Автор | Сообщение |
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 16)
| |
Профиль
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1209
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 14:57. Заголовок: Iii пишет: у какой ..
Iii пишет: Я имею в виду голову упомянутой здесь чёрной РЕГАЛЕ, дочери НИТУСА ф. Хаус Кёнигсфрейде
| |
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1210
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 15:11. Заголовок: Clair пишет: Аза мо..
Clair пишет: цитата: | Аза может быть ДЧ ровно с той же вероятностью, что и Нитус. |
| Нитус происходит от тёмноокрашенных собак...причём окрас его отца нам точно не известен...если я ничего не пропустила. И ничего удивительного, если они оба несут РЧГ...или, наоборот УДИВИТЕЛЬНО -если ДЧГ...(если у НИТУСА чёрный отец) А вот мать РЕГЕЛЕ чепрачная и происходит от чепрачных родителей....которые, впрочем, теоретически могут нести РЧ......или не нести...
| |
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6190
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 10.02.14 15:32. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: Постараюсь найти фото матери Регеле. Галина Киблер пишет: цитата: | Нитус происходит от тёмноокрашенных собак |
| http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2110300-nitus-vom-haus-koenigsfreude Если есть фото родителей, надо поставить в педигрибазу. Со слов очевидца Нитус был чёрным, очень злобным (без признаков трусости), очень темпераментным, прыгучим, для своих 13 лет в очень хорошем здравии. Такой же была его дочь (и её дети, т.е. внуки Нитуса). Не знаю уж, зачем понадобилось Розенбергу писать о трусости Нитуса.
| |
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1211
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 15:38. Заголовок: Vladimir пишет: Со ..
Vladimir пишет: цитата: | Со слов очевидца Нитус был чёрным, очень злобным (без признаков трусости), очень темпераментным, прыгучим, для своих 13 лет в очень хорошем здравии. Такой же была его дочь (и её дети, т.е. внуки Нитуса). Не знаю уж, зачем понадобилось Розенбергу писать о трусости Нитуса. |
| Моя подруга, видевшая НИТУСА, тоже оценила его ОЧЕНЬ ВЫСОКО.
| |
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15810
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 15:54. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Почему от РЕГАЛЕ и ЗОРРО не МОГЛО быть чепрачных собак? (Сорри, я внесла поправку в пост, т.к. допустили ошибку...) В его происхождении вполне могли быть чепрачные и чёрные рецессивные ... |
| Галя, да елы-палы! Ну изучи же, наконец, классическую генетику окрасов немецкой овчарки! НЕ МОГЛО БЫТЬ потому, что НОРМАЛЬНАЯ черная овчарка не является носителем никакого другого гена, кроме черного! Там в генотипе аллель с двумя аа. Если такой щенок, действительно, был рожден, значит кто-то из родителей был, действительно, доминантный черный. То есть его генотип был не аа, а atat? который маскировался под черный окрас геном К. Аза не могла быть доминантной черной. Даже если она и была черного окраса, она могла быть только рецессивной, так как происходила от двух чепрачных собак (опять же, если эта информация достоверная). Получается, действительно Нитус. Потому я и спросила тебя - не видишь повода хлопать в ладоши? олимпия пишет: цитата: | А не слишком ли много "подвязок" по вашей версии приходится именно на тех собак, в родословной которых Нитус? Если , опять-таки по-вашему, на тех собак, которые связаны с Нитусом, приходилось столько повязок, то что вообще тогда творилось в собаководстве. Тогда есть смысл подвергать сомнению происхождение всех собак того времени. |
| Мы и подвергали, зная прекрасно, что творилось в разведении послевоенного периода. Именно поэтому никогда не использовали собак с восточниками в происхождении и не считали их немецкими овчарками! Вплоть до конца 90-х годов, пока возможен был хоть какой-то контроль. А что касается собак, как Вы говорите, связанных с Нитусом, то меня больше занимает вопрос, почему у той части поголовья, которая использовалась на Украине и принадлежала к так называемой группе А, с наследственностью по окрасам было все в порядке? И самое главное, если даже допустить, что всему виной вывозной из Германии Нитус, то почему в самой Германии не осталось той ветви собак доминантного черного окраса? Но эти вопросы, конечно, риторические, не требующие ответа. Лично для меня ответ очевиден - доминантная черная овчарка могла появиться только у нас Скрытый текст я из России, поэтому и пишу у нас
|
| |
Профиль
|
Абалихина Ирина
|
| |
Пост N: 777
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 10.02.14 15:56. Заголовок: Vladimir пишет: Есл..
Vladimir пишет: цитата: | Если есть фото родителей, надо поставить в педигрибазу |
| Да там надо бы поначалу грамматические ошибки исправить. Уж не знаю, кто это вносил, причем, тут писали, что недавно совсем , но явно с немецким не в ладах. Смешно просто. Ну внесли, и что дальше? Тогда бы уж продолжали потомков вносить.И происхождение матери в базе было полное, у меня комп накрылся недавно, была ссылка... увы, не сохранилась после ремонта и как то снова найти не получается...
| |
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15811
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:02. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Сам ГУНДО был тёмного чепрачного окраса с чёрной маской. И в своём генотипе теоретически вполне мог нести РЧГ....а мог и не нести. Предвижу утверждение о нечистопородности РЕГАЛЕ.... |
| Гундо нес ген черного окраса и давал черных щенков - это я могу утверждать, потому что приходилось работать с его потомками. Так что, от него и от черной Регале, черные щенки должны были родиться в любом случае, вне зависимости от того какая она была - доминантная или рецессивная.
| |
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15812
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:04. Заголовок: Clair пишет: Вообще..
Clair пишет: цитата: | Вообще забавно: все ДЧ происходят от ДЧ и только Нитусу - позволено от двух нечерных родителей |
| Стоп-стоп! Я что-то пропустила? Откуда-то стало достоверно известно, какого окраса были родители Нитуса? [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10623
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:06. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Я имею в виду голову упомянутой здесь чёрной РЕГАЛЕ, дочери НИТУСА ф. Хаус Кёнигсфрейде |
| я не про нее, а про современных ДЧ. lottas пишет: цитата: | А что касается собак, как Вы говорите, связанных с Нитусом, то меня больше занимает вопрос, почему у той части поголовья, которая использовалась на Украине и принадлежала к так называемой группе А, с наследственностью по окрасам было все в порядке? И самое главное, если даже допустить, что всему виной вывозной из Германии Нитус, то почему в самой Германии не осталось той ветви собак доминантного черного окраса? |
| теоретически можно предположить, что немцы увидев нестандартное наследование схватились за голову и исключили этих собак из разведения (как Вы считаете, было ли известно в те годы о наследовании окрасов НО?) Ну а практически, я думаю, что вместо Нитуса частенько вязали каких то других собак, а писали что он. Ну наверное и от него были потомки и не от него. А всех писали как от него. А как сам Нитус у вас получился ДЧ если он от 2х чепрачных родителей?
| |
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6191
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:12. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет: цитата: | Да там надо бы поначалу грамматические ошибки исправить. |
| В родословной Нитуса?Какие грамматические ошибки?
| |
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1902
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:18. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет: цитата: | ..И происхождение матери в базе было полное, у меня комп накрылся недавно, была ссылка... увы, не сохранилась после ремонта и как то снова найти не получается... |
| У меня вот что про мать написано: М.:АНХЕН ф.д. Вальдхаус(шенке?)880883(ФРГ)(Адо а.д.Бургенгрунд 723782-Белла ф.Мильцау №???,дочь Фреда ф.Золлингенпарк 611848 и Дины ф. д.Фройляйнплатц №???)
| |
Профиль
|
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1903
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:21. Заголовок: Vladimir пишет: В р..
Vladimir пишет: цитата: | В родословной Нитуса?Какие грамматические ошибки? |
| Например, бабка по матери Bella von Milzau она дочь Fred vom Zöllingenpark 611848 и Dina von der Fräuleinsplatz
| |
Профиль
|
Clair
|
| |
Пост N: 653
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:22. Заголовок: lottas пишет: то по..
lottas пишет: цитата: | то почему в самой Германии не осталось той ветви собак доминантного черного окраса? |
|
Такой эксклюзив немцы прошляпили... lottas пишет: цитата: | Стоп-стоп! Я что-то пропустила? Откуда-то стало достоверно известно, какого окраса были родители Нитуса? |
|
Не знаю, насколько достоверно, но про мать писали, что чепрачная, а отец - вот: http://schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb=&id=723492&tp=5 sbrAM - черный с коричневыми отметинами и маской Vladimir пишет: цитата: | В родословной Нитуса?Какие грамматические ошибки? |
|
Как минимум в названии питомника матери.
| |
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15813
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:24. Заголовок: Iii пишет: как Вы с..
Iii пишет: цитата: | как Вы считаете, было ли известно в те годы о наследовании окрасов НО? |
| Я думаю, что это было известно с самого начала. Первое, что делает любой заводчик, это ведет наблюдение на наследованием окрасов своего поголовья и собирает статистику. Наверняка немцы этим занимались на заре создания породы, вели записи и делились ими друг с другом. Такой информации не могло не быть. Ну может быть, лет десять ушло на то, чтобы сформировать общую теорию о наследовании окрасов, и то я беру так много, потому что это был период становления породы и прилития новых кровей пастушьих аборигенов. Как только это прилитие прекратилось и порода стала развиваться изолированно, наверняка, информация по классическому наследованию окрасов уже существовала. И она встречается в старой литературе и статьях. Iii пишет: цитата: | Ну а практически, я думаю, что вместо Нитуса частенько вязали каких то других собак, а писали что он. Ну наверное и от него были потомки и не от него. А всех писали как от него. |
| Я об этом пытаюсь сказать уже на протяжении 16 продолжений темы, но увы - не слышат. Iii пишет: цитата: | А как сам Нитус у вас получился ДЧ если он от 2х чепрачных родителей? |
| Откуда инфа?
| |
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1212
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:27. Заголовок: lottas пишет: Галя,..
lottas пишет: цитата: | Галя, да елы-палы! Ну изучи же, наконец, классическую генетику окрасов немецкой овчарки! НЕ МОГЛО БЫТЬ потому, что НОРМАЛЬНАЯ черная овчарка не является носителем никакого другого гена, кроме черного! Там в генотипе аллель с двумя аа. Если такой щенок, действительно, был рожден, значит кто-то из родителей был, действительно, доминантный черный. То есть его генотип был не аа, а atat? который маскировался под черный окрас геном К. Аза не могла быть доминантной черной. Даже если она и была черного окраса, она могла быть только рецессивной, так как происходила от двух чепрачных собак (опять же, если эта информация достоверная). Получается, действительно Нитус. Потому я и спросила тебя - не видишь повода хлопать в ладоши? |
| Я спросила, почему ДЧ РЕГАЛЕ не могла родить чепрачного (тёмного) щенка от ЧЁРНОПОДПАЛОГО С ЗОРРО и от тёмного чепрачного ГУНДО Х.К. О чепрачной матери РЕГАЛЕ я написала лишь, что кто-то из её чепрачных предков теоретически мог нести РЧГ... И тогда бы ОНА могла нести ОДНОВРЕМЕННО ДЧГ и РЧГ....и передать своим щенкам кому 1 ДЧГ, а кому 1 РЧГ...со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вот как-то так. Не забудь, кстати, что именно я ВПЕРВЫЕ связала ДЧ с НИТУСОМ....и значит, имела определённый багаж информации и личных наблюдений для того, чтобы выдвинуть эту гипотезу. Остальные чохом объявили ЧД метисами с лабрами...догами...грюнами...и дворнягами. И , что особенно эффектно, многие САМИ БЫЛИ СВИДЕТЕЛЯМИ этих оргий.... [взломанный сайт]...только вот имена и лица свои почему-то прячут... А ведь могли бы стать ГЕРОЯМИ, СПАСИТЕЛЯМИ ПОРОДЫ... Ну, видно они до сих пор на нелегальном положении... И не следует полагать, что моё незнание генетики столь глубоко и обширно, чтобы тот факт, что ЧЁРНАЯ Н.О. с классическим вариантом наследования окраса (РЧ) несёт ДВА РЧ гена, стал для меня открытием сегодняшнего дня. Я могу улыбнуться...а могу и обидеться....немножко. Или ты хочешь, чтобы я согласилась, что НИТУС- МЕТИС? Потому что мои аплодисменты расценивались бы ТОБОЙ именно так. Скажи откровенно, глядя на его фото и фото его детей и внуков, ТЫ САМА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в это веришь?
| |
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15814
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:29. Заголовок: Clair пишет: Не зна..
Clair пишет: Если Нитус, действительно, происходит от двух чепрачных собак, то вопрос о его доминантном черном можно снять. От двух чепрачных или чепрачный+черно-подпалый может родиться ТОЛЬКО РЕЦЕССИВНЫЙ ЧЕРНЫЙ. Тогда в свете всей последней информации остается возможным только предположение Ирины. Я к нему, кстати, тоже больше всего склоняюсь. цитата: | Ну а практически, я думаю, что вместо Нитуса частенько вязали каких то других собак, а писали что он. Ну наверное и от него были потомки и не от него. А всех писали как от него. |
|
| |
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1904
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:30. Заголовок: lottas пишет: Я об ..
lottas пишет: цитата: | Iii пишет: цитата: Ну а практически, я думаю, что вместо Нитуса частенько вязали каких то других собак, а писали что он. Ну наверное и от него были потомки и не от него. А всех писали как от него. Я об этом пытаюсь сказать уже на протяжении 16 продолжений темы, но увы - не слышат. |
| Ну почему не слышат? Слышат. А вам не кажется. что такое утверждение нуждается в доказательстве? Да и почему. если такое было в то время распространено, мы не находим никакого другого кобеля, имеющего, хотя бы по бумагам, ДЧ потомков? Почему везде именно Нитус? Вы как-то это можете объяснить?
| |
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15815
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:44. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | Я спросила, почему ДЧ РЕГАЛЕ не могла родить чепрачного (тёмного) щенка от ЧЁРНОПОДПАЛОГО С ЗОРРО и от тёмного чепрачного ГУНДО Х.К. |
| Галя, нет, ты спросила не это. Зачем теперь перекручиваешь? Галина Киблер пишет: цитата: | О чепрачной матери РЕГАЛЕ я написала лишь, что кто-то из её чепрачных предков теоретически мог нести РЧГ... И тогда бы ОНА могла нести ОДНОВРЕМЕННО ДЧГ и РЧГ....и передать своим щенкам кому 1 ДЧГ, а кому 1 РЧГ...со всеми вытекающими отсюда последствиями. |
| Если верить родословной - НЕ МОГЛА она нести одновременно и доминантный и рецессивный черный ген. Для того, чтобы у нее оказался ген К (доминантный черный), один из ее родителей должен иметь этот ген, то есть быть черным! А они у нее чепрачные! Впрочем, как и у Нитуса, если верить этой информации. Галина Киблер пишет: цитата: | И не следует полагать, что моё незнание генетики столь глубоко и обширно, чтобы тот факт, что ЧЁРНАЯ Н.О. с классическим вариантом наследования окраса (РЧ) несёт ДВА РЧ гена, стал для меня открытием сегодняшнего дня. Я могу улыбнуться...а могу и обидеться.... |
| Я тебя нисколько не хочу обидеть, но то, что ты иногда пишешь и утверждаешь, просто режет глаз. И в генетике ты действительно плаваешь, уж извини... Галина Киблер пишет: цитата: | Скажи откровенно, глядя на его фото и фото его детей и внуков, ТЫ САМА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в это твёрдо веришь? |
| Во что - в это? Я в одно только твердо верю - доминантный черный не мог появиться в породе ниоткуда, и не мог незамеченным перекочевать через столетнюю историю породы до наших дней, обойдя Германию и появиться вдруг в России. На то он и доминантный, это еще в случае с рецессивным геном можно было допустить... Я одно знаю точно - это результат деятельности наших российских заводчиков, осознанный или неосознанный, времен Нитуса, раньше, или позже - это не столь важно.
| |
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15816
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:47. Заголовок: олимпия пишет: Вы к..
олимпия пишет: цитата: | Вы как-то это можете объяснить? |
| Я объясняла это уже сто раз, в шестнадцати продолжениях темы! Не вижу смысла делать это в сто первый, тем более, для того, чтобы услышать, надо ХОТЕТЬ услышать!
| |
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 1906
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:54. Заголовок: lottas пишет: Я объ..
lottas пишет: цитата: | Я объясняла это уже сто раз, в шестнадцати продолжениях темы! Не вижу смысла делать это в сто первый, тем более, для того, чтобы услышать, надо ХОТЕТЬ услышать! |
| Или же объяснения должны основываться не на предположениях, а на чём-то белее веском...
| |
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1213
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 16:58. Заголовок: lottas пишет: ты с..
lottas пишет: цитата: | ты спросила не это. Зачем теперь перекручиваешь? |
| А что я спросила? lottas пишет: цитата: | Галина Киблер пишет: цитата: О чепрачной матери РЕГАЛЕ я написала лишь, что кто-то из её чепрачных предков теоретически мог нести РЧГ... И тогда бы ОНА могла нести ОДНОВРЕМЕННО ДЧГ и РЧГ....и передать своим щенкам кому 1 ДЧГ, а кому 1 РЧГ...со всеми вытекающими отсюда последствиями. |
| lottas пишет: цитата: | Если верить родословной - НЕ МОГЛА она нести одновременно и доминантный и рецессивный черный ген. Для того, чтобы у нее оказался ген К (доминантный черный), один из ее родителей должен иметь этот ген, то есть быть черным! А они у нее чепрачные! Впрочем, как и у Нитуса, если верить этой информации. |
| ОНА - РЕГАЛЕ, дочь чёрного НИТУСА, (предположительно ЧД) и чепрачной матери, которая (МАТЬ!) в принципе могла нести РЧГ! Это же очевидно из контекста! lottas пишет: цитата: | доминантный черный не мог появиться в породе ниоткуда, и не мог незамеченным перекочевать через столетнюю историю породы до наших дней, обойдя Германию и появиться вдруг в России. Я одно знаю точно - это результат деятельности наших российских заводчиков, осознанный или неосознанный, времен Нитуса, раньше, или позже - это не столь важно. |
| А вот я настроена не столь категорично....возможно потому, что меня не сковывают жёсткие и тесные границы, законы и аксиомы общепринятой теории, которую я знаю как практик, т.е. довольно поверхностно. Теории развиваются , когда принимают и обрабатывают новую информацию. И тогда корректируются законы и аксиомы перестают быть таковыми... К сожалению, это происходит медленно....и усваивается трудно. А природа,в непрестанном развитии следуя своим основным законам, в мелочах часто чудачит, экспериментирует, играет...и порой смеётся над тем, что нам кажется незыблемым и вечным. ИМХО.
| |
Профиль
|
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1214
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 17:23. Заголовок: lottas пишет: Почем..
lottas пишет: цитата: | Почему от РЕГАЛЕ и ЗОРРО не МОГЛО быть чепрачных собак? (Сорри, я внесла поправку в пост, т.к. допустили ошибку...) В его происхождении вполне могли быть чепрачные и чёрные рецессивные ... |
| О... нашла, о чём я спросила. Так в чём некорректность? ЗОРРО - НЕ чёрный и, вероятнее всего, несёт генотип Вс....если РЕГАЛЕ ДЧ то чепрачных щенков не будет...А если она несёт ДЧГ+РЧГ, то вполне могут быть...тёмноокрашенные чёрно-рыжие собаки с РЧГ...и даже РЧ
| |
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2925
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 10.02.14 17:30. Заголовок: http://s15.rimg.inf..
[взломанный сайт] Товарищи,ну вы чего по пятисотому кругу? Настоящий Нитус был РЕЦЕССИВОМ 100% ё-маё!!! Не рождаются от двух чепраков черные доминанты!!!! А что там вязалось как Нитус,теперь никто и не разберёт. Это уже озвучено сотни раз,а вы опять за своё.Пластинка,что ли,на Нитусе заела?
| |
Профиль
|
Абалихина Ирина
|
| |
Пост N: 778
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 10.02.14 17:31. Заголовок: lottas пишет: свет..
lottas пишет: цитата: | [quote]свете всей последней информации остается возможным только предположение Ирины. Я к нему, кстати, тоже больше всего склоняюсь. |
| цитата: цитата: | Ну а практически, я думаю, что вместо Нитуса частенько вязали каких то других собак, а писали что он. Ну наверное и от него были потомки и не от него. А всех писали как от него. |
| Ну да, именно затем, чтоб под него подставлять каких то левых черных щенков он был так необходим всю свою жизнь, немаленькую, между прочим, аж в трех достаточно удаленных друг от друга местах: Ленинград, "КР. Звезда" и Горький...
