Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 7)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6

 Отправлено: 12.12.11 21:11. Заголовок: Да Ирка...Ты меня в ..

Да Ирка [взломанный сайт] ...Ты меня в том году с длинницей кинула, в этом году каких-то чудиков умолять собралась. [взломанный сайт]
Вот кто ты после этого??? [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.11 21:38. Заголовок: Маха Iii http://s13..

Маха Iii [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Чё флудим то - [взломанный сайт] не по месту....

 Отправлено: 13.12.11 00:22. Заголовок: http://s20.rimg.inf..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.11 00:32. Заголовок: Ivan Ну вообще то эт..

Ivan Ну вообще то это голландская овчарка ( не успела, Вы уже и пост подправили )
http://natureworld.ru/porodyi-sobak-gruppa-1/gollandskaya-ovcharka-dutch-shepherd-dog.html

 Отправлено: 13.12.11 01:46. Заголовок: lottas пишет: Она н..

lottas пишет:

цитата:

Она не просто генетик. Она - кандидат биологических наук, доцент МГППУ, автор 50 научных работ и целого ряда книг и учебников по генетике собак, а кроме того преподаватель кинологических курсов и консультант РКФ по генетике собак и практикующий заводчик с многолетним стажем. Вы не читали ее книги? Очень рекомендую. И не просто прочитать, а иметь, как настольные книги, коль так уж интересуетесь этим вопросом. И это только их небольшая часть.

Я читала её статьи и книга "Генетика и наследственные заболевания..." у меня есть (хотя "Генетика собак" Малькольма Б. Уиллиса мне нравится больше). Но теперь, после того, что прочитала про наследование окраса грюнендаля буду всю информацию от этого автора делить пополам, хотя и раньше отметила, что в её книге по некоторым вопросам устаревшие сведения. То что она кандидат биологических наук говорит только о том, что она защитила кандидатскую диссертацию по какой-то определённой теме и всё.
А Лысенко в своё время был академиком...
Это - к вопросу к непогрешимости авторитетов.

 Отправлено: 13.12.11 02:17. Заголовок: олимпия Ну да, ну д..

олимпия
Ну да, ну да... Чего уж там делить пополам, лучше вообще игнорируйте, как не вписывающуюся в Вашу гениальную теорию.

 Отправлено: 13.12.11 02:17. Заголовок: чудик пишет: Вы чё ..

чудик пишет:

цитата:

Вы чё -по гену Д.Ч.-поисписались...

Наверно так оно и есть... И не завидую тому, кто захочет из этой темы извлечь информацию, столько "перелопатить" придётся.

 Отправлено: 13.12.11 02:22. Заголовок: олимпия пишет: "..

олимпия пишет:

цитата:

То что она кандидат биологических наук говорит только о том, что она защитила кандидатскую диссертацию по какой-то определённой теме и всё.

А то, что она консультант РКФ по вопросам генетики - это о чем говорит?

олимпия пишет:

цитата:

"Генетика собак" Малькольма Б. Уиллиса мне нравится больше

Кстати, поищите у Уиллиса о рецессивном наследовании черного окраса у немецких овчарок, он Вам наверное тоже после этого разонравится.

 Отправлено: 13.12.11 02:24. Заголовок: lottas пишет: Ну да..

lottas пишет:

цитата:

Ну да, ну да... Чего уж там делить пополам, лучше вообще игнорируйте, как не вписывающуюся в Вашу гениальную теорию.

А я никакую конкретную теорию не выдвигала, а высказывала версии, которые могут существовать наряду с другими. И никаких доказательств ни за ни против, ни моих ни немоих версий тут не приведено.
А игнорируете доказательства своей неправоты по некоторым вопросам как раз Вы. Я все гипотезы принимаю, пока они не перестают противоречить фактам.

 Отправлено: 13.12.11 03:03. Заголовок: олимпия пишет: Я вс..

олимпия пишет:

цитата:

Я все гипотезы принимаю, пока они не перестают противоречить фактам.

Факт в данном случае один - появление нехарактерных для породы признаков и тут не может быть никаких гипотез, кроме человеческого фактора. Я бы на Вашем месте лучше подумала о том, что наверняка есть люди, которые знают всю "поднаготную" этой темной истории и за которых Вы сейчас так отчаянно отдуваетесь. А они сидят себе тихонько и посмеиваются (хотя скорее, им не до смеха, потому что должны понимать, чем это может закончится). Впрочем, я прекрасно понимаю, что Вы в данном случае защищаете не их (их Вы скорее всего даже не знаете), а свои интересы. Но не до такой же степени, ей Богу...

 Отправлено: 13.12.11 04:59. Заголовок: lottas пишет: А то,..

lottas пишет:

цитата:

А то, что она консультант РКФ по вопросам генетики - это о чем говорит?

Говорит. О том, что консультанты РКФ по вопросам генетики тоже могут ошибаться.
Кстати, Вы так и не ответили на вопрос:
олимпия пишет:

цитата:

...Она генетик и сама проводила анализ ДНК? Если нет, то почему нет ссылки на источник её познаний в этой области? И на основании чего lottas пишет: "...Практика разведения грюнендалей говорит именно о рецессивном наследовании..."?

И нестыковка по вопросу наследования чёрного окраса у грюнендалей является индикатором. Чего? - пусть подумают те, кто вник...
lottas пишет:

цитата:

Кстати, поищите у Уиллиса о рецессивном наследовании черного окраса у немецких овчарок, он Вам наверное тоже после этого разонравится.

Неужели вы считаете, что я на эту книгу сослалась только потому, что она у меня стоит на полке? Он - настоящий учёный. Он не выдаёт то, что подчерпнул из других источников за своё. В своих статьях он ссылается на исследования других учёных и на свои собственные, но нигде не написал, что иное невозможно. И в разделе Введение, он признаёт наличие "белых пятен" в генетике, несмотря на то, что наука далеко продвинулась.

 Отправлено: 13.12.11 05:31. Заголовок: lottas пишет: Я бы ..

lottas пишет:

цитата:

Я бы на Вашем месте лучше подумала о том, что наверняка есть люди, которые знают всю "поднаготную" этой темной истории и за которых Вы сейчас так отчаянно отдуваетесь. А они сидят себе тихонько и посмеиваются (хотя скорее, им не до смеха, потому что должны понимать, чем это может закончится)...

А высказывать своё мнение - не есть отдуваться, тем более отчаянно. Я бы давно уже перестала что-то тут писать, если бы не приходилось отвечать вам. Про "поднаготную" этой темной истории" и про то, что кто-то эту поднаготную доподлинно знает- это точно такие же предположения, как и мои высказывания.
lottas пишет:

цитата:

Впрочем, я прекрасно понимаю, что Вы в данном случае защищаете не их (их Вы скорее всего даже не знаете), а свои интересы...

А вот это улыбнуло...
Вот теперь я вижу, что ваши аргументы кончились..
Впрочем, аргументы наверно кончились у всех. Остались только гипотезы, которые вряд ли можно подтвердить фактами.

 Отправлено: 13.12.11 07:24. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

это голландская овчарка

[взломанный сайт] Видела в Амстере. Кружила вокруг мужика с псом-красавцем, как акула, пытаясь опознать породу.. [взломанный сайт] Не выдержала-спросила. Пес поразил. И железобетонным спокойствием (они стояли на остановке трамвайной, в центре города-вообщем, движуха там та еще) и крепостью сложения, "лобастый", грудастый, но все-таки "легкоатлет".
Вообщем, понравился. Очень.

 Отправлено: 13.12.11 08:13. Заголовок: чудик пишет: Когда ..

..

 Отправлено: 13.12.11 08:25. Заголовок: чудик пишет: Когда ..

чудик пишет:

цитата:

Когда вспоминаете имя и фамилию одного из судей в сравнении....к стати- для Вас он ещё и Владимирович- по отчеству....

Откуда Вам-то знать, как для меня? А фамилию второго не помню и мне фиолетово его фамилия. Он не породник, буду я еще всех фамилии запоминать, больно надо.
чудик пишет:

цитата:

А вот после смерти Мариана Шиманкевича-я не помню поляка -судившего чемпионат Беларуси - по немецкой овчарке.

Это был не чемпионат. И на чемпионатах, к слову сказать, у нас в Беларуси судят немцы.

 Отправлено: 13.12.11 09:34. Заголовок: Всегда есть такие лю..

Всегда есть такие люди, которым говоришь "черное", а они будут утверждать, что "белое"...
Кто же признается, что у него "рыльцо в пушку"))
Почему же на протяжении стольких лет в породе черный был рецессивным, а теперь появлению доминантного гена(последние 5 лет) в породе ищут разумных объяснений. Да нет таких объяснений, а есть нечистоплотное "разведение", банальная человеческая жадность и ни как не любовь к породе.
Люди, которые непосредственно причастны к появлению этого самого гена надеюсь читают тему и помнят, что "всё тайное,всегда становится явным..." [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.11 09:36. Заголовок: lottas пишет: Мда....

lottas пишет:

цитата:

Мда... темка все веселее и веселее становится. И правда. Чего это мы тут все зациклились на догмах. Может в создание дизайнерских пород податься?

Кое-кто уже "создаЕт"

 Отправлено: 13.12.11 09:56. Заголовок: олимпия Генетика во..

олимпия
Генетика вообще наука сложная.Многое в ней течет,изменяется...
Ещё 10 лет назад никто и не предполагал,что будут делаться тесты на принадлежность набора генов по окрасу к тому или другому локусу.Сегодня это уже начали делать.
Олимпия,я могу понять ваше критическое отношение к догмам,я сама к догмам так отношусь.
Но в теме собственно происходит другое.
Кроме предположений генетиков и выкладок на бумаге,СУЩЕСТВУЕТ ПРАКТИКА.
У немецкой овчарки-100 лет разведения,огромное поголовье.
Так вот,лично я скептически относиться могу к любым теориям,и даже авторитетных учёных.Но к тому,что показывает большая и многолетняя практика,я отношусь с уважением.
Так вот-практика показывает что наследование окрасов в породе н.о.происходит так-то и так-то.
Если вам лично нужны ссылки на личные эксперименты или опыт,то скажу так: у меня ОН ЕСТЬ. В том числе я собирала еще со студенческих лет статистику по наследованию окрасов,будучи активистом,руководителем секции н.о. и даже немного времени зоотехником крупного краевого клуба,где в год рождалось от 100 до 130 помётов немецких овчарок.Моя практика и моя статистика свидетельствует в пользу общей теории наследования окрасов н.о. Это не пять-десять и даже не сто собак.За мою практику это не меньше тысячи.
Тоже самое вам думаю может сказать Людмила Архангельская,которая имеет ещё больший опыт и думаю,тоже обширную собственную статистику.
Поэтому лично я опираюсь на результаты практики.
Я не знаю,есть ли у вас собственная практика разведения немцев разных окрасов,и если есть,то какая? Какая статистика?
Вы выдвигаете пока только теории что "всё на свете может быть" и эти слова не находят зафиксированного документально подтверждения ...(кроме наших возникших из ниоткуда ДЧ)

 Отправлено: 13.12.11 10:19. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Генетика вообще наука сложная.Многое в ней течет,изменяется...

Кто бы спорил.
Rex Staller пишет:

цитата:

Вы выдвигаете пока только теории что "всё на свете может быть" и эти слова не находят зафиксированного документально подтверждения ...(кроме наших возникших из ниоткуда ДЧ)

Множество неподтверждённых гипотез говорит о том что "всё на свете может быть", а не я это говорю.
Rex Staller пишет:

цитата:

Тоже самое вам думаю может сказать Людмила Архангельская,которая имеет ещё больший опыт и думаю,тоже обширную собственную статистику.

Про практику разведения БО я уже услышала
Rex Staller пишет:

цитата:

Так вот-практика показывает что наследование окрасов в породе н.о.происходит так-то и так-то.

Это не значит, что так было всегда...

Еще раз говорю, что я не спорю и ничего не утверждаю. Здесь выложено много информации, посчитала возможным выложить и свою версию, что вызвало нескрываемое раздражение некоторых. А собственно почему?
Я не собираюсь выигрывать спор, я выяснила много интересного и нового для себя. И моё право соглашаться с чем-то или нет. Как и у других есть подобное право. Так давайте уважать право людей иметь своё мнение и не давить своим авторитетом и опытом.

 Отправлено: 13.12.11 10:30. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

.чепрачные уже зонарных начали выдавать?

Ага! От чепрачной суки (у которой в родословной все предки чепрачные) и чёрного кобеля (сына Фараона) родилось 5 чёрных, два ЗОНАРНЫХ, и 1 чепрачный!

 Отправлено: 13.12.11 10:34. Заголовок: Шали Чего удивляете..

Шали
Чего удивляетесь? Если папа точно тот,то он ДЧ по локусу К,а по локусу агути зонарник с геном чепрака)))

 Отправлено: 13.12.11 10:34. Заголовок: олимпия пишет: Множ..

олимпия пишет:

цитата:

Множество неподтверждённых гипотез говорит о том что "всё на свете может быть"

Таким образом -- можно оправдать что угодно. Очень удобная, кстати, позиция [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.11 10:38. Заголовок: Шали Нет)))это от ч..

Шали
Нет)))это от чепрачной и черного, а не от двух чепрачных.

 Отправлено: 13.12.11 10:39. Заголовок: олимпия олимпия пиш..

олимпия
олимпия пишет:

цитата:

Про практику разведения БО я уже услышала

Разве где-то говорилось про личную статистику разведения? Были ссылки на работы и статьи.
А я вам говорю о своей практике.
олимпия пишет:

цитата:

Это не значит, что так было всегда...

Как было,когда аборигенные овчарки бегали по старой Германии,ни вы,ни я не знаем.
Но вот Вы-Вы искренне верите в сохранение того самого,древнего германского гена на одной маленькой местной группе собак в совершенно чужой стране?

 Отправлено: 13.12.11 10:45. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Чего удивляетесь?

Я и не удивляюсь! Просто констатирую факт!

 Отправлено: 13.12.11 10:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

а не от двух чепрачных.

Аа...Надо от двух чепраков зонарных? Будут!

 Отправлено: 13.12.11 11:02. Заголовок: Шали пишет: Аа...На..

Шали пишет:

цитата:

Аа...Надо от двух чепраков зонарных? Будут!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.11 11:06. Заголовок: Шали пишет: Аа...На..

Шали пишет:

цитата:

Аа...Надо от двух чепраков зонарных? Будут!

Все на свете может быть [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.11 11:12. Заголовок: Не будут))) Красивый..

Не будут))) Красивый и удобный окрас в плане разведения. Возьмите на заметку))

 Отправлено: 13.12.11 11:55. Заголовок: Елена Павликова пло..

Елена Павликова
плохо знаете наших отечественных мичуринцев. Как только станет мало чепрачных или на них возрастет спрос или еще какие причины - тут же будут доминантные чепраки [взломанный сайт] Сомневаетесь? [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.11 11:57. Заголовок: Люкс ,ну не смешите ..

Люкс ,ну не смешите меня так больше....Скулы сводит...

 Отправлено: 13.12.11 12:15. Заголовок: чудик пишет: Скулы ..

чудик пишет:

цитата:

Скулы сводит...

Челюсть не сломайте...

 Отправлено: 13.12.11 12:17. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Как было,когда аборигенные овчарки бегали по старой Германии,ни вы,ни я не знаем. Но вот Вы-Вы искренне верите в сохранение того самого,древнего германского гена на одной маленькой местной группе собак в совершенно чужой стране?

Хотите так скажем ...притчу?
В начале 80х была у меня ВЕО, черная, с ДЧ, кстати происходила от Горьковских собак с кровями пресловутого Нитуса Х.К. повязала я ее с ГДРовцем- по кличке Илкас( Лорбас ф.Хаус Валентин-Ина ф. Маронгштайн) Исссенно, пол помета было чернышей. Одну из ДЧ сук из этого помета повязали сыном Барри ф. Цинштайг- Греффент Юльсом. Черную суку из этого помета купил офицер СА и уехал служить в ...Брно, братскую Чехословакию. Ну и выставил собачку. и получила она там отлично в промежутке... и насколько я знаю было там 2 вязки, уж не знаю, с родословными они были эти щенки или без, но как знать, не остались ли эти крови в местной популяции. Так может и заполучит кто то из счастливчиков чешское РР с кровями моей ВЕО, которые скрыты за отметками "нет данных"- мир то знаете ли тесен..._

 Отправлено: 13.12.11 12:25. Заголовок: Люкс Когда сводит ..

Люкс

Когда сводит скулы-челюсть сложновато сломать.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.11 13:06. Заголовок: Абалихина Ирина Ну ..

Абалихина Ирина
Ну теоретически всё может быть)))) Я этого не отрицаю.Как и не отрицаю подвязок с малинами в некоторых странах где нет ДНА)
А практически-пока не слышно...
(У меня собака и ее предки словаки-чехи...,и я плотно интересовавшись этим вопросом)

 Отправлено: 13.12.11 13:10. Заголовок: олимпия пишет: Впро..

олимпия пишет:

цитата:

Впрочем, аргументы наверно кончились у всех. Остались только гипотезы, которые вряд ли можно подтвердить фактами.

У всех аргументы кончились. У Вас - их и не было...

 Отправлено: 13.12.11 13:12. Заголовок: А ещё на Колючке кто..

А ещё на Колючке кто-то писал про подарки в виде ДЧ местного помесного расплода России и прочим братским странам от селекционеров Молдовы)))
Кто знает,где сейчас эти собачки(с кровями ньюфов и прочих-прочих) с подставными родухами,и не всплывет ли в скором времени очередная невесть откуда взявшаяся линия доминантников.Там кажется писали,что их продают как н.о. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.11 13:55. Заголовок: Люкс пишет: Таким о..

Люкс пишет:

цитата:

Таким образом -- можно оправдать что угодно. Очень удобная, кстати, позиция

Главное удобство в том, что эта позиция позволяет с чистой совестью и дальше плодить, продавать и вешать "лапшу" на уши неискушенным покупателям. Правда, олимпия? Для Вас у меня действительно аргументы закончились, потому что сколько бы их не было, Вам они не нужны. [взломанный сайт]

P.S. Грюнами никогда не занималась и не имею никакой статистики по этой породе, просто когда-то читала о схожести наследования черного окраса с немецкой овчаркой. Увидев это у Сотской, поняла, что не ошиблась.

 Отправлено: 13.12.11 14:31. Заголовок: олимпия пишет: Впро..

олимпия пишет:

цитата:

Впрочем, аргументы наверно кончились у всех. Остались только гипотезы, которые вряд ли можно подтвердить фактами.

Факт в том, что в породе немецкая овчарка, где на протяжении 100 лет чёрный окрас был рецессивным, при неизвестных обстоятельствах, в период неочень благополучный для существования породы в стране СССР, а потом в странах на которые он развалился имели место быть случаи ДЧ в породе немецкая овчарка.

PS. Вы ещё чернобыльскую трагедию сюда для общей картины мутации породы вспомните ).

PPS.И кстати факт в том, что ДЧ полез из собак в родословных которых есть "белые" пятна. Этого вполне достаточно чтобы скопом всех дисквалифицировать, запретить такие родухи в нормальных союзах НО и ввести DNA во всех странах членах SV и тд и тп.

 Отправлено: 13.12.11 14:37. Заголовок: Aper пишет: Факт в ..

Aper пишет:

цитата:

Факт в том, что в породе немецкая овчарка, где на протяжении 100 лет чёрный окрас был рецессивным

Aper , а не скажете ли, к какому времени (хотя бы десятилетию) относится первая информация, что этот окрас наследуется по рецессивному типу? И на основании чего вы пишете, что так было на протяжении 100 лет?
Aper пишет:

цитата:

И кстати факт в том, что ДЧ полез из собак в родословных которых есть "белые" пятна. Этого вполне достаточно чтобы скопом всех дисквалифицировать, запретить такие родухи в нормальных союзах НО и ввести DNA во всех странах членах SV и тд и тп.

Да нет представьте, там полная родословная.