Пост N: 10387
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 09.01.14 15:32. Заголовок: Clair пишет: Я не д..
Clair пишет:
цитата:
Я не думаю, что они отслеживают наследственность российских собак.
происхождение они отслеживают. И на педигри была тема по этому вопросу лет 5 назад. Кто-то из иностранцев удивился черному окрасу одной из российских собак и споры были на эту тему. И уж точно никогда не поверю, что г-жа Маргит не знает происхождения и наследственности той ДЧ, которую сама же купила. Про кого другого сказали бы, я могла б еще согласиться, но только не в отношении нее. Все она прекрасно понимает, потому и взяла. И будет вязать [взломанный сайт] , а значит скоро увидим черненьких с приставкой Арлет. Могу даже поспорить. [взломанный сайт]
Пост N: 1934
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.01.14 16:09. Заголовок: Iii пишет: происхож..
Iii пишет:
цитата:
происхождение они отслеживают. И на педигри была тема по этому вопросу лет 5 назад. Кто-то из иностранцев удивился черному окрасу одной из российских собак и споры были на эту тему. И уж точно никогда не поверю, что г-жа Маргит не знает происхождения и наследственности той ДЧ, которую сама же купила.
откуда ей знать происхождение если тут в России с этим разобраться не могут. навряд ли она бы прикупила собаку зная что она метис.
навряд ли она бы прикупила собаку зная что она метис.
Iii пишет:
цитата:
точно никогда не поверю, что г-жа Маргит не знает происхождения и наследственности той ДЧ, которую сама же купила. Про кого другого сказали бы, я могла б еще согласиться, но только не в отношении нее.
Московский дог (рис. 26). Для придания догам большей выносливости и приспособленности к содержанию и использованию в холодных условиях, а также для улучшения служебных качеств в питомнике "Красная звезда" в течение ряда лет проводилась работа по скрещиванию догов с восточноевропейскими овчарками. Выведенная породная группа московских догов отвечает всем поставленным требованиям: собаки, содержащиеся в течение круглого года в холодных помещениях, успешно несут караульную службу в средней полосе СССР.
Конституция крепкая - сухая. Тип высшей нервной деятельности уравновешенный - подвижный. Высота в холке: у кобелей не меньше 70 см, у сук не меньше 65 см; высота в крестце на 1-2 см меньше. Индекс растянутости 102-105. Аллюр - легкий и быстрый галоп.
Костяк массивный, но не грубый. Мускулатура хорошо развита, особенно резко выделяется в области плеч И бедер. Кожа эластичная, натянутая.
Масть рыжая разных оттенков (с черной маской), тигровая и черная. При всех мастях возможно белое пятно на груди и белые лапы.
Голова клинообразная, длинная, сухая, умеренно широкая в черепной части. Лоб плоский, с плавным переходом к морде. Линия морды параллельна плоскости лба. Морда заостренная, губы сухие, плотно прилегающие. Мочка носа крупная, черная. Уши высоко посаженные, стоячие; их обрезают у щенков. Глаза овальной формы, косо поставленные, темные. Зубы белые, крупные, прикус ножницеобразный.
Шея высоко посаженная, сухая, с хорошо развитым загривком.
Грудь глубокая, овальной формы. Холка крепкая, мускулистая, заметно выступает над линией спины. Спина широкая, прямая, крепкая. Поясница короткая, мускулистая, немного выпуклая. Круп широкий, мускулистый, слегка наклонен к хвосту. Живот подтянут выше линии груди,
Плечи с хорошо развитой мускулатурой. Углы плече-лопаточных сочленений приближаются к 100°. Предплечья длинные, параллельно поставленные. Запястья широкие, крепкие. Пясти с небольшим наклоном.
Задние конечности (при осмотре сзади) прямые и параллельные. Бедра с сильно развитой мускулатурой. Голени длинные, наклонные. Скакательные суставы хорошо очерченные, сухие. Плюсны массивные, длинные, почти отвесно поставленные.
Лапы овальные, сжатые в комок.
Хвост саблевидный, толстый у основания, постепенно утончающийся к концу, равномерно покрытый плотно прилегающей шерстью.
Пост N: 1936
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.01.14 16:26. Заголовок: Московский дог- прак..
цитата:
Московский дог- практически исчезнувшая порода На одном из собачьих сайтов встретила упоминание о том, что московский дог был тупиковой породойSurprisedCry-захотелось что-то выложить о них...вот, что нашла....
Московский дог Чтобы придать догам большую выносливость и приспособленность к условиям холодного содержания, в питомнике "Красная звезда" их скрещивали с восточноевропейскими овчарками. Скрещивание проводилось в двух вариантах: кобелями догами были покрыты суки восточноевропейской овчарки и кобелями восточноевропейскими овчарками были покрыты суки доги. Полученные смеси первой генерации были выше среднего и крупного роста и приближалась по типу к догам. Большинство из них унаследовало типичную для догов рыжую окраску с чёрной маской (чистопородлные доги, использованные для вязок, имели рыжий окрас). От овчарок они унаследовали клинообразную форму головы с заострённоё мордой и сухими губами, более крепкие хрящи ушей (многие из них имели стоячие и полустоячие уши) и густую, гладко прилегающую шерсть с хорошо развитым подшёрстком. Дальнейшая работа с этой породой группой проходила по следующей схеме. Часть помесей первого поколения была вновь повязана с овчарками, что дало хороший исходный материал для дальнейших скрещиваний и хороших пользовательских животных. Со второй частью помесей было проведено обратное скрещивание на дога. В этом потомстве укрепился тип дога несколько облегчённой, крепкой, сухой конституции, который явился хорошим пользовательским материалом. Помеси этой генерации были чёрного цвета (чистопородные производители, использованные на этом этапе, имели голубой окрас). В дальнейшем помеси обоих направлений разводились "в себе" при соблюдении строгой отработки по конституциональным экстерьерным признакам после прохождения курса дрессировки.
Завод-питомник школы проводит работу по созданию породной группы "Московский дог". Для проведения этой работы в качестве производителей были взяты самцы: ВАРЯГ-49ИЗР, САЙДАР-55И8С, РОМУЛ-78И1Р и ДЖЕК Егоровой (восточно-европейские овчарки), РАЛЬФ-42И1Е (дог) и маточное поголовье РЕККИ-49И4Р, РАГРИ-56И8Р, РОЛА-56И9Р (доги), ПРЕТТА-И894П, ЛАДА-7Г8ОЛ, РИТА-И758Р, ЛАЙДФ-Г764Л, РЕДА-46И8Р и другие (восточно-европейские овчарки).
Пост N: 1938
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.01.14 16:51. Заголовок: Центральной школой и..
цитата:
Центральной школой из своего племенного питомника было передано бесплатно членам клубов служебного собаководства 1200 щенков. Кроме того, ряду клубов (Кировскому, Челябинскому, Краснодарскому, Свердловскому, Рыбинскому, Новосибирскому, Иркутскому, Астраханскому, Горьковскому, Казанскому, Уфимскому, Киевскому, Ивановскому и др.) было передано 60 голов племенных производителей и маточное поголовье пород: немецкая овчарка — Альтон, Альф, Беро-Рольф, Нитус, Вакер, Рольф, Вео-45, черных терьеров-8, кавказских овчарок-1. Начиная с 1947 года в племенном питомнике Центральной школы начата работа по выведению собак новых пород для караульной службы — черный терьер, московская сторожевая и водолаз, имея цель создать крупную, сильную, злобную собаку. В 1957 году на Всесоюзной выставке-смотре, проводимой на ВДНХ, племенной питомник "Красная Звезда" был представлен широким показом.
Пост N: 1939
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.01.14 17:03. Заголовок: Широко использовавш..
цитата:
Широко использовавшийся сторонниками Степанова-Орловской немец Нитус, живший в "Красной Звезде", а затем отданный поклонникам в г.Горький, был очень труслив и нехорош собой. Мне пришлось в Горьком судить овчарок, когда ринг был заполнен в основном его детьми и внуками. С трудом в очень многочисленном ринге мне удалось оценить на "очень хорошо" 2-3 собак. Остальные были на оценку "хорошо" и "удовлетворительно".
Отправлено: 09.01.14 18:09. Заголовок: Iii пишет: . Истори..
Iii пишет:
цитата:
. Историю помните с Неро Нобахталь? Когда выяснили у него дисплазию локтей, то исключили из разведения и его потомков. Никто даже не чирикнул. Вот не вижу тут никаких сложностей. И раньше были инциденты, когда выявлялись случаи подстав в родословных, я помню централизовано от ЦК ДОСААФ приходило в клуб указание, что такие то такие то родословные считать недействительными. И все. Ну никаких проблем не возникало куда кого девать. Почему сейчас то их надо всех куда то деть?
УГУ... То-то он у половины отборников нынешних в родухе...