| |
Профиль
|
Абалихина Ирина
|
| |
Пост N: 779
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 10.02.14 17:39. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Настоящий Нитус был РЕЦЕССИВОМ 100% ё-маё!!! |
| А я вот как раз не уверена в соответствии происхождения собаки,проходящей по документам как Нитус ф. Хаус Кенигфрайде данным в его родословной.
| |
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1215
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 17:46. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет: цитата: | именно затем, чтоб под него подставлять каких то левых черных щенков он был так необходим всю свою жизнь, немаленькую, между прочим, аж в трех достаточно удаленных друг от друга местах: Ленинград, "КР. Звезда" и Горький... |
| НУ,. ЗНАЕТЕ!.... Я никогда не была подругой или ученицей И.И. САМОХВАЛОВОЙ, но знаю и уважаю её как человека и профессионала... и прошу ВАС и других пишущих в теме соблюдать по отношению к ней корректность. А то ведь можно позволить себе подумать, что некоторые коллеги судят о других по себе... Если Ваша фраза - сарказм, то прошу меня простить...и порекомендовать ставить смайлики.
| |
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1216
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 17:49. Заголовок: lottas пишет: Личн..
lottas пишет: цитата: | Лично для меня ответ очевиден - доминантная черная овчарка могла появиться только у нас Скрытый текст |
| УГУ. РОССИЯ - РОДИНА СЛОНОВ.... [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10624
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 10.02.14 18:03. Заголовок: lottas пишет: Откуд..
lottas пишет: я не утверждаю, тут выше написали. Отец точно чепрачный, а мать тоже вроде чепрак или ч\п. Если я верно поняла. Запуталась уже в этом Нитусе, который перевязал полстраны [взломанный сайт] олимпия пишет: цитата: | Или же объяснения должны основываться не на предположениях, а на чём-то белее веском... |
| самое веское - это окрасы родителей Нитуса. Если точно это выяснить, то больше не надо никаких доказательств. олимпия пишет: цитата: | Да и почему. если такое было в то время распространено, мы не находим никакого другого кобеля, имеющего, хотя бы по бумагам, ДЧ потомков? |
| потому что была какая то вязка именно с Нитусом и сукой, несущей ЧД, а других подстав, скорее всего не было. Или же вязали какого то кобеля, которого записали в родословной детей как от Нитуса, а от него уже пошло дальше. Достаточно 1й подставы и полезло. Хотя может быть подстав было и больше, но до наших дней сохранилось только это.
| |
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 8397
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 10.02.14 18:26. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет: цитата: | РОССИЯ - РОДИНА СЛОНОВ.... |
| У слонов две родины - Россия и Америка. В России родились слоны черные, а в Америке - белые. Галина Киблер пишет: цитата: | ОНА - РЕГАЛЕ, дочь чёрного НИТУСА, (предположительно ЧД) и чепрачной матери, которая (МАТЬ!) в принципе могла нести РЧГ! Это же очевидно из контекста! |
| Из какого контекста? По-моему, в доминантно-черность Нитуса здесь продолжают верить только трое - Абалихина Ирина, олимпия и Вы.
| |
Профиль
|
Галина Киблер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1217
Зарегистрирован: 21.09.13
|
|
Отправлено: 10.02.14 18:34. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет: цитата: | я вот как раз не уверена в соответствии происхождения собаки,проходящей по документам как Нитус ф. Хаус Кенигфрайде данным в его родословной. |
| НИТУС без сомнения чистокровнен, породен и имел очень достойный экстерьер и характер. Но анализа ДНК в те времена не было... И возможна ситуация, подобная ситуации с ЛАЙФОМ НОРИСВАНД.
| |
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15817
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 18:52. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Товарищи,ну вы чего по пятисотому кругу? Настоящий Нитус был РЕЦЕССИВОМ 100% ё-маё!!! Не рождаются от двух чепраков черные доминанты!!!! А что там вязалось как Нитус,теперь никто и не разберёт. Это уже озвучено сотни раз,а вы опять за своё.Пластинка,что ли,на Нитусе заела? |
| Да не... новая информация появляется. Подкинул Владимир задачку с тремя неизвестными: Ну вот, скажите, знатоки генетики, откуда в этом помете мог появиться чепрачный щенок? Ответ очевиден - мог только в одном случае, если кто-то из родителей доминантный черный. Суойан Цорро исключаем - он с подпалом. Остается мама. Тогда вопрос второй - откуда с маминой стороны родословной мог появиться черный доминантный ген, когда все ее предки во втором колене чепрачные? И кстати, Аза - она была чепрачная? Впрочем, в контексте данного разговора это не имеет значения... олимпия пишет: цитата: | Или же объяснения должны основываться не на предположениях, а на чём-то белее веском... |
| Это объяснение не веское? У Вас есть какие-то другие?
| |
Профиль
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6192
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 10.02.14 19:31. Заголовок: lottas Добавлю: б..
lottas Добавлю: бабушка Нитуса Illa vom Kohlenplatz - чёрная, дед Geri von Ermsleben - серый. Мать Регале Аза была чепрачной (фото представлю, как получу)
| |
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6193
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 10.02.14 19:35. Заголовок: олимпия Спасибо!! ..
олимпия Спасибо!!
| |
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15818
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 20:13. Заголовок: Vladimir пишет: Доб..
Vladimir пишет: цитата: | Добавлю: бабушка Нитуса Illa vom Kohlenplatz - чёрная, дед Geri von Ermsleben - серый. Мать Регале Аза была чепрачной (фото представлю, как получу) |
| Это уже не имеет особого значения, для установления истины. Гораздо важнее получить достоверную информацию - какого окраса, все-таки, было мать Нитуса - Аннхен?
| |
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10625
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 10.02.14 20:19. Заголовок: Vladimir пишет: Мат..
Vladimir пишет: цитата: | Мать Регале Аза была чепрачной (фото представлю, как получу) |
| если мать Регале чепрачная, то Аза точно не ДЧ. Осталось уточнить окрас матери Нитуса или ее родителей. И мы отбелим черного Нитуса [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10626
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 10.02.14 20:22. Заголовок: Vladimir кстати, а ..
Vladimir кстати, а Цорро точно подпалый? Больше похоже на черного с ослабленным пигментом. А кто он по происхождению? Непонятные клички. Это какая страна?
| |
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15819
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 20:26. Заголовок: Iii пишет: если мат..
Iii пишет: цитата: | если мать Регале чепрачная, то Аза точно не ДЧ. |
| Ну так, Галина Киблер утверждает, что этот ген ей достался от Нитуса. Iii пишет: цитата: | Осталось уточнить окрас матери Нитуса или ее родителей. И мы отбелим черного Нитуса |
| Лучше все же самой матери, чтобы уже не осталось вопросов.
| |
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 15820
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.02.14 20:29. Заголовок: Iii пишет: кстати, ..
Iii пишет: цитата: | кстати, а Цорро точно подпалый? Больше похоже на черного с ослабленным пигментом. А кто он по происхождению? Непонятные клички. Это какая страна? |
| В его родословной было записано - черный. Я это хорошо помню, потому что у моей подруги когда-то было его черная дочка (где-то в теме я уже выкладывала ее фото) и мне приходилось работать с этими кровями, там было типичное рецессивное наследование. Поэтому тоже всегда считала его ослабленным черным. Но это не меняет сути дела в данном случае.
| |
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10627
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 10.02.14 20:34. Заголовок: lottas пишет: Но эт..
lottas пишет: цитата: | Но это не меняет сути дела в данном случае. |
| а щенки от Цорро и Регале? Владимир говорит, что там было половина помета чепрачные. Получается Регале все же ДЧ? Хорошо бы детей посмотреть (или хотя бы одного, который чепрачный). Может быть там тоже был ослабленный черный.
| |
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6195
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 10.02.14 20:41. Заголовок: Iii Из Финляндии. ..
Iii Из Финляндии. Его окрас - чёрный с маленькими подпалинами на ногах. Я видел подобных собак в современной Германии, немцы их называли чёрными (и в родословной записаны чёрными), возможно ослабление пигмента. lottas Боюсь, что окрас матери Нитуса нам не установить. Возможно, есть информация в ЭсФау(?)
| |
Профиль
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|