Ну вот Вам и ответ, почему Ваша теория с Нитусом "шита белыми нитками".
Ну да. конечно.. Только вот вы конечно не поверите на слово, (ваше право) но мать черного отца моей суки элитная Барма вязалась много, всего у нее что то около 40 потомков было... но черных она исхитрилась дать почему то только от Самура, внука Нитуса.Ну это так, для общего сведения... сказочка под новый год http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=39052 коли есть желание, гляньте, может откуда и нароется у нее РЧ ген, там происхождение можно отследить ооочень далеко.Причем все построено на собаках, имеющих бонитировку и номера ВРКСС. И далее до первых немцев, завезенных в 20- 30 годы.
Пост N: 15347
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 28.12.13 18:22. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Только вот вы конечно не поверите на слово, (ваше право) но мать черного отца моей суки элитная Барма вязалась много, всего у нее что то около 40 потомков было... но черных она исхитрилась дать почему то только от Самура, внука Нитуса.
Почему не поверю? Охотно поверю. Но это, опять же, абсолютно не является доказательством того, что Нитус был доминантным черным.
Пост N: 698
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 28.12.13 18:39. Заголовок: lottas Да. Вы правы..
lottas Да. Вы правы. 100% доказательством в этом случае может быть только нахождение останков Нитуса и и их генетическая экспертиза. Остальное все только гипотезы.И без каких то документально- материальных подтверждений они останутся только гипотезами. Кстати, Вы не помните, от Эрко(который Белг) черные щенки от сук не несущих в генотипе РЧ рождались или нет?
Пост N: 699
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 28.12.13 18:47. Заголовок: lottas пишет: в то..
lottas пишет:
цитата:
в то время подавляющее большинство собак были гетерозиготны по рецессивному черному окрасу?
А вот с этим позвольте не согласится. В 50- 60- 70 годы после подавляющего использования в разведении Ингула , его потомков и прочей их родни в ВЕО рецессивный черный окрас практически не встречался.До войны были и зонарные и черные, а потом как то ... вывелись. Видимо тоже стали немодными.Достаточно посмотреть ту же ВРКСС. Черный начал появлятся только после массового завоза немцев из ГДР... Или они были потомки Нитуса...
цитата: Илкас, который был сыном КЛИФФА Б-К, имевшего, как ты знаешь, рецессивный чёрный ген, вязался много, в том числе и с суками, носителями РЧГ...но ни в одном сочетании не дал чёрных, следовательно САМ этого гена не имел. И только от чёрной дочери КРАФТА Илкас дал ЧЁРНОГО сына...
Вот этот феномен Илкаса над тобой и давлеет, заставляя делать неверные выводы! Собственно, никакой это не феномен, просто кобель был гетерозиготным по чепрачному окрасу, что в ту пору встречалось нечасто, а тот единственный черный щенок явная подстава.
да может быть не подстава. Ведь сами понимаете, что даже от 2х носителей черного рецессива необязательно должны родится черные щенки. У меня тоже прикол получился от моей суки РР с геном черного. Она сама чепрак, так что не ДЧ точно [взломанный сайт] Я повязала ее с зонарным кобелем, привезенным из Германии взрослым. Генотип его точно нам неизвестен. На родине он вязался и по базе есть от него щенки, ни одного черного. Но на самом деле, мы, конечно, точно не знаем, может быть и были от него черные в Германии, просто в базу не занесли. Ну говорю что известно. Черных замечено не было. А т.к. в рабочем разведении большинство собак являются носителями черного, то мы сделали предположение, что скорее всего, в рецессиве он чепрачный (мать чепрак, отец серый). Ну вот на том и остановились, я жду щенков и почти уверена, что черных не будет. Сука ощенилась и родился всего 1 и как на грех черный щенок. [взломанный сайт] И вообще это 1й черный щенок от данного кобеля. Подставы не было 100% [взломанный сайт]
Пост N: 15349
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 28.12.13 20:33. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
А вот с этим позвольте не согласится. В 50- 60- 70 годы после подавляющего использования в разведении Ингула , его потомков и прочей их родни в ВЕО рецессивный черный окрас практически не встречался.До войны были и зонарные и черные, а потом как то ... вывелись. Видимо тоже стали немодными.Достаточно посмотреть ту же ВРКСС. Черный начал появлятся только после массового завоза немцев из ГДР... Или они были потомки Нитуса...
Я и говорю о том периоде, когда уже начали завозить немцев из ГДР и экспериментировать в вязках с восточниками. Это совпало по времени с использованием ближайших потомков Нитуса. И, кстати, не только ГДР-овские собаки привнесли в послевоенную популяцию ВЕО рецессивный ген черного окраса, в Питере например еще в начале 70-х использовался черный финский кобель Суойан Цорро, латвийский Динго (Эльберт), который тоже давал черных щенков, были и еще какие-то черные собаки, сейчас уже не вспомню их клички, но если покопаться в старых бумажках, можно найти. Ну а о тех клубах, где практически полностью перешли на разведение ГДР и говорить нечего. Даже не беря Украину - Казань, Горький, Волгоград - там уже черных стали получать часто и много.
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Кстати, Вы не помните, от Эрко(который Белг) черные щенки от сук не несущих в генотипе РЧ рождались или нет?
Я, к своему стыду, вообще не помню такую собаку.
Iii пишет:
цитата:
Ведь сами понимаете, что даже от 2х носителей черного рецессива необязательно должны родится черные щенки.
Конечно, не обязательно. В одном помете, ну в двух-трех... Но не так, чтобы всю жизнь вязался с гетерозиготными и не давал, а потом вдруг единожды, в конце жизни, выскочило. А Илкас за свою жизнь повязал не одну и не две ГДР-овских сук, а значительно больше.
чёрный НИТУС ф. Х.К. неожиданно для всех сыграл в породе роль
Скажите, сохранились ли документы на Нитуса? Или хотя-бы его происхождение? На одном из форуме читала, что вроде как собака была привезена, а документы сгорели в пожаре.
, что в ту пору встречалось нечасто, а тот единственный черный щенок явная подстава.
Блин...ОПЯТЬ ПОДСТАВА?!!!!Да что же за поветрие такое было,а?! Значит, его серые братья и сёстры тоже подстава? Люда, то, что ты пишешь о массовости распространения РЧГ в 80 гг прошлого века, справедливо для ДНЕПРА.КАЗАНИ и нескольких др. городов, где уже в то время активно работали с Н.О. Но никак не для поголовья ПКСС. У нас в городе тогда были в основном ВЕО и полукровки. Причём ни ЗИТО ф. МАРОНГШТАЙН, (СУПЕРГРАУ, очевидно носитель РЧГ), ни ДРАК ф.д. ФЕННЕ, ни ФРИСКО ф.д. Фенне НЕ ДАВАЛИ от сук Пермской популяции чёрных щенков. ОТ ИНОКРОВНЫХ СУК, НАСКОЛЬКО МНЕ ИЗВЕСТНО, ТОЖЕ...НО ЗДЕСЬ Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ. ПЕРВЫЕ чёрные у нас появились от АФРЫ ф.д. Фенне и ХОССЕЙНА с Г.П.... и потом - только от КРАФТА....даже от сук, чистокровных ВЕО. Правда, чёрная дочь КРАФТА, которая родила чёрного сына от ИЛКАСА, происходила от чепрачной суки немецко-чешского происхождения, привезённой из ФРУНЗЕ... romanenko пишет:
цитата:
Скажите, сохранились ли документы на Нитуса? Или хотя-бы его происхождение? На одном из форуме читала, что вроде как собака была привезена, а документы сгорели в пожаре.
Я ничего не слышала о утрате документов на НИТУСА...Возможно, они действительно сгорели, но не при его жизни. Происхождение НИТУСА известно. Более того, в базе уже нашли его мать. Вся информация на эту тему была выложена на "Колючке" около 3 лет назад. Я прошу более продвинутых интернет-пользователей выложить её здесь. Но мне кажется, что уж если дискуссия о ЧД вновь набирает обороты, то для неё более уместна отдельная тема.
Происхождение НИТУСА известно. Более того, в базе уже нашли его мать.
Ну, его мать я выкладывал и здесь, в теме про ДЧГ, но больше ни какой внятной информации о его происхождении не было. И даже в бывшей ГДР ни каких следов питомника немецких овчарок, где был рожден Нитус пока найти не удалось.
- напиши здесь клички современных доминантных черных, генотип которых не оспаривается, которые бы восходили к Нитусу, но не имели бы в своем происхождении Фараона и Юстаса. Я так от тебя этого и не дождалась. Не Крафта, ни Бланки, которые использовались до "царя гороха" и генотип которых уже невозможно проверить, а именно современных. Со ссылкой на родословную.
Люда, я искала этих собак не пару дней, а пару лет назад... И для того, чтобы вновь проделать эту работу, необходимо время. Кроме того значительная часть потомков НИТУСА ушла в ВЕО.
Нитуса привезли в 1966 году, тогда их еще действительно в СССР не было. Первые западногерманские собаки (Маркус, Ксеру и др.) появились
Ошибка. НИТУС был рождён в 1955 году. И хотя бы уже поэтому НЕ МОГ массово вязаться с суками, несущими РЧГ....их количество в то время было ИЗЧЕЗАЮЩЕ МАЛЫМ (см. книги МАЗОВЕРА о генезисе популяции ВЕО в СССР....)
Ну, его мать я выкладывал и здесь, в теме про ДЧГ, но больше ни какой внятной информации о его происхождении не было. И даже в бывшей ГДР ни каких следов питомника немецких овчарок, где был рожден Нитус пока найти не удалось.
Крови матери Нитуса( чепрачной) имеются до сих пор в популяции РР... У меня к сожалению не так давно жесткий диск полетел и часть инфы увы... не сохранилась. База постоянно обновляется.jarven_maa@mail.ru если у Вас ссылка на эту суку сохранилась, дайте ее., пожалуйста...
Отправлено: 29.12.13 11:36. Заголовок: lottas пишет: Я и г..
lottas пишет:
цитата:
Я и говорю о том периоде, когда уже начали завозить немцев из ГДР и экспериментировать в вязках с восточниками. Это совпало по времени с использованием ближайших потомков Нитуса.
Отправлено: 29.12.13 11:44. Заголовок: lottas пишет: КАК ..
lottas пишет:
цитата:
КАК это можно проверить, зная, что в то время подавляющее большинство собак были гетерозиготны по рецессивному черному окрасу? И любая "подвязка" на промежуточном этапе в цепочке Нитус - Гоя этим маскируется. КАК ПРОВЕРИТЬ? Вот этого я не могу от Вас добиться!
НЕ БЫЛИ ВЕО ГЕТЕРОЗИГОТНЫ ПО ЧЁРНОМУ ОКРАСУ! В послевоенное время (с 50 годов точно) в Перми, например, НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ ЧЁРНОЙ ВЕО...и не было потомков НИТУСА. В СВЕРДЛОВСКЕ, насколько мне известно, тоже....до того, как завезли полукровок, несущих крови НИТУСА и ДИНГО (Эльберт) ЧЁРНЫЙ ГЕН был исключительно редок в популяции "чистой" ВЕО ! Его распространность в западных и украинских городах всегда была связана с использованием завезённых из-за рубежа производителей...и (или) потомков НИТУСА. Именно поэтому меня крайне удивил тот факт, что чёрные дети..внуки...правнуки НИТУСА рождались ЦЕПОЧКОЙ....причём вне зависимости от того, какого окраса И ПРОИСХОЖДЕНИЯ был второй родитель...Главное, что родитель- потомок НИТУСА был чёрным. Этакая живая "НИТЬ ЧЁРНОГО ЖЕМЧУГА", протянутая во времени... А вот от потомков НИТУСА чепрачного окраса чёрных НЕ РОЖДАЛОСЬ....
Отправлено: 29.12.13 12:36. Заголовок: lottas пишет: КАК э..
lottas пишет:
цитата:
КАК это можно проверить, зная, что в то время подавляющее большинство собак были гетерозиготны по рецессивному черному окрасу? И любая "подвязка" на промежуточном этапе в цепочке Нитус - Гоя этим маскируется.
ЛЮДА, ты не можешь не согласиться, что в СССР была очень сильная школа экспертов. Я не думаю, что родители ГОЙИ, один из которых имел 1 ПК, а другой_ класс "элита", и оба - звания Победителей, удостоились бы таких регалий, и занесения в ПК ВЕО, будь у кого-то хотя бы малейшее сомнение в их чистопородности. ...Когда у нас в Перми, в 1968 году возник конфликт, связанный с подозрением в вязке одной из сук двумя кобелями (заводчица утверждала, что основной партнёр, не смотря на попытки, суку не повязал, и поэтому она была повязана с дублёром), из ЦКСС приехала комиссия из трёх человек и все годовалые щенки спорного помёта детально осматривались на предмет наиболее вероятного определения отцовства...Были даже приглашены для сравнения другие потомки этой суки и обоих кобелей.... Так что....вольницы в разведении ВЕО не было. Хотя вязали крипторхов...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума