Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 12)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11

 Отправлено: 25.10.12 18:38. Заголовок: Iii пишет: ...вообщ..

Iii пишет:

цитата:

...вообще писала Олимпии на ее пост о том, что разводит она не по окрасам. Я спросила а по каким критериям и привела как пример ваш пост о том, что даже в экстерьерном ринге эта (да и большинство других ДЧ) собака проста.

Iii, с чего вы взяли, что я буду с вами обсуждать свои критерии разведения? Это не тема о моих собаках и моём разведении, и даже не об отборе и подборе. А что касается вашего термина о простоте собак, я этого термина не признаю. Может конечно вы разводите каких-то особенных собак, а не простых, у вас какие-то особые свои критерии. Ну так на здоровье. Можете об этом поведать в какой-нибудь другой теме. Просто я подозреваю, что вам больше нечего сказать. Ну и не надо. Тем более, что вы уже писали, что ДЧ вас не интересуют.

 Отправлено: 25.10.12 19:15. Заголовок: олимпия пишет: Тем ..

олимпия пишет:

цитата:

Тем более, что вы уже писали, что ДЧ вас не интересуют.

Где же её они не интересуют, если они конкуренты её убогому размножению рецесивников [взломанный сайт] Вот и бесится в этой теме.ДЧ в анатомии то получше , чем её [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.10.12 19:28. Заголовок: Iii пишет: зачем р..

Iii пишет:

цитата:

зачем разводить собак с простой анатомией,

Так сами себе- на своё разведение ответьте [взломанный сайт] Зачем Вы плодите не стандарт? [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.10.12 19:31. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

и собаке у которой в описании бвло "типичный" автоматом шла оценка хорошо...

[взломанный сайт] Было именно так. А сегодня любая дворняга рр размножения - гордо именует себя - анатомически-правильной немецкой овчаркой [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.10.12 19:56. Заголовок: Iii пишет: привела ..

Iii пишет:

цитата:

привела как пример ваш пост о том, что даже в экстерьерном ринге эта (да и большинство других ДЧ) собака проста.

Какая эта? На фото не ЧД, а рецессивный чех. И именно его простоту, которую так неумело владельцы-чехи попытались исправить, мы и обсуждаем. А вы о чем?

 Отправлено: 25.10.12 20:46. Заголовок: олимпия пишет: с ч..

олимпия пишет:

цитата:

с чего вы взяли, что я буду с вами обсуждать свои критерии разведения?

да ни с чего. Просто спросила. Не хотите не отвечайте. Я не требовала обязательного ответа [взломанный сайт]
schh
проехали

 Отправлено: 25.10.12 20:46. Заголовок: schh пишет: А вы о..

schh пишет:

цитата:

А вы о чем?

А ей - лишь бы в теме засветиться [взломанный сайт] Сейчас начнёт Вас разведению учить... [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.10.12 03:26. Заголовок: Не хотелось бы превр..

Не хотелось бы превращать тему во вторую флудилку [взломанный сайт] ,но поскольку её уже де-факто превратили [взломанный сайт] ,отвечу)))

schh пишет:

цитата:

На любой выставке это собака будет в конце ринга, в том числе и за большей частью ЧД

А я думаю,вы ошибаетесь.У собаки есть больше половины того что надо-хорошая голова,костяк,и (самое главное)-ярко выраженные углы.А дальше...элементарно,Ватсон.Несколько месяцев тренинга и ринговки внатяг,колесо и прочие примочки, и визуально в руках умелого хендлера эта собака будет выглядеть конфеткой.Линию верха при движении в ринге внатяг вы даже не узнаете.Она не будет отличаться о шоу-собак.Побеждать эта собака, конечно не будет,но скорее всего из-за окраса.Да и ДЧ редко звездят,если рядом классные рыжики)))Зато Цацек она нахапает влет и ЧР закроет за сезон без труда.Да и на монках стабильно в середке ринга ходить сможет.
А вторая собака(Кери),что на следующем ролике,имея вдобавок вполне современную линию верха,в руках умелого хендлера запросто обойдет основную массу ДЧ,поскольку превосходит обьемом головы,костяком и общим выражением,при этом у собаки ярко выраженные углы и не надо долбиться с моделированием линии верха.Только подсушить и отринговать))) [взломанный сайт]
П.С.Кстати,Кери-6 отлично на чешском Зигере,так что он в экстерьерном плане шоу,без сомнения.

 Отправлено: 26.10.12 08:16. Заголовок: Rex Staller А я увер..

Rex Staller А я уверена, что ошибаетесь вы )

 Отправлено: 26.10.12 08:46. Заголовок: schh пишет: А я уве..

schh пишет:

цитата:

А я уверена

А я думаю, что нельзя быть слишком самоуверенной, не прожив и полжизни...

 Отправлено: 26.10.12 11:53. Заголовок: Люкс Юношеский макс..

Люкс
Юношеский максимализм,это пройдёт.

 Отправлено: 26.10.12 15:06. Заголовок: Rex Staller Не всё ,..

Rex Staller Не всё ,что прошло на ура в ринге у Чехов - достойно прокатит и у нас....Я не беру вариант. когда с судьёй договорились

 Отправлено: 26.10.12 16:09. Заголовок: Люкс Rex Staller h..

Люкс Rex Staller [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 20:28. Заголовок: чудик пишет: олимпи..

чудик пишет:

цитата:

олимпия пишет: цитата: Тем более, что вы уже писали, что ДЧ вас не интересуют. Где же её они не интересуют, если они конкуренты её убогому размножению рецесивников Вот и бесится в этой теме.ДЧ в анатомии то получше , чем её

Так не только она , но и остальные разведенцы (в том числе и я) убогих рецесивников бесятся не от того что анатомия хуже (хотя мы и не стремимся к горбатой спине и ногам в косичку), а бесимся от того, что ДЧ считают себя НО, кем таковыми не являются.

 Отправлено: 28.10.12 02:43. Заголовок: сара виктория пишет:..

сара виктория пишет:

цитата:

...бесимся от того, что ДЧ считают себя НО, кем таковыми не являются.

Есть такие зоотехнические понятия как порода и чистопородность. сара виктория, поинтересуйтесь. Ну и... можете продолжать беситься...

 Отправлено: 28.10.12 08:54. Заголовок: олимпия пишет: Ну ..

олимпия пишет:

цитата:

Ну и... можете продолжать беситься...

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.12 09:09. Заголовок: олимпия пишет: Есть..

олимпия пишет:

цитата:

Есть такие зоотехнические понятия как порода и чистопородность.

А есть ещё понятие - ЧИСТОКРОВНАЯ! И ДЧ таковыми не являются.

 Отправлено: 28.10.12 09:34. Заголовок: сара виктория пишет:..

сара виктория пишет:

цитата:

Так не только она , но и остальные разведенцы

Вы вот когда станете -как я -не разведенцем, а заводчиком.....- то и беситься перестанете, а начнёте заниматься делом в своём огороде и без зависти к тому- что растёт у соседа за забором. А так . покуда Вы и вам подобные- всего лишь разведенцы- то беситесь себе на здоровье. ДЧ от этого хуже выглядеть не станут, а вот ваши рецесивники -не станут лучше чем ДЧ. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.12 09:44. Заголовок: чудик пишет: ДЧ от ..

чудик пишет:

цитата:

ДЧ от этого хуже выглядеть не станут,

Ген ! [взломанный сайт]
Только хотела , об этом же написать !!!

 Отправлено: 28.10.12 09:52. Заголовок: koldovstvodog пишет:..

koldovstvodog пишет:

цитата:

А есть ещё понятие - ЧИСТОКРОВНАЯ!

Есть и не кто не спорит...особенно у Чёрного терьера [взломанный сайт]
Вам слово- селекционная работа с породой - думается так же знакомо????
Да , и ещё- данный феномен ДЧ -НИКТО ДОКУМЕНТАЛЬНО НЕ ДОКАЗАЛ- КАК НЕ ЧИСТОПОРОДНОСТЬ. У Вас есть документальное подтверждения прилития чужекровных собак к представителям породы немецкая овчарка- для получения немецкой овчарки с геном ДЧ???? Сразу Вам отвечу-луноход на Луне я тоже не видел, но пишут ,что он там есть. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.12 09:53. Заголовок: Даниела http://s17...

Даниела [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.12 12:36. Заголовок: koldovstvodog пишет:..

koldovstvodog пишет:

цитата:

А есть ещё понятие - ЧИСТОКРОВНАЯ! И ДЧ таковыми не являются.

Ну-ка, ну-ка, просветите пожалуйста. Дайте пожалуйста ссылку в серьёзной литературе на понятие ЧИСТОКРОВНАЯ.

 Отправлено: 28.10.12 12:55. Заголовок: чудик пишет: Вы вот..

чудик пишет:

цитата:

Вы вот когда станете -как я -не разведенцем, а заводчиком.....- то и беситься перестанете, а начнёте заниматься делом в своём огороде и без зависти к тому- что растёт у соседа за забором. А так . покуда Вы и вам подобные- всего лишь разведенцы- то беситесь себе на здоровье.

Ну как же не беситься, если ДЧ - конкуренты. Тут много писали, что ДЧ - дань моде на чёрных. Ну а как объяснить, когда своих РЧ сук так называемого рабочего(спортивного) разведения вяжут с такими же кобелями чёрного
окраса? При этом едут за тысячи км. И ладно бы, если б кобель был выдающимся в плане рабочих качеств или особо ценного происхождения, если б целенаправленно делали интересный инбридинг, или искали собаку, способную исправить в детях анатомические недостатки суки . Так ведь ничего подобного, просто среднестатистический (не скажу что плохой) кобель "модного", как тут пишут некоторые, чёрного окраса. Не для того ли, чтобы получить исключительно чёрных щенков в помёте? А потом пишут, что их бесят ДЧ собаки.

 Отправлено: 28.10.12 13:11. Заголовок: олимпия пишет: Ну а..

олимпия пишет:

цитата:

Ну а как объяснить, когда своих РЧ сук так называемого рабочего(спортивного) разведения вяжут с такими же кобелями чёрного окраса? При этом едут за тысячи км. И ладно бы, если б кобель был выдающимся в плане рабочих качеств или особо ценного происхождения, если б целенаправленно делали интересный инбридинг, или искали собаку, способную исправить в детях анатомические недостатки суки . Так ведь ничего подобного, просто среднестатистический (не скажу что плохой) кобель "модного", как тут пишут некоторые, чёрного окраса. Не для того ли, чтобы получить исключительно чёрных щенков в помёте? А потом пишут, что их бесят ДЧ собаки.

это вы про Абалихину? Я тоже смеялась, когда она на одном из форумов написала почему она повязала свою лучшую в питомнике суку с рабочим кобелем (причем там явный плембрак по психике)! Только чтобы получить ген черного окраса [взломанный сайт] [взломанный сайт] ппц! Мало того, что ее собаки рабочими качествами не отличаются, в Иваново дрессировщики вешаются, когда на занятия приходят с собакой ее разведения. Дак еще выбрала же самого что ни на есть худшего из всех рабочих, зато черного. Теперь есть повод расписывать какие плохие рабочие, ухудшили мою лучшую питомниковскую суку... Правда сука ее не рабочая и не спортивная, это вы зря. Она сама ее так называет, на самом деле работы никакой.
Лучше б уж тогда ДЧ повязала [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.12 13:18. Заголовок: Iii пишет: это вы п..

Iii пишет:

цитата:

это вы про Абалихину?

Да нет, я про тех, кто "бесится".
Абалихина двух чёрных никогда не стала бы вязать между собой. И её вязка с Игором не предполагала получения чёрных щенков вообще. Так что ваши домыслы - пальцем в небо... Скрытый текст

(пук в лужу...)

 Отправлено: 28.10.12 13:41. Заголовок: олимпия попытка стол..

олимпия попытка столкнуть лбом в прениях с Ириной Абалихиной и небольше.Но вот не получилось...Осталось ждать Ирину Абалихину и посмотрим - кто и что пыхтит в её сторону. И собственно- пыхтеть то зачем [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.12 13:50. Заголовок: олимпия пишет: Да н..

олимпия пишет:

цитата:

Да нет, я про тех, кто "бесится".

кто из них ездил к черному рецесиву с черной сукой ради черных щенков? Назовите имена. Знаю Петрозаводск вязал в германии аж с черным рабочим, но выбирали по экстерьеру, как рабочий кобель он не пользуется популярностью и там тоже сука была шоу.
олимпия пишет:

цитата:

И её вязка с Игором не предполагала получения чёрных щенков вообще.

я разве написала про черных щенков? Я написала про ген черного окраса.
олимпия пишет:

цитата:

(пук в лужу...)

[взломанный сайт] ну так почитайте темку
http://roverline.forum24.ru/?1-28-0-00000004-000-160-0

 Отправлено: 28.10.12 13:58. Заголовок: Iii пишет: я разве ..

Iii пишет:

цитата:

я разве написала про черных щенков? Я написала про ген черного окраса.

Ну вы же писали в ответ на мой пост, а я писала о вязке РЧ между собой. Вы что-то не так поняли (вы всё время что-то не так понимаете), иначе бы не давали мне эту ссылку. никоим образом не относящуюся к сказанному мной.
Iii пишет:

цитата:

кто из них ездил к черному рецесиву с черной сукой ради черных щенков? Назовите имена.

Кто "бесится" - тот поймёт. И совсем ни к чему тут трепать имена конкретных собак.

 Отправлено: 28.10.12 14:17. Заголовок: А я и написала Разве..

А я и написала Разведенцы на ваши слова Размножение рец.чер.
Ведь вы себя считаете заводчиками, а все мы размноженцы.
Хотя, это вы бездумно размножаете ДЧ, не беря в счет ничего кроме получения чёрного цвета даже путем закрашивания.
Знаю знаю сейчас с вашей стороны будет я не такая или не такой, или по типу имена в студию. Но наверное кто больше всех и будет возмущаться так в первую очередь они.

 Отправлено: 28.10.12 14:24. Заголовок: олимпия пишет: а я ..

олимпия пишет:

цитата:

а я писала о вязке РЧ между собой.

Вы написали, что собаки эти рабочие (спортивные). Ни одного заводчика не знаю, который бы так делал, вот и пришли на память те, кто своих так называет, но по факту таковыми не являются. Вязка ради окраса - прерогатива любителей шоу-разведения. [взломанный сайт] Интересно, чем в вашем понимании отличается вязка 2х черных между собой и вязка, чтобы получить ген черного окраса? В конечном итоге это одно и то же - подбор производителей только по окрасу.
олимпия пишет:

цитата:

И совсем ни к чему тут трепать имена конкретных собак.

значит попусту трепаться - это нормально. Пукнуть в лужу (не моя фраза [взломанный сайт] ) , не привести ни одного примера, но обвинить всех разом заводчиков непонятно в чем [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.12 14:27. Заголовок: сара виктория пишет:..

сара виктория пишет:

цитата:

Хотя, это вы бездумно размножаете ДЧ, не беря в счет ничего кроме получения чёрного цвета...

А вы? С умом размножаете РЧ путём вязок двух чёрных собак? Чем вы отличаетесь от тех, кого обвиняете?

 Отправлено: 28.10.12 14:29. Заголовок: Iii пишет: Вы напис..

Iii пишет:

цитата:

Вы написали, что собаки эти рабочие (спортивные). Ни одного заводчика не знаю, который бы так делал, вот и пришли на память те, кто своих так называет, но по факту таковыми не являются.

Почитала я ту тему на алтайском форуме, на которую ссылку дали. Вы опять не так поняли. Рабочими(спортивными) собаками Абалихина не своих, а ваших называет.

 Отправлено: 28.10.12 14:30. Заголовок: олимпия пишет: А вы..

олимпия пишет:

цитата:

А вы?

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.12 14:33. Заголовок: сара виктория пишет:..

сара виктория пишет:

цитата:

а все мы размноженцы.

Ну раз Вы сами до этого дописались. то -кому , как ни Вам известно чем Вы там занимаетесь.Выходит - гоните помётами очередную племенную некондишен. И собственно тогда. какая разница в каком окрасе Вы их выпускаете массово в жизнь. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.12 15:03. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Самое удивительное, что именно ДЧ могут значительно усилить иммунную систему у НО, поскольку именно ген К - беттта- дефенсин является сильной составляющей иммунитета.

Не думаю, что эту составляющую можно приписать исключительно гену К в доминантном состоянии. В рецессивном есть пара у каждой собаки.
Было бы иначе, то собаки черного окраса доминировали бы среди диких особей...также и у волков Канады . Но этого не произошло в природе, поэтому вывод безосновательный.

 Отправлено: 28.10.12 17:06. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не думаю, что эту составляющую можно приписать исключительно гену К в доминантном состоянии. В рецессивном есть пара у каждой собаки. Было бы иначе, то собаки черного окраса доминировали бы среди диких особей...также и у волков Канады . Но этого не произошло в природе, поэтому вывод безосновательный.

Хорошо аргументированный вопрос
В дикой природе среди псовых
а) преобладают особи окрасов агути, поскольку это покровительственная, маскирующая окраска, что является очень важным моментом для дикого хищника. Черные особи намного заметнее, чем "камуфляж" агути.А дальше срабатывает естественный отбор.
б) ни одна популяция диких псовых не имеет склонности к нарастанию гомозиготности в генетическом пуле(если только вид не стоит на грани вымирания), поэтому дикое зверье достаточно жизнеспособно и не имеет иммунодефицитных проблем, как донельзя заинбридированные немецкие овчарки...

 Отправлено: 28.10.12 18:14. Заголовок: Абалихина Ирина То,..

Абалихина Ирина
То, что Вы перечислили не убеждает в том, что ДЧ( доминантный ген К) имеет решающее значение в иммунитете псовых.
Посмотрите, ведь есть места обитания, где у них нет конкуренции в природе. Волки вообще охотятся не по одиночке, однако они не вымерли и не стали поголовно черными.

 Отправлено: 28.10.12 21:07. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

дикое зверье достаточно жизнеспособно и не имеет иммунодефицитных проблем, как донельзя заинбридированные немецкие овчарки...

Вот именно, пагубное воздействие на породу оказывают отнюдь не ДЧ, а случайные имбридинги по недосмотру

 Отправлено: 28.10.12 22:16. Заголовок: Iii пишет: Знаю Пет..

Iii пишет:

цитата:

Знаю Петрозаводск вязал в германии аж с черным рабочим, но выбирали по экстерьеру, как рабочий кобель он не пользуется популярностью и там тоже сука была шоу.

Я являюсь владельцем суки(чепрачной) с этого помета..,скажу одно,удачная вязка у питомника.
Сука с отличными охранными качествами,жесткая в кусе,отменным здоровьем,(тьфу..тьфу..не чихнула ни разу за 3,6 года),проблем с вязками и родами нет,крепкая,физ.очень сильная,связки отличные и стойко передает все эти качества своим детям.(если б не жесткий характер.,побегала б с ней по выставкам..)
(перебила при вязке кобеля,который с любой сукой давал один недостаток в экстерьере,который мне оочень не нра..)
Ну по поводу его не популярности(Нолана)как рабочего кобеля я не буду спорить..не знаю,но вяжут им и рабочих сук и шоу(в этом году рекламировали вязку..,где то в темках есть).

 Отправлено: 29.10.12 06:39. Заголовок: Зая ну я не говорил..

Зая
ну я не говорила, что это плохой выбор. На мой взгляд, эта вязка лучше, чем вязка в Германии с отборником. [взломанный сайт] Даже если выбирали по экстерьеру.