Пост N: 726
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 09.01.14 18:36. Заголовок: Хикс пишет: Широко ..
Хикс пишет:
цитата:
Широко использовавшийся сторонниками Степанова-Орловской немец Нитус, живший в "Красной Звезде", а затем отданный поклонникам в г.Горький, был очень труслив и нехорош собой.
Эту цитату здесь уже приводили. Однако, вот случайно нарыла... http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=12235 Это мать Каро, вл. Чадлеев. То есть по сути одна из базовых сук, на кровях которой построена была так называемая "Украинская породная группа". Скрытый текст
Бабка кобеля по кличке Дейк, который как всем по моему известно, играл Мухтара в том старом прекрасном фильме...
МИРТА (Дисковская).... Совершенно верно, она бабка ДЕЙКА (вл.Длигач). И странно мне столь явное неприятие НИТУСА.... который НИКОГДА НЕ БЫЛ ТРУСЛИВЫМ! А сыновей КИБИШа я видела в Горьком...Классные были псы.
Пост N: 15574
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 09.01.14 21:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Ну, вот. Оказывается и сами все видели! Но почему же тогда верите, что "краснозвединский" тип КО обошелся без сенов, и что "ответственные заводчики вычистили" в КО метисов? :-)))
Вадим, да с чего Вы взяли, что я отрицаю наличие кровей сена у "краснозвездинских" кавказцев? Ни в коем случае! Более того, в свое время отслеживала этих помесных собак и имела список тех, которые несли эти крови. И в той теме, где у нас завязался спор, я говорила не о происхождении и не о кровях, а о типе собак, образно называя его типом собак Красной Звезды - то есть промежуточным между сухими и примитивными аборигенами и современными мастифоподобными увальнями. Причем тут крови-то?
МИРТА (Дисковская).... Совершенно верно, она бабка ДЕЙКА (вл.Длигач). И странно мне столь явное неприятие НИТУСА.... который НИКОГДА НЕ БЫЛ ТРУСЛИВЫМ! А сыновей КИБИШа я видела в Горьком...Классные были псы.
Все верно. Мирта (Дисковская) была дочерью Кибиша (Большакова), а Кибиш - горьковский кобель, полученный Самохваловой от уже старого Нитуса. Эта горьковская ветка потомков Нитуса была довольно широко представлена в Украине в 70-х годах, и не только через Мирту-Каро. Мне довелось работать с этими кровями, когда их было еще достаточно много, и все эти собаки имели вполне нормальную, характерную для породы наследственность по окрасу. И Марица, и Мирта, и Каро несли рецессивный ген черного окраса. Эх, жаль, что не сохранила все эти общепометки и другие свои записи - кто бы знал, что спустя 40 лет к ним будет такой интерес... А столь явное неприятие Нитуса - это с легкой подачи противников немецкой овчарки тех лет и Розенберга в частности, об этом уже тут писали.
Пост N: 15576
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 09.01.14 22:24. Заголовок: Iii пишет: И уж точ..
Iii пишет:
цитата:
И уж точно никогда не поверю, что г-жа Маргит не знает происхождения и наследственности той ДЧ, которую сама же купила. Про кого другого сказали бы, я могла б еще согласиться, но только не в отношении нее.
Ира, а Вы не подумали о том, что г-жа Доррсен возможно просто не настолько глубоко знает генетику, чтобы понять разницу между доминантным и рецессивным черным? Я ни в коем случае не хочу принизить ее знания! Она очень грамотный и талантливый заводчик с огромным опытом и результатами работы! И я очень благодарна судьбе, что в свое время была знакома с ней и имела возможность у нее учиться. Но! Когда-то найдя в ней своего кумира на почве нашего общего интереса и любви к зонарным овчаркам и восхищаясь результатами ее работы и ее известной статьей о серых собаках, сейчас я не могу не отметить, что статья-то во многом несовершенна, местами с ошибочными выводами, и главное - она говорит о том, что несмотря на большую практику, с генетикой окрасов автор знакома весьма поверхностно. Но это я сейчас могу судить, а еще несколько лет назад я бы этого даже не поняла, как не понимала природы доминантного черного... К сожалению, мы не рождаемся с абсолютными знаниями и всю жизнь чему-то учимся, что нам на тот или иной момент представляется интересным и важным. Так что, это ни в коем случае не упрек в адрес известного и глубокоуважаемого мной заводчика! Это скорее вопрос, на который лично я пока не знаю ответа - обладает ли г-жа Доррсен в настоящий момент тем уровнем знаний по вопросам генетики, который позволил бы ей объективно оценить и понять истинную природу такого явления, как доминантный черный окрас?
Отправлено: 09.01.14 22:44. Заголовок: lottas пишет: это ..
lottas пишет:
цитата:
это ни в коем случае не упрек в адрес известного и глубокоуважаемого мной заводчика! Это скорее вопрос, на который лично я пока не знаю ответа - обладает ли г-жа Доррсен в настоящий момент тем уровнем знаний по вопросам генетики, который позволил бы ей объективно оценить и понять истинную природу такого явления, как доминантный черный окрас?
Ну а если даже и НЕ ОБЛАДАЕТ? Можно ОБЛАДАТЬ ЗНАНИЯМИ и самыми чистокровными собаками...и НЕ БЫТЬ УСПЕШНЫМ ЗАВОДЧИКОМ. А можно, имея ДОСТАТОЧНЫЙ...но не высочайший уровень знаний, ОБЛАДАТЬ ИНТУИЦИЕЙ. ТАЛАНТОМ...своими "тараканами в голове"..ТЕМ, что в русском языке именуется "ЧУЙКОЙ"....и получать прекрасных немецких овчарок...пусть даже с 1 МОСКОВСКИМ ДОГОМ в 15 колене... или с другими дальними предками, чьё происхождение весьма сомнительно, если вспомнить скандалы, сотрясавшие ЭсФау при покойном МЕССЛЕРЕ, полтора десятилетие назад. ИМХО.
Ну а если даже и НЕ ОБЛАДАЕТ? Можно ОБЛАДАТЬ ЗНАНИЯМИ и самыми чистокровными собаками...и НЕ БЫТЬ УСПЕШНЫМ ЗАВОДЧИКОМ.
Галя, в начале своего сообщения я выделила цитату Ирины, которую и прокомментировала. Ни о чем другом речь в моем сообщении не шла. Более того, зная, как у нас могут интерпретировать сказанное, пояснила в дальнейшем тексте, что это касается исключительно доминантного черного окраса и понимания сути вопроса г-жой Доррсен, а не ее талантов, знаний, интуиции, успешности, авторитета и пр. Всем этим она, безусловно, обладает и достойна всеобщего уважения.
Галя, в начале своего сообщения я выделила цитату Ирины, которую и прокомментировала. Ни о чем другом речь в моем сообщении не шла.
Люда, ЭТО, по сути, даже и НЕ ОТВЕТ НА ТВОЙ ПОСТ о Маргит ван Доррсен.... Это просто моё ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ....вообще Вот как-то так...
А г-жу ван ДОРРСЕН я искренне уважаю за объективное и грамотное судейство...и за её любовь к серым овчаркам....(которые ЛИЧНО МНЕ нравятся больше,чем её чепрачные).
А можно, имея ДОСТАТОЧНЫЙ...но не высочайший уровень знаний, ОБЛАДАТЬ ИНТУИЦИЕЙ. ТАЛАНТОМ...своими "тараканами в голове"..ТЕМ, что в русском языке именуется "ЧУЙКОЙ"....и получать прекрасных немецких овчарок...пусть даже с 1 МОСКОВСКИМ ДОГОМ в 15 колене... или с другими дальними предками, чьё происхождение весьма сомнительно, если вспомнить скандалы, сотрясавшие ЭсФау при покойном МЕССЛЕРЕ, полтора десятилетие назад. ИМХО.
Когда у заводчика в голове три критерия отбора: "гнутая", "быстро бегает рысью" и "черная", большой "чуйки" и не надо. Можно и уиппета с лабром повязать и наиболее приглянувшихся пустить в дальнейшее разведение немецких овчарок. Три поколения и вуаля - такая же тварь дрожащая с тараканьей рысью, но зато уши стоят и по полпомета черных дает. А что кто-то тут возлагает надежды на тест DNA - было бы смешно, если бы не было так грустно. DNA подтверждает лишь то, что собака происходит от данной пары родителей, если у данной пары тоже сделан тест и образцы их ДНК есть в базе. "Арийскую чистокровность" дальних предков он никак не подтверждает и не опровергает. Боюсь, комплекс вины перед евреями и неграми не позволит SV предпринять какие-то решительные действия по недопущению дальнейшего распространения ДЧГ в породе. А если на этом можно будет еще и сделать евробабки, то "чем мы, немцы, хуже этих русских?".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума