой - доминантный в локусе К. О чём это говорит? О том, о чём я уже писала:
олимпия пишет:

цитата:

В науке, если есть много научным мнений по одному вопросу, - значит этот вопрос ещё не достаточно хорошо изучен.

 Отправлено: 11.12.11 14:03. Заголовок: Из статьи по ссылке ..

Из статьи по ссылке lottas (одной из статей по этому вопросу выложенной в интернете):
....
a (рецессивный сплошной) – обусловливает развитие одного из типов черного окраса. Окрасообразующий ген у грюнендалей;
K (доминантный сплошной окрас) – может обусловливать один из типов черного окраса. Вопрос о наличии данного гена у грюнендаля неясен;
...
Вот видите, оказывается не всё так хорошо изучено в генетике окрасов. Категоричным может быть только тот, кто никогда не имел отношения к каким-либо научным исследованиям, хотя бы в студенчестве. А тут форумчане говорят о правилах наследования...

lottas пишет:

цитата:

Практика разведения грюнендалей говорит именно о рецессивном наследовании.

А вот на форуме бельгийских овчарок России говорят о рождении у грюнендалей тервюренов, а не наоборот. Значит практика разведения тоже говорит о ДЧ у гр-лей.

 Отправлено: 11.12.11 14:32. Заголовок: олимпия А вот ещё ..

олимпия

А вот ещё в вашу защиту с того же сайта.....мотивация генетиков....и чего не предположили об обратном... [взломанный сайт]

еm (наличие темной маски) – на фоне черного окраса рисунок маски не проявляется. Однако, поскольку все бельгийские овчарки других пород и окрасов имеют маску, можно предположить, что носителями этого гена являются и грюнендали;
Не исключено ,что там где не находили конкретно ответ ....защищали диссертацию предположениями.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.11 14:42. Заголовок: чудик пишет: А вот ..

чудик пишет:

цитата:

А вот ещё в вашу защиту с того же сайта...

Спасибо
Но вроде мне никто не угрожает (пока)
Вот напрасно Л.Н. говорит, что незачем в этом копаться. Столько интересного узнали...

 Отправлено: 11.12.11 15:08. Заголовок: VerWolf http://s16...

VerWolf
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Шали пишет:

цитата:

Кто знает, подчерный - это какой?

Скрытый текст

Это видимо новое название доминантного чёрного ( ну как шубка из какого-нибкдь мексиканского тушкана - под норку, а тут под чёрный окрас у н.о.) [взломанный сайт] Шутка.

 Отправлено: 11.12.11 15:20. Заголовок: koldovstvodog Во вц..

koldovstvodog
Во вцепились в опечатку ..... [взломанный сайт]

В советские времена ....,когда продукты были по талонам....продавец из молочного отдела -кричит кассирам ,через весь торговый зал....-"Девчата!Отрежьте этому мужчине яйца...." Вот если бы вы за кассой сидели....стопудово-мой друг вышел бы из магазина кастратом [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.11 15:43. Заголовок: чудик пишет: В сове..

чудик пишет:

цитата:

В советские времена ....,когда продукты были по талонам....продавец из молочного отдела -кричит кассирам ,через весь торговый зал....-"Девчата!Отрежьте этому мужчине яйца...." Вот если бы вы за кассой сидели....стопудово-мой друг вышел бы из магазина кастратом

[взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.11 15:49. Заголовок: koldovstvodog Я то..

koldovstvodog

Я тоже в магазине и по дороге смеялся...Только вот пришли к нему домой...и я долго его жене объяснял ,чего он красный и заикается.Он у нас- уж очень стеснительный.

 Отправлено: 11.12.11 16:18. Заголовок: олимпия Тоже считаю..

олимпия
Тоже считаю, что грюны не могут быть только РЧ, раз выдают тюрверена до сих пор.
Но немецкие овчарки этого доминантного гена не имеют.

 Отправлено: 11.12.11 16:22. Заголовок: Елена Павликова уж..

Елена Павликова

уже имеют.... [взломанный сайт] но вот как то определиться...когда они им обзавелись....сложновато.Тайна -покрытая мраком-великой кинологии.

 Отправлено: 11.12.11 16:48. Заголовок: олимпия пишет: . Бу..

олимпия пишет:

цитата:

. Буду следить, как ведётся сведение личных счётов через РКФ (И не убеждайте, что это не так. Это у Архангельской - принципы)

Не выдумывайте про сведение счетов. Многим просто интересно, оформлялись ли пометы с нетипичным наследованием окрасов. Вы, кстати, тоже этим интересовались, значит сводите счеты?
Нашла интернетные версии статей о вео в Ленинграде и не только. Если это интересно, то вот
http://veoprofi.forum24.ru/?1-15-0-00000082-000-0-0-1232264709
http://www.lagvardia.ru/page.php?id=119
http://www.zoonuans.ru/reference/?ID=323
http://canis.latvianforum.net/t361-topic Здесь много фото старых вео,
http://hmao-rslno.ucoz.ru/kss-1991_s_ill.pdf
http://www.uvarovhouse.ru/text/40 По ссылке статья не только про азиатов Т.М. Ивановой, но и о вео и н.о.

 Отправлено: 11.12.11 16:56. Заголовок: чудик , вот здесь пр..

чудик , вот здесь про выставку с разделением рингов на вео и но в 1989 г. с фотографиями.
http://hmao-rslno.ucoz.ru/kss-1991_s_ill.pdf
ЗЫ. Когда 4-ю страницу в флудилке добьете? Меня на нее система безопасности не пускает, говорит, что там что-то из радикала(может фотка) вредоносное.

 Отправлено: 11.12.11 17:12. Заголовок: Елена Павликова н..

Елена Павликова


не открывается... [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.11 17:12. Заголовок: чудик пишет: но вот..

чудик пишет:

цитата:

но вот как то определиться...когда они им обзавелись....сложновато.Тайна -покрытая мраком-великой кинологии.

Сказать сложно. Везде пишут, что немецкая овчарка восточно-европейского типа разводилась в чистоте от немецких овчарок. Помеси, полученные в результате селекции других пород, отправлялись на службу, а не в разведение.

 Отправлено: 11.12.11 17:15. Заголовок: чудик пишет: не отк..

чудик пишет:

цитата:

не открывается...

У меня открывается. Там книга " Клуб Служебного Собаководства 1991 г." Попробуйте тогда найти ее сами в поисковике.

 Отправлено: 11.12.11 17:24. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Нашла интернетные версии о вео в Ленинграде и не только. Если это интересно, то вот

Очень интересно, познавательно и поучительно. К сожалению ничего не проясняет про наш ДЧ. Вот интересно было бы с Л.Н. Поповой пообщаться.

Елена Павликова пишет:

цитата:

что немецкая овчарка восточно-европейского типа разводилась в чистоте от немецких овчарок.

А я по вашим ссылкам прочитала, что как раз ВЕО разводилась в чистоте от экпериментов ведомственных питомников, а немецкие овчарки из Германии, Финляндии постоянно использовались в разведении.

 Отправлено: 11.12.11 17:54. Заголовок: олимпия пишет: А я..

олимпия пишет:

цитата:

А я по вашим ссылкам прочитала, что как раз ВЕО разводилась в чистоте от экпериментов ведомственных питомников,

Где?

цитата:

Правда в стандарте пишут, что ВЕО создавалась в 30-х годах. Я попыталась найти в старых изданиях (1927-34 гг) хотя бы намеки на выведение новой породы. Но моя попытка оказалась безрезультатной. Может кто-нибудь укажет мне достоверный источник этих сведений. Буду благодарна. Во всех известных мне статьях того периода (авторы А. Шмидт, В. Вайсман и др.) высказывается озабоченность о судьбе немецкой овчарки в Германии и Советском Союзе. Особенно советские кинологи критикуют немецких разведенцев за большой рост немецких овчарок 30-х г.г. (до 72 см) и призывают не увлекаться большими размерами в ущерб физическим качествам и работоспособности собак. И только в Каталоге выставки служебных собак Центральной школы военного собаководства (Москва, 1956г.), во вступительной статье, я прочитала о существовании восточноевропейской овчарки со стандартным ростом 65-70 см у кобелей, 60-65 см у сук. Но и в этой статье ни слова о метизации немецкой овчарки с другими породами. А уж за период с 1961 года я могу поручиться - в ленинградском клубе ВЕО «скрещивались» только с немецкими овчарками

http://www.lagvardia.ru/page.php?id=119

 Отправлено: 11.12.11 17:57. Заголовок: олимпия пишет: У ме..

олимпия пишет:

цитата:

У меня вчера такое выскакивало практически на все сайты в браузере гугл хром

У меня только на 4-ю стр. текущей темы флудилки.
О, уже тоже все нормально [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.11 18:10. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Где?

(статья Лилии Николаевны Поповой была опубликована в журнале "Мухтар" №2)
Обдумывая темы для следующей статьи, снова и снова перечитывала все имеющиеся в личной библиотеке архивные и современные рассуждения об истории породы восточноевропейская овчарка. В результате убедилась, что справедливо утверждение, недавно озвученное кем-то из сатириков: «Россия страна с НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ ПРОШЛЫМ». Это касается и нашей овчарки. Любой автор, исследующий историю ВЕО, уверен в своей правоте и, видимо, в чём-то прав. Но кто может рассудить спорящих?
На мой взгляд, признать необходимо следующие факты:
1. Генеалогическая основа породы ВЕО общая с современной немецкой овчаркой.
2. Метизация немецкой овчарки с другими собаками (породистыми или непородистыми) в СССР если и происходила, то в ведомственных питомниках с пользовательным (а не племенным) поголовьем и с единственной целью – получить необходимое для армии количество собак. С полной уверенностью могу утверждать, что с 1960 года в родословных Ленинградского поголовья ВЕО можно обнаружить (из «других» пород) только вывезенных из-за рубежа немецких овчарок…
http://canis.latvianforum.net/t361-topic
Вот тут Иванова Т.М. перечисляет использовавшихся немецких производителей, в т.ч. и один из предков Гои, на которого она инбредна.
http://www.uvarovhouse.ru/text/40

 Отправлено: 11.12.11 18:19. Заголовок: Елена Павликова э..

Елена Павликова


этот сборник- у меня сохранился.Прочитал по другой ссылке о первом судействе Мариана Шиманкевича в Борисове....и полностью согласен.Судить ему пришлось туговато тогда.Рокко Пархимерланд-выпадал с ошейника-совершенно не желал двигаться.Стах-вырвался с ошейника при объявлении оценки и вручении диплома-улипётывая за пределы стадиона.Хозяину пришлось приложить усилия,что бы его споймать и вернуться в ринг.Так ,что настроение Мариана Шиманкевича понятно.К стати его слова с той выставки-'' У БОЛЬШЕНСТВА ВЫСТАВЛЯВШИХСЯ СОБАК НЕТ ПРОБЛЕМЫ В АНАТОМИИ ПЕРЕДА.В ОСНОВНОМ -ПРОБЛЕМЫ АНАТОМИИ ЗАДА"-привёл как выразился тогда Мариан.Отвернувшись в сторону-мы себе усмехнулись-через сколько лет возникнет проблема с анатомией переда-дополнив проблему зада.?

 Отправлено: 11.12.11 18:27. Заголовок: чудик пишет: Девчат..

чудик пишет:

цитата:

Девчата!Отрежьте этому мужчине яйца...."

Вы все попутали. Как можно яйца отрезать (даже куриные в магазине) [взломанный сайт]
В анекдоте было все наоборот - "Зина, выбей этому товарищу печенку и перебей яйца на яичный порошок..."

 Отправлено: 11.12.11 18:30. Заголовок: олимпия пишет: И ещ..

олимпия пишет:

цитата:

И ещё где-то были перечислены использовавшиеся немецкие производители

Так все правильно.
Вы пишете
олимпия пишет:

цитата:

А я по вашим ссылкам прочитала, что как раз ВЕО разводилась в чистоте от экпериментов ведомственных питомников

До меня не сразу дошло, что имеете ввиду в полной чистоте [взломанный сайт]
Сначала мне показалось, что чистота пошла уже после полученных эксперементов.
С чистотой полностью согласна. Поэтому и вызывает удивление - откуда у Гои мог появиться ДЧ ген.

 Отправлено: 11.12.11 18:31. Заголовок: Iii пишет: Как мож..

Iii пишет:

цитата:

Как можно яйца отрезать (даже куриные в магазине)

Думаю что имелся ввиду талон. Вот не помню, чтобы на них были талоны в начале 90-х.

 Отправлено: 11.12.11 18:31. Заголовок: олимпия пишет: А я ..

олимпия пишет:

цитата:

А я по вашим ссылкам прочитала, что как раз ВЕО разводилась в чистоте от экпериментов ведомственных питомников, а немецкие овчарки из Германии, Финляндии постоянно использовались в разведении.

И полчаса потратила на подтверждение.

 Отправлено: 11.12.11 18:36. Заголовок: Iii Тогда куриные ..

Iii

Тогда куриные яйца отпускались в магазине как в основном и все продукты-по талонам.На каждый продукт -свой талон.Так ,что -это не из анекдота,а из реального похода в магазин, моим другом и мной. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.11 18:40. Заголовок: олимпия пишет: И по..

олимпия пишет:

цитата:

И полчаса потратила на подтверждение.

Зачем? Всем известно, что в Ленинграде не только использовались производители н.о. из-за рубежа, но и велись отдельно как группа. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.11 20:37. Заголовок: олимпия пишет: На м..

олимпия пишет:

цитата:

На мой взгляд, признать необходимо следующие факты: 1. Генеалогическая основа породы ВЕО общая с современной немецкой овчаркой.

Возможно. Вот только, генеалогическая основа немецкой овчарки совсем не общая с ВЕО. Эта порода разводится в чистоте вот уже сотню лет, столько же в Германии ведутся племенные книги, кербухи и ферербунги - достаточный срок для того, чтобы изучить генеалогию породы. Соответственно, и законодателями всех процессов, происходящих в породе, всегда были и будут немцы. Поэтому все Ваши попытки выискать в интернете информацию, которую можно было бы хоть как-то "притянуть за уши" к этой проблеме - бессмысленны и не имеют никакого практического значения.

 Отправлено: 11.12.11 21:59. Заголовок: lottas пишет: Поэто..

lottas пишет:

цитата:

Поэтому все Ваши попытки выискать в интернете информацию, которую можно было бы хоть как-то "притянуть за уши" к этой проблеме - бессмысленны и не имеют никакого практического значения.

[взломанный сайт]

олимпия
А вот здесь история ВЕО с документальными потверждениями, из которой понятно что всё там приливалось, итд.
Больше в теме писать не буду, тема крутится вокруг одного и того же. Не нужно искать кошку в тёмной комнате. Всё просто и банально, и в принципе почти всем понятно!
click here

 Отправлено: 11.12.11 22:02. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Не нужно искать кошку в тёмной комнате.

Чёрную кошку... Особенно когда её там нет... [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.11 22:02. Заголовок: Не помню свой пароль..

Не помню свой пароль, давно здесь не писал.

У грюнов чёрный доминантный, конечно.
От двух грюнов выщепляются тервюрены, а наоборот - нет.

Вот, навскидку:
http://www.krasnogorka.ru/bo/terv/m_01.shtml
http://www.balpoa.net/AJ/litter_c.htm
http://www.balpoa.net/gallery/gallery.php?pes=b/bluejay
http://www.zkovarny.com/new/en/index.php?Litters:2002_-_today:X_litter_-_DOB_12.07.2004
http://www.zkovarny.com/new/en/index.php?Litters:2002_-_today:A_litter_-_DOB_26.04.2005
http://www.zkovarny.com/new/en/index.php?Litters:2002_-_today:E_litter_-_DOB_18.09.2005
http://www.zkovarny.com/new/en/index.php?Litters:2002_-_today:R_litter_-_DOB_12.05.2008

 Отправлено: 11.12.11 22:09. Заголовок: Соковнин Василий О..

Соковнин Василий

Оказывается - нужны стране свои Колумбы.....Так что,Олимпия- продолжайте!

 Отправлено: 11.12.11 22:39. Заголовок: Про грюнов: http://w..

Про грюнов: http://www.animalpress.ru/izdatelstvo/avtory/sotskay/224-genetika-okrasov-gryunendalya.html
По ссылке - данные аналогичные, как и в ссылке Людмилы Николаевны.
Указан расклад и история возникновения.

 Отправлено: 11.12.11 22:40. Заголовок: Рецессивный чёрный п..

Рецессивный чёрный просто в коллекцию для тех, кто ишет два ( нет три) в одном ))

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=510764

http://www.youtube.com/watch?v=5lS2T5cfEIk

http://www.pozalmuro.com/hembras.htm

Соковнин Василий

Посмотрел первых самых ВЕО )) оказывается с течением времени и они подгибали ЗЧ [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.11 23:17. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А вот здесь история ВЕО с документальными потверждениями, из которой понятно что всё там приливалось, итд.

Василий, Вы же человек разумный. Не хочу ничего говорить ни в чью защиту., но неужели не понимаете, что на том сайте красной нитью проходит мысль - восточно-европейская овчарка - другая порода: зарегистрируйте ее в ФЦИ.
Вот книга Мазовера на которую на том сайте ссылаются, правда она не 47 года, а 54-го, но тем не менее.
http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000005/index.shtml

 Отправлено: 11.12.11 23:19. Заголовок: romanenko пишет: Пр..

romanenko пишет:

цитата:

Про грюнов: http://www.animalpress.ru/izdatelstvo/avtory/sotskay/224-genetika-okrasov-gryunendalya.html По ссылке - данные аналогичные, как и в ссылке Людмилы Николаевны. Указан расклад и история возникновения.

Спасибо за ссылку! Вот это, как раз, то, что нужно! Давно искала комментарии М.Сотской по этому вопросу. Думаю, что авторитет этого автора и ее выводы трудно поставить под сомнение.

Скрытый текст

Обратив внимание на схожесть текста со своей ссылкой, обнаружила что это тоже Сотская (там автор так незаметно написан, что сразу и не увидела, иначе бы все сомнения по грюнендалям сразу отпали).

 Отправлено: 11.12.11 23:40. Заголовок: А как Мазовер высказ..

А как Мазовер высказался по работе немецкой овчарки-вялая и сырая.....Блин-ему верить -себя не уважать.Также играл на политику СССР.