Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 8)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7

 Отправлено: 14.12.11 18:42. Заголовок: Asunta пишет: Зайди..

Asunta пишет:

цитата:

Зайдите в раздел "производители" и "щенки" там этих фактов

Факты чего? Там информация. А информациию ещё надо правильно оценить, чтобы она стала фактом.

 Отправлено: 14.12.11 18:57. Заголовок: Seico А с Вами мы..

Seico

цитата:

А с Вами мы можем говорить на равных?

Вы это вопрос имели ввиду ?
Нет, не на равных, для того чтоб быть на равных, прошу, почитайте литературу по наследованию окрасов в породе немецкая овчарка (все давно изучено до нас [взломанный сайт] )

 Отправлено: 14.12.11 19:01. Заголовок: олимпия пишет: А и..

олимпия пишет:

цитата:

А информациию ещё надо правильно оценить, чтобы она стала фактом.

То есть собаки, реально существующие, для Вас - не есть факт ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.12.11 19:05. Заголовок: Asunta пишет: Нет, ..

Asunta пишет:

цитата:

Нет, не на равных, для того чтоб быть на равных, прошу, почитайте литературу по наследованию окрасов в породе немецкая овчарка (все давно изучено до нас )

Так говорили наверно и 500 лет назад (не про немецкую овчарку. конечно. а например про устройство Мира).
Всё изучать больше нечего. На Менделе генетика закончилась. Помните подсчёт гороха, зелёного и жёлтого, гладкого и морщинистого.
Ваше высказывание о многом говорит.

 Отправлено: 14.12.11 19:06. Заголовок: Asunta пишет: То ес..

Asunta пишет:

цитата:

То есть собаки, реально существующие, для Вас - не есть факт

Это факт того, что эти собаки реально существуют.

 Отправлено: 14.12.11 19:08. Заголовок: олимпия изучили ht..

олимпия
изучили [взломанный сайт] и про доминантных тоже...люди даже денюжки скидывали...на изучение...совсем недавно..

 Отправлено: 14.12.11 19:09. Заголовок: олимпия Ну так кинь..

олимпия Ну так киньте ссылки на фундаментальные труды,
опровергающие общепринятую теорию. Народ прочитает, согласится,
и будет всем счастье [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.12.11 19:11. Заголовок: Asunta! Я про Вас сп..

Asunta! Я про Вас спрашивала? Аль сказать нечего? Так я Вас послать посмотреть кой-чего могу. Не уходите от темы и вопросов, коль ввязались.

 Отправлено: 14.12.11 19:14. Заголовок: Asunta пишет: изучи..

Asunta пишет:

цитата:

изучили и про доминантных тоже...люди даже денюжки скидывали...на изучение...совсем недавно..

Да, и даже тут результат выложили, и комментарии генетика, только большинству похоже это не надо. Наверно не поняли о чём там речь шла.
Поэтому всё по сотому разу крутят. Дурацкие примеры незнамо чего приводят, а на простые вопросы ответить не могут. Ну да ладно, боритесь дальше за что там вы боритесь (я так и не поняла).

 Отправлено: 14.12.11 19:14. Заголовок: Seico пишет: Так я ..

Seico пишет:

цитата:

Так я Вас послать посмотреть кой-чего могу.

Меня пошлИте. Мне интересно.

 Отправлено: 14.12.11 19:18. Заголовок: Олимпия! Тут некотор..

Олимпия! Тут некоторые говорят загадками, не разглашая "военную тайну".

 Отправлено: 14.12.11 19:21. Заголовок: Квина! Я реально с в..

Квина! Я реально с вами хотела пообщаться до этого поста, даже сообщение накрапала. Вас , действительно, тема интересует или размяться вышли?

 Отправлено: 14.12.11 19:27. Заголовок: простите за очередно..

простите за очередной флуд

олимпия пишет:

цитата:

Вот такие у нас в стране юристы.

цитата:

Не дай Бог с таким юристом дело иметь...

Seico пишет:

цитата:

Значит у нас юристы стали генетиками??? Что Вам мешает в своей области блистать? А юристов сейчас только ленивый не выпускает.

Угомонитесь, милейшие. Я по специальности не работаю. По этому полностью согласна, что с таким юристом как я дело иметь не стоит. Образование получено по "семейной традиции". Диплом получен и положен на полочку, пыль собирать, т.к. юрист я посредственный и не хочу людей обманывать.
В отличие от кое кого из присутствующих...некоторым из которых даже спец. образование не помогает отделить зерна от плевел...
(хотя...может и помогает, но только кому оно надо....раз модно и кипеша нет) [взломанный сайт]

За сим откланиваюсь. Отвечать мне на пост не имеет смысла.
Мой слив можете засчитать в копилку успехов!

 Отправлено: 14.12.11 19:29. Заголовок: Seico пишет: Тут не..

Seico пишет:

цитата:

Тут некоторые говорят загадками, не разглашая "военную тайну".

Самое большое - кинологические курсы. ИМХО

 Отправлено: 14.12.11 19:30. Заголовок: Seico Меня Seico пи..

Seico Меня Seico пишет:

цитата:

действительно, тема интересует

Очень интересно было бы прочитать серьезные исследования по генетике
окрасов у НО, опровергающие общепринятые.

Скрытый текст

Хоть у меня и 2 неоконченных высших...

 Отправлено: 14.12.11 19:37. Заголовок: Seico да мне тоже б..

Seico
да мне тоже было бы интересно почитать...
(а мерятся образованиями не вижу смысла, потому как многим его наличие не помогает, но не переживаете - мое "высшее" то же прямое отношение к биологии животных имеет, хотя для того чтоб прочитать и понять генетику окрасов его можно и не иметь )

 Отправлено: 14.12.11 19:43. Заголовок: Asunta http://s14...

Asunta [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.12.11 19:49. Заголовок: Очень смелая Вы деву..

Очень смелая Вы девушка, Asunta! По ДЧ есть что добавить?

 Отправлено: 14.12.11 19:54. Заголовок: Это я нашла у Сотско..

Это я нашла у Сотской, на которую многие тут ссылались (о якобы невозможности присутствия ДЧ у чистокровной немецкой овчарки) :

Сотская Мария, C_№8-2011, Немецкая овчарка, Разведение, Повышение квалификации

Генетика окрасов немецкой овчарки

Цитирую:

Черный окрас

У большинства черных немецких овчарок черный окрас представляет собой рецессивный сплошной окрас,...
Не исключено наличие у немецких овчарок и доминантного черного окраса, обусловленного аллелем К.

Примерные генетические формулы черного окраса:

aaB-C-D-Em kk R-( rr) S- — рецессивный черный окрас;

awaw (asаasа )в-С-D-(Em)k- R-( rr) s- — доминантный черный окрас;


K (доминантный сплошной окрас) – может обусловливать один из типов черного окраса; вопрос о наличии данного гена у немецкой овчарки неясен;

k (позволяет проявляться аллелям локуса А) – присутствует у большинства представителей породы;

 Отправлено: 14.12.11 19:55. Заголовок: Тема о ДЧ превратила..

Тема о ДЧ превратилась в парад амбиций?

 Отправлено: 14.12.11 19:57. Заголовок: ki-un пишет: вопрос..

ki-un пишет:

цитата:

вопрос о наличии данного гена у немецкой овчарки неясен;

Это, собственно, и хотелось бы выяснить...

ki-un Спасибо [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.12.11 20:11. Заголовок: Квина пишет: Вооб..

Квина пишет:
[quote]`
Вообще-то я выделила совсем другое.
Наличие гена K у НО неясно,а ген k, который указан в формуле ДЧ присутствует у большинства НО
Читайте внимательнее!

 Отправлено: 14.12.11 20:23. Заголовок: Ksanya пишет: цит..

Ksanya пишет:

цитата:

А мама кобеля Зая, черная чемпионка Белоруссии Дара Марисоль Мари - безумно интересная собачка, внучка черной однопометницы Юстаса - Юнел, инбредная на нее 2-2: [url=http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=570411[/url] А какого окраса отец Дары - Зандо?

Зая пишет:

цитата:

ООО..еще одни раскопки.. Угомонитесь..кобель(сын) проверен по вязкам..,ему 3 года и он РЧ. Еще раз убедилась..мало кого(в этой темке) заботит проблема ЧД.. Так..очередные разборки..

А где, простите, Вы увидели мою оценку наследования черного окраса Вашим кобелем? И что значит "проверен"? Одной-единственной вязкой? На этом основании, Вы считаете, можно делать далекоидущие выводы?

Я вроде написала, что мне интересна мать кобеля, Дара Марисоль Мари, а не он сам. И именно в связи с ДЧ.
Вот раскладка:
черная Юнел (однопометница Юстаса)от 1й вязки дает черных Крафта,Келли и Керти . Окрас их отца неизвестен. От 2й вязки - сына Зандо (окрас неизвестен). Окрас отца Зандо неизвестен.
У Крафта от обычной чепрачной суки черная дочь Ветти.
У Кели от обычного чепрачного кобеля черная дочь Елена.
У Зандо от суки неизвестного окраса черные Чибо и Челси.
У черной Келли и Зандо однопометницы черная Дара и чепрачная Дикси.
Вроде наследование окрасов, учитывая неполные данные, общепринятым нормам не противоречит. Вот только количество черных для рецессива многовато... И именно поэтому меня заинтересовал окрас Зандо...Если он черный - то окрас в этой линии наследуется также по ДЧ типу, а Дара инбредна 2-2 на ДЧ прародительницу и теоретически может иметь генотип по локусу "К" - кК или даже КК...
Далее Дару, Келли, Керти, Челси вяжут с ЧР кобелями, получают черных детей.
2х дочерей Дары от РЧ Франса вяжут: одну с РЧ Ксоро, вторую с предположительно ДЧ Рэдфордом, внуком того самого Юстаса, однопометника Юнел. Все щенки в обоих вязках черные.
Вопрос: что в генетике этих собак?

 Отправлено: 14.12.11 20:28. Заголовок: ki-un пишет: Это я ..

ki-un пишет:

цитата:

Это я нашла у Сотской

А что нового Вы нашли? [взломанный сайт] Вот это?

цитата:

K (доминантный сплошной окрас) – может обусловливать один из типов черного окраса; вопрос о наличии данного гена у немецкой овчарки неясен;

Да, еще некоторое время назад этот вопрос был неясен, выдвигались и обсуждались разные версии нехарактерного для породы наследования черного окраса, в том числе была и такая, что никакой это не черный, а очень затемненный зонарный окрас. Но некоторые события развеяли все сомнения - это именно доминантный черный. Теперь обсуждается совершенно другой аспект этой проблемы - откуда он взялся и что делать с ним дальше. Потому что это - нехарактерный для породы признак.
Или вот это?

цитата:

а ген k, который указан в формуле ДЧ присутствует у большинства НО

Так ген k - это не черный! Это ген, позволяющий проявляться другим генам локуса агути. Доминантная черная собака может быть гетерозиготна - Кk

 Отправлено: 14.12.11 20:29. Заголовок: Раньше-от всего проч..

Раньше-от всего прочитанного бреда и не бреда - лезли в голову маты
Маты-не лезут - исчерпались... [взломанный сайт]
Зато полезли четверостишия...
Ещё-день повисеть в этой темке и запоёшь-"Схожу-с ума..."


Не ешьте – хлеб !
Не пейте - воду,
Борцы - за чистую породу.
Не вам – решать - сию судьбу!
Решит SV-и не в бреду! [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.12.11 20:31. Заголовок: ki-un пишет: Наличи..

ki-un пишет:

цитата:

Наличие гена K у НО неясно,а ген k, который указан в формуле ДЧ присутствует у большинства НО Читайте внимательнее!

Этот ген в рецессивной форме позволяет работать локусу А, а в доминантной - блокирует его. У НО окрасы всегда определял локус А, значит по локусу К
генотип был кк. Откуда взялся КК, или Кк, вот что интересно.

 Отправлено: 14.12.11 21:10. Заголовок: чудик пишет: Не ешь..

чудик пишет:

цитата:

Не ешьте – хлеб ! Не пейте - воду, Борцы - за чистую породу. Не вам – решать - сию судьбу! Решит SV-и не в бреду!

вот уж навеяло так навеяло

 Отправлено: 14.12.11 21:22. Заголовок: ki-un пишет: K (дом..

ki-un пишет:

цитата:

K (доминантный сплошной окрас) – может обусловливать один из типов черного окраса; вопрос о наличии данного гена у немецкой овчарки неясен; k (позволяет проявляться аллелям локуса А) – присутствует у большинства представителей породы;

МАЛЕНЬКАЯ буква k означает, что это рецессив и строчка
k (позволяет проявляться аллелям локуса А) – присутствует у большинства представителей породы
означает рецесивный черный окрас определяемый локусом агути (локус к в рецессиве). А в рецессиве локус к у ВСЕХ обычных нем. овчарок.

 Отправлено: 14.12.11 21:28. Заголовок: олимпия пишет: Так ..

олимпия пишет:

цитата:

Так говорили наверно и 500 лет назад (не про немецкую овчарку. конечно. а например про устройство Мира).

Вам лавры Д. Бруно и Н.Коперника покоя не дают ?

олимпия пишет:

цитата:

Да, и даже тут результат выложили, и комментарии генетика,

И в этих комментариях сей генетик клялся и божился, что ДЧ - в порядке вещей для чистокровных НО ?

 Отправлено: 14.12.11 21:29. Заголовок: Квина пишет: Откуда..

Квина пишет:

цитата:

Откуда взялся КК, или Кк, вот что интересно

А где вы видите KK или Kk в этой формуле ДЧ?
awaw (asаasа )в-С-D-(Em)k- R-( rr) s- — доминантный черный окрас;(см.Сотская Генетика окрасов немецкой овчарки)
Поверьте я правильно скопировала.

 Отправлено: 14.12.11 21:39. Заголовок: Даша N пишет: МАЛЕН..

Даша N пишет:

цитата:

МАЛЕНЬКАЯ буква k означает, что это рецессив и строчка k (позволяет проявляться аллелям локуса А) – присутствует у большинства представителей породы означает рецесивный черный окрас определяемый локусом агути (локус к в рецессиве). А в рецессиве локус к у ВСЕХ обычных нем. овчарок.

Тогда что означает эта строчка?:
awaw (asаasа )в-С-D-(Em)k- R-( rr) s- — доминантный черный окрас;

 Отправлено: 14.12.11 21:39. Заголовок: Даша N пишет: А в р..

Даша N пишет:

цитата:

А в рецессиве локус к у ВСЕХ обычных нем. овчарок.

[взломанный сайт] Кратко и понятно растолковала некоторым умникам вещи, которые те сами не могут понять.

ki-un пишет:

цитата:

K (доминантный сплошной окрас) – может обусловливать один из типов черного окраса; вопрос о наличии данного гена у немецкой овчарки неясен

За сто лет в породе невылез ( чтобы прояснить наличие в породе) и только в спорных родухах почему-то вдруг проявился у НЕОБЫЧНЫХ нем. овчарок

 Отправлено: 14.12.11 21:47. Заголовок: ki-un пишет: Тогда ..

ki-un пишет:

цитата:

Тогда что означает эта строчка?:

А вы почитайте в контексте?

цитата:

Помимо этого визуально черными могут быть собаки с крайне слабо выраженным подпалом или чепраком, а также собаки с зонарным окрасом, если черные зоны волоса превалируют над всеми остальными. Не исключено наличие у немецких овчарок и доминантного черного окраса, обусловленного аллелем К. Примерные генетические формулы черного окраса: aaB-C-D-Em kk R-( rr) S- — рецессивный черный окрас; awaw (asаasа )в-С-D-(Em)k- R-( rr) s- — доминантный черный окрас; awaw (awa) B-С-D-Em-kkR-( rr) S- — сильно затемненный зонарно-черный окрас; awaw ( asаа) B-С-D-Em-kkR-( rr) S- — сильно затемненный чепрачный окрас.

Не исключено означает не утверждение, а размышление.

Примерные генетические формулы черного окраса это тоже не утверждение

 Отправлено: 14.12.11 21:55. Заголовок: ki-un пишет: awaw (..

ki-un пишет:

цитата:

awaw (asаasа )в-С-D-(Em)k- R-( rr) s- — доминантный черный окрас;

Я честно говоря затрудняюсь ответить на Ваш вопрос. Есть взять эту формулу, то внешне это будет коричнево-зонарная (коричнево-чепрачная) белопятнистая собака. [взломанный сайт]
маленькая в - коричневый окрас
маленькая s - белая пятнистость
Так что я подозреваю, что там ошибка в печати.

 Отправлено: 14.12.11 22:10. Заголовок: Даша N пишет: Есть ..

Даша N пишет:

цитата:

Есть взять эту формулу, то внешне это будет коричнево-зонарная (коричнево-чепрачная) белопятнистая собака.

Ну да... в Америке их нынче Пандами зовут! [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.12.11 22:24. Заголовок: Aper пишет: А вы по..

Aper пишет:

цитата:

А вы почитайте в контексте?

Читаю: "Не исключено наличие у немецких овчарок и доминантного черного окраса, обусловленного аллелем К"
Так почему же вы исключаете такую возможность? Раз в вашем питомнике этого не было-этого не могло быть нигде!?

 Отправлено: 14.12.11 22:28. Заголовок: ki-un пишет: Так по..

ki-un пишет:

цитата:

Так почему же вы исключаете такую возможность?

Как показывает практика - это не только нельзя исключать, но и практически это существует. Вопрос в другом: стоит ли считать наличие данного гена нормальным для породы нем. овчарка или нет? Я пока что склоняюсь к традиционной генетике немцев (рецесивный черный). А вот когда ЭсФау признает доминантных черных немцев в своей породе нормальным явлением, тогда прийдется принять это к сведению.

 Отправлено: 14.12.11 22:39. Заголовок: чудик пишет: Не ешь..

чудик пишет:

цитата:

Не ешьте – хлеб ! Не пейте - воду, Борцы - за чистую породу. Не вам – решать - сию судьбу! Решит SV-и не в бреду!

Вот уж точно не нам решать! [взломанный сайт] Хоть поубивайте друг друга! [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.12.11 23:10. Заголовок: Простите, только сей..

Простите, только сейчас увидела, что на мое предыдущее сообщение каким-то образом прилепилась галочка "показывать сообщение только модераторам"

 Отправлено: 14.12.11 23:11. Заголовок: ki-un пишет: Так по..

ki-un пишет:

цитата:

Так почему же вы исключаете такую возможность?

Даша N пишет:

цитата:

Как показывает практика - это не только нельзя исключать, но и практически это существует.

Вот и ответ. Это возможно при прилитии инородной крови в породу немецкая овчарка. Осталось дело за малым: официально их куда-нить оформить ( или в породу или из породы)

 Отправлено: 14.12.11 23:18. Заголовок: ki-un пишет: Сотска..

ki-un пишет:

цитата:

Сотская Мария, C_№8-2011, Немецкая овчарка, Разведение, Повышение квалификации Генетика окрасов немецкой овчарки

Вы не будете так любезны дать ссылку на первоисточник? Мне просто интересно, в каком контексте, это написано у Сотской. Думаю, что там перечислены все вероятные генотипы, в том числе и нехарактерные для породы. Так тогда там и генотип aabb должен быть отмечен, но Вы же не будете утверждать, что коричневые овчарки - есть норма?

 Отправлено: 14.12.11 23:19. Заголовок: Джака Если бы не з..

Джака

Если бы не за компами,то давно перья бы летели... [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.12.11 23:20. Заголовок: lottas http://anim..

lottas

http://animalpress.ru/izdatelstvo/avtory/sotskay/1486-genetika-okrasov-nemeckoy-ovcharki.html

 Отправлено: 14.12.11 23:28. Заголовок: Aper Благодарю. ..

Aper
Благодарю.

 Отправлено: 14.12.11 23:45. Заголовок: Ну вот из этой сноск..

Ну вот из этой сноски по Стоцкой.....

K (доминантный сплошной окрас) – может обусловливать один из типов черного окраса; вопрос о наличии данного гена у немецкой овчарки неясен;

Почему она не написала-причина проявление данного гена в породе немецкая овчарка - невыяснена.

Так что- очередная круговерть недоказанности -только уже по труду Стоцкой.

 Отправлено: 14.12.11 23:58. Заголовок: Понятно. :sm1: Ключе..

Понятно. Ключевая фраза в этой статье - K (доминантный сплошной окрас) – может обусловливать один из типов черного окраса; вопрос о наличии данного гена у немецкой овчарки неясен;
Неясен, потому как, его, вроде бы, теоретически не должно быть, но на самом деле он есть, и в последнее время очень даже процветает.
А вот, насчет ау, b и d Мария Николаевна, видимо не в курсе. Встречаются в породе и соболиные, и коричневые и голубые окрасы, но настолько редко, что можно всю жизнь заниматься породой и таких собак не увидеть. К тому же, все они - нестандартные, наверное поэтому и не появились еще у нас "мичуринцы", которые начали бы культивировать такие окрасы у немецкой овчарки и при этом доказывать, что это есть норма.

 Отправлено: 14.12.11 23:59. Заголовок: Даша N пишет: будет..

Даша N пишет:

цитата:

будет коричнево-зонарная (коричнево-чепрачная) белопятнистая собака. маленькая в - коричневый окрас маленькая s - белая пятнистость Так что я подозреваю, что там ошибка в печати.

Вы очень примитивно читаете эту формулу не учитывая влияние генов друг на друга.Ген aw - доминантный зонарный, следовательно, "коричнево-зонарная (коричнево-чепрачная) белопятнистая собака" это быть не может.
А если там опечатка,то укажите ссылку где ее нет.

Ksanya пишет:

цитата:

Ну да... в Америке их нынче Пандами зовут!

Ха-ха, очень смешно

 Отправлено: 15.12.11 00:04. Заголовок: ki-un пишет: А если..

ki-un пишет:

цитата:

А если там опечатка,то укажите ссылку где ее нет.

Вообще-то, у Даши есть очень хорошая статья по генетике окрасов немецкой овчарки -
http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm

 Отправлено: 15.12.11 00:08. Заголовок: lottas пишет: А что..

lottas пишет:

цитата:

А что нового Вы нашли? Вот это? цитата: K (доминантный сплошной окрас) – может обусловливать один из типов черного окраса; вопрос о наличии данного гена у немецкой овчарки неясен;

Нет, вот это:a^wa^w (a^sаa^sа )в-С-D-(Em)k- R-( rr) s- — доминантный черный окрас
где прочерк может быть любым геном. Как K так и k

 Отправлено: 15.12.11 00:24. Заголовок: ki-un пишет: где пр..

ki-un пишет:

цитата:

где прочерк может быть любым геном. Как K так и k

Есть Кк

кК не может там быть...Доминант ставится первым согласно правил записи генов.

Вот сюда можно поставить доминант ->: -к

 Отправлено: 15.12.11 00:29. Заголовок: lottas пишет: Вообщ..

lottas пишет:

цитата:

Вообще-то, у Даши есть очень хорошая статья по генетике окрасов немецкой овчарки -

Я читала эту статью. Ссылки 10-20-30-летней и т. д. давности. Я просила ссылку на статью Сотской где нет "опечатки".

 Отправлено: 15.12.11 00:44. Заголовок: Мы используем инетов..

Мы используем инетовскую или полиграфическую продукцию.Никто из нас -не прикоснулся к авторской работе.Так ,что где опечатки,где работа наборщика...где ещё что либо.

 Отправлено: 15.12.11 00:52. Заголовок: Aper пишет: Aper п..

Aper пишет:
[quote]` Aper пишет:

цитата:

Есть Кк кК не может там быть...Доминант ставится первым согласно правил записи генов. Вот сюда можно поставить доминант ->: -к

но там именно k- Так что возможно там подразумевалось kk. Поэтому я и обратила на это внимание.

 Отправлено: 15.12.11 00:54. Заголовок: ki-un пишет: Я чита..

ki-un пишет:

цитата:

Я читала эту статью. Ссылки 10-20-30-летней и т. д. давности.

И что из того, если они актуальны? Мы и на Уиллиса и на Робинсона ссылаемся до сих пор, и даже на Менделя.

 Отправлено: 15.12.11 01:03. Заголовок: lottas пишет: И что..

lottas пишет:

цитата:

И что из того, если они актуальны? Мы и на Уиллиса и на Робинсона ссылаемся до сих пор, и даже на Менделя.

Вы хотите сказать, что генетика стоит на месте? И ничего нового не обнаружено за 12-то лет?Наверное у овчарок наследование все-таки посложнее чем у гороха.

 Отправлено: 15.12.11 01:04. Заголовок: Мне вот всё-таки инт..

Мне вот всё-таки интересно... Может хучь хто-нябуть сможет привести доказательства, что ДЧ - характерный окрас для чистопородной НО ?
Не основываясь на "не определено", "маловероятная мутация", "может быть" и прочая....
Привести ссылки на статьи или комментарии, где чётко сказано не только, что ДЧ есть (это и так понятно), но что является характерным для НО. Что исследования проводились не на одой-двумя собаками, а хотя бы на десятке. Притом не на однопомётниках.

 Отправлено: 15.12.11 01:11. Заголовок: ki-un пишет: Поясня..

ki-un пишет:

цитата:

Поясняю:возможно этот доминантный черный окрас дает не один ген,а их сочетание.

В принципе возможно ВСЁ, до чего дотянется воображение.
На протяжении не одного десятка лет подтверждено и практикой и теорией, что у НО чёрный - рецессивный.
Может действительно произошли какие-то маловероятные мутации (о которых олимпия приводила комментарии генетика), может проявился дремавший со времён Штефаница ДЧГ... Всё может быть... Докажите.

 Отправлено: 15.12.11 01:13. Заголовок: ki-un пишет: И ниче..

ki-un пишет:

цитата:

И ничего нового не обнаружено за 12-то лет?

Что нового обнаружено по поводу ДЧ у НО ? Ссылку на работы, статьи...

 Отправлено: 15.12.11 01:15. Заголовок: Отправлено: Вчера 18..

Отправлено: Вчера 18:09. Заголовок: олимпия Ну так кинь..

олимпия Ну так киньте ссылки на фундаментальные труды,
опровергающие общепринятую теорию. Народ прочитает, согласится,
и будет всем счастье

Мой пост. Время указано. Пока тишина...

 Отправлено: 15.12.11 01:17. Заголовок: ki-un пишет: Вы хот..

ki-un пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что генетика стоит на месте? И ничего нового не обнаружено за 12-то лет?

Этого я как раз не хочу сказать. Но отметать все, под одну гребенку, было бы неправильно.

 Отправлено: 15.12.11 01:24. Заголовок: Господа, со стороны ..

Господа, со стороны ,некорректно вести разговор о количестве образований.Тем паче,что количество не всегда соответствует уровню интеллекта индивидуума ,их получившего.А оппонент слишком молод и в силу возраста не может тягаться с вами.Кстати,в данной теме биологическое образование не играет существенной роли , так как аргументы приводятся из научных работ весьма авторитетных людей в это области ,каковым вы ,несмотря на биологическое образование, не являетесь.Позиция некоторых защитников опирается на аргументы чисто женской логики(если я считаю,что он не доминантный,значит так оно и есть).Поэтому доказывать что-то им бесполезно ,да ,впрочем, и не нужно.Можно предложить такой уверенной в своей собаке особе сдать анализы вместе с другой чёрной собакой других линий и опубликовать результаты.

 Отправлено: 15.12.11 01:25. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Может действительно произошли какие-то маловероятные мутации (о которых олимпия приводила комментарии генетика), может проявился дремавший со времён Штефаница ДЧГ... Всё может быть... Докажите.

То же самое могу предложить вам. Докажите.что этого не было и быть не могло.Вы что,знаете всех НО в мире?

 Отправлено: 15.12.11 01:29. Заголовок: ki-un пишет: Докажи..

ki-un пишет:

цитата:

Докажите.что этого не было и быть не могло.

Разговор на уровне "сам дурак".

 Отправлено: 15.12.11 01:43. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Что нового обнаружено по поводу ДЧ у НО ? Ссылку на работы, статьи...

Как раз это и обсуждается,если вы не заметили. Статья: Сотская Мария, C_№8-2011, Немецкая овчарка, Разведение, Повышение квалификации.

 Отправлено: 15.12.11 01:45. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

В принципе возможно ВСЁ, до чего дотянется воображение.

Именно так. Сегодня по нашему украинскому телевидению в передаче "Необъяснимо, но факт" смотрела фильм "Мутанты". Вот уже где полет человеческой фантазии! Высказывается даже предположение о сходстве генома бассета с человеческим. [взломанный сайт]
Вот, даже ссылку нашла - http://responza.ru/6860_neobyasnimo-no-fakt-mutanty/

 Отправлено: 15.12.11 01:48. Заголовок: lottas Всё в отде..

lottas


Всё в отдельную темку.....А то сей час как начнётся [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 01:49. Заголовок: миа пишет: Можно пр..

миа пишет:

цитата:

Можно предложить такой уверенной в своей собаке особе сдать анализы вместе с другой чёрной собакой других линий и опубликовать результаты.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Это было бы логично, но владельцы ДЧ не хотят знать правды (или боятся), не хотят тратиться, не хотят ............ Пока всех все устраивает. Но ведь это только пока.......Ну а потом хоть трава не расти.

 Отправлено: 15.12.11 01:52. Заголовок: просто рассуждения в..

просто рассуждения вслух....
1.Если по ссылке на указанную работу Сотской ДЧ окрас обусловлен сочетанием других генов,(к-в рецессиве),а генетический анализ показал,что ДЧ определяется как у других пород-локусом К-о чем это говорит?
2.Тут писали,что если собака имеет в генотипе в(коричневый) а по локусу А зонарный,то внешне коричневой она не будет.Неправда ваша))))
Я видела собственными глазами зонарно-коричневую овчарку.Правда,без родословной(из в-части) но безусловно породную на вид.Даже волоски рассматривала.Вместо черных зон там темно-коричневые.
3.И ещё.Путем межпородного скрещивания можно запросто получить целую линию соболиных собак и благополучно разводить их,ссылаясь вообще на фундаментальные труды,а именно,что соболиный окрас является настоящим из локуса агути и всегда был законным в породе,и чихать,что таких собак вы не знали раньше;
4. Генетические формулы-это всего лишь теоретические выкладки человеков,и через 10 лет многое может поменяться...Тут я соглашусь.
Но вот практика-она говорит о наличии ДЧ пока только в СНГ))).Я вполне соглашусь с тем,что и ДЧ,и соболиные окрасы для н.о.-норма,когда будут выложены ссылки на серьезные исследования со статистикой из тех стран,где сейчас введен тест ДНА,или даже без ДНА,но на статистику пометов из известных питомников(где не практикуется метизация с бельгийцами).

 Отправлено: 15.12.11 01:52. Заголовок: ki-un пишет: Как ра..

ki-un пишет:

цитата:

Как раз это и обсуждается,если вы не заметили. Статья: Сотская Мария, C_№8-2011, Немецкая овчарка, Разведение, Повышение квалификации.

Пойдем по десятому кругу? Где, конкретно, у Сотской Вы прочитали, что доминантный черный характерен для породы немецкая овчарка? Вы или в самом деле не понимаете - о чем эта тема, или прикидываетесь, ей Богу...

 Отправлено: 15.12.11 01:56. Заголовок: Я не разбираюсь в г..

Я не разбираюсь в генетике,но жизнь показывает,что нормальный чёрный ген работает иначе.Пример:Хозяева чепрачной суки(однопомётницы Шайтана)вымораживают хозяев чёрного кобеля рабочего разведения повязаться.Аргументом служит их абсолютное убеждение, что у них будут чёрные щенки(с чего бы это?).Им объясняют, что у кобеля рецессивный ген и щенки не будут чёрными.Не поверили,щенки -чепрачные.Почему-то другие хозяева чепрачных сук не проявляют желания вязаться с чёрным.

 Отправлено: 15.12.11 02:02. Заголовок: миа пишет: Господа,..

миа пишет:

цитата:

Господа, со стороны ,некорректно вести разговор о количестве образований.Тем паче,что количество не всегда соответствует уровню интеллекта индивидуума ,их получившего.А оппонент слишком молод и в силу возраста не может тягаться с вами.Кстати,в данной теме биологическое образование не играет существенной роли , так как аргументы приводятся из научных работ весьма авторитетных людей...

Согласна с вами, если бы не было абсолютно некорректных высказываний тех особ, типа "стыдно не знать..." и пр. А про авторитеты - уже тут писали. Умные авторитетные люди иногда меняют своё мнение, когда у них появляется новая информация, а не упорствуют в том, что то, что когда-то они прочитали было и будет всегда. Кстати это слово "всегда" очень часто тут используется, как основной аргумент.

 Отправлено: 15.12.11 02:04. Заголовок: ki-un пишет: Сотска..

ki-un пишет:

цитата:

Сотская Мария, C_№8-2011, Немецкая овчарка, Разведение, Повышение квалификации

Очень жаль, что Соцкая не даёт ссылок на первоисточник.
Даша N пишет:

цитата:

А вот когда ЭсФау признает доминантных черных немцев в своей породе нормальным явлением, тогда прийдется принять это к сведению.

А в документах ЭсФау оговорено, как должен наследоваться окрас?

 Отправлено: 15.12.11 02:22. Заголовок: олимпия Вот Вам лич..

олимпия
Вот Вам лично-по сотому кругу: Существует практика разведения.
Если же вы реально такой дотошный и любознательный человек,давайте напишем совместный запрос в ЭСФАУ(соберем группу реально любопытствующих товарищей и подпишемся...) бывали ли у них в родословных книгах со времен наших прабабушек зафиксированы факты рождения щенков в подобных комбинациях,как дают ДЧ,существовали ли такие производители и производительницы,которые давали расклад в пометах подобно нашим ДЧ. И посмотрим,что они ответят.

 Отправлено: 15.12.11 02:33. Заголовок: ki-un пишет: То же ..

ki-un пишет:

цитата:

То же самое могу предложить вам. Докажите.что этого не было и быть не могло.

Предложить-то можете.... Только это будет "не умно". Мне не нужно доказывать что-то кому-то.
Во-первых: чёрный - рецессивный. Это проверено и доказано на протяжении десятков лет и тысяч помётов.
Во-вторых: завтра Вы решите, что для НО тигровый - характерный. Мне и это доказывать "не может быть".
Ратуете за то, что не вписывается в общепринятые рамки - доказывайте.

 Отправлено: 15.12.11 02:36. Заголовок: ki-un пишет: Статья..

ki-un пишет:

цитата:

Статья: Сотская Мария, C_№8-2011, Немецкая овчарка, Разведение, Повышение квалификации.

Да ну ? И в этой статье однозначно доказано, что ДЧ является характерным для НО ? И в этой статье нет таких слов как "может", "неясно", "вероятно" ? Это не доказательства. Это то - что нужно ещё доказывать.

 Отправлено: 15.12.11 02:45. Заголовок: Так как насчёт предл..

Так как насчёт предложения сочинить бумагу и сделать запрос в ЭСФАУ? Ау,активисты темки!Цель запроса-научные исследования.Запрос статистических данных.
Не кляуза и т.п.,а именно запрос.
Если тут есть люди,которых реально интересует статистика и исследования-почему бы это не сделать? А?

 Отправлено: 15.12.11 02:48. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ау,активисты темки!

Не ответят. Я уж два раза ссылки просила, а в ответ - тишина...

 Отправлено: 15.12.11 02:49. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Если тут есть люди,которых реально интересует статистика и исследования-почему бы это не сделать? А?

Я - за!

 Отправлено: 15.12.11 02:54. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Так как насчёт предложения сочинить бумагу и сделать запрос в ЭСФАУ?

Поддерживаю. Подписываю.

 Отправлено: 15.12.11 02:58. Заголовок: Подождём сторонников..

Подождём сторонников ДЧ,чтобы всё было честно)

 Отправлено: 15.12.11 03:12. Заголовок: Rex Staller С част..

Rex Staller

С частным лицом-контактов не имеюТ.....Пишите в РКФ - ЭТИ БЛИЖЕ И КОГДА ПОШЛЮТ-НЕ ТАК ДАЛЕКО ИДТИ БУДЕТ.

 Отправлено: 15.12.11 03:56. Заголовок: чудик пишет: Пишите..

чудик пишет:

цитата:

Пишите в РКФ - ЭТИ БЛИЖЕ И КОГДА ПОШЛЮТ-НЕ ТАК ДАЛЕКО ИДТИ БУДЕТ.

Чудик,пишите туда сами,а мы уж тоже сами решим-куда писать и кто нам что ответит...Хорошо?

 Отправлено: 15.12.11 04:03. Заголовок: Кстати, какое у вас ..

цитата:

супперский кобель того времени,а тем более столько крипторхов от его дочки повылазило.

Скрытый текст

Суперского в нём не помню, просто был довольно правильно сложён, но на девочку шибко похож.

цитата:

Кстати, какое у вас образование? Если мы на равных, то пишите в личку. Если - нет, то извиняйте.

Жесть. А шириной кармана помериться не хотите? До кучи. Дурным манерам даже 5 образований, видимо, не помеха.

миа пишет:

цитата:

Тем паче,что количество не всегда соответствует уровню интеллекта индивидуума ,их получившего.

Эт точно.

олимпия пишет:

цитата:

Согласна с вами, если бы не было абсолютно некорректных высказываний тех особ, типа "стыдно не знать..." и пр.

А вы теперь давайте, уподобляйтесь. Встаньте на одну ступеньку. Тем более, что:

олимпия пишет:

цитата:

Умные авторитетные люди

Тема, пожалуй, действительно самая интересная на форуме за последнее время. Мнения оппонентов защитников традиционного наследования не лишены своей логики, хоть и видятся мне в некотором софистическом ракурсе. Жаль только, что оппонирование какое-то неинтеллигентное, что ли..

 Отправлено: 15.12.11 04:17. Заголовок: Марина Куретова, А ..

Марина Куретова,
А в чём неинтеллигентность оппонирования? Пример...
Про образовательный ценз писала не я.
Но мне кажется, что это лучше, чем обвинять многих и многих в подлоге, не имея доказательств оного и в исключительно в меркантильном интересе к ДЧ. Причём в отношении лично меня это было неоднократно высказано.

 Отправлено: 15.12.11 04:21. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Если тут есть люди,которых реально интересует статистика и исследования-почему бы это не сделать?

Про статистику по помётам. Безотносительно ДЧ. Не может быть достоверной статистики, когда не указывается плембрак, или когда то, что не вписывается в "общепринятое" или действительно является плембраком, не актируется.

 Отправлено: 15.12.11 04:26. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот Вам лично-по сотому кругу:

Зачем. Я никого не агитирую. Я просто высказываю всё мнение и свои версии. Пишу это в очередной раз. И не трудитесь повторяться. Я понимаю с одного раза, но это не значит. что я принимаю сказанное за истину в последней инстанции

 Отправлено: 15.12.11 04:26. Заголовок: олимпия пишет: А в ..

олимпия пишет:

цитата:

А в чём неинтеллигентность оппонирования?

А в такой пафосно-пренебрежительной снисходительности, далёкой от самодостаточной уверенности в своей правоте.

олимпия пишет:

цитата:

Про образовательный ценз писала не я.

Да, но Вы запросто оправдали этот выпад, не имеющий ничего общего с оппонированием умного и уверенного в себе человека. Типа, они первые начали.

олимпия пишет:

цитата:

Но мне кажется, что это лучше, чем обвинять многих и многих в подлоге, не имея доказательств оного.

Согласна, но, наверное, не лучше или хуже, а тоже "не айс", однако. Я, кстати, по-прежнему убеждена, что большинство последователей авторов сей "популяции" даже не задаются мыслью изучить этот "феномен". Хоть Даниэлла меня и убеждает в обратном.

 Отправлено: 15.12.11 04:27. Заголовок: Марина Куретова Та..

Марина Куретова

Так я и говорю - суперский...просто скобки не ставлю......Получив крипторхо-носительницу,думаю скобки ставить незачем.А то что был сушняк-то сушняк.

 Отправлено: 15.12.11 04:32. Заголовок: чудик пишет: Так я ..

чудик пишет:

цитата:

Так я и говорю - суперский...просто скобки не ставлю...

А-аа, понятно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 04:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Подождём сторонников ДЧ,чтобы всё было честно)

Я не сторонник ДЧ, а "со стороны". Я -за. Но думаю. что нужно собрать больше сведений. Потому что, как выяснилось, такое наследование встречалось и ранее, и в других линиях (семействах). И просто не верить тем людям, кто это говорит нельзя. Но кто сможет это документально подтвердить?
Потом, надо собрать побольше ссылок на результаты ДНК-исследования. Связаться с Сотской, выяснить где она брала сведения о гене-модификаторе, и вооще по наличию гена К в породе. Приложить данные генетического исследования и комментарии генетика. И очень желательно сделать экспертизу окраса у представителей ДЧ, не относящихся к семейству Гои (даже скорее её матери - Велины). Вы согласны найти владельцев таких собак, и разделить с ними расходы?

 Отправлено: 15.12.11 04:52. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

А в такой пафосно-пренебрежительной снисходительности, далёкой от самодостаточной уверенности в своей правоте.

В чём пафос? Вы наверно в тему заглядывали время от времени. Наоборот, мне неоднократно (из-за невнимательного прочтения или повяления в теме через две страницы на третью) приходилось подчёркивать, что это только моё мнение, моя версия, и её выдвигаю наряду с другими.
олимпия пишет:

цитата:

Я не собираюсь выигрывать спор, я выяснила много интересного и нового для себя. И моё право соглашаться с чем-то или нет. Как и у других есть подобное право. Так давайте уважать право людей иметь своё мнение и не давить своим авторитетом и опытом.

Марина Куретова пишет:

цитата:

Да, но Вы запросто оправдали этот выпад, не имеющий ничего общего с оппонированием умного и уверенного в себе человека.

Я просто понимаю человека со специальным образованием, которого далёкие от генетики люди обвиняют в том, что он не знает основ генетики курса средней школы. А что такие людям можно ответить. Можно конечно не отвечать вообще. Но ведь и вы не удержались, а решили повоспитывать. К ведению дискуссии теми людьми у вас претензий не нашлось.

 Отправлено: 15.12.11 04:54. Заголовок: олимпия Я так же к..

олимпия

Я так же к ним не причастен.....Но хочется-самих фактов.А не просто-выброс информации из инета,
и полиграфических изданий.

Так,что.....Курица или яйцо.... [взломанный сайт] Яйцо или курица.... [взломанный сайт]


Кто или что раньше появилось-наверно и сегодня не определились....

 Отправлено: 15.12.11 04:59. Заголовок: чудик . на другом фо..

чудик, на другом форуме написали, что даже если ДЧГ появился из самых истоков, то туда он и должен вернуться. Ни больше, ни меньше...

 Отправлено: 15.12.11 05:02. Заголовок: олимпия олимпия пиш..

олимпия
олимпия пишет:

цитата:

Не может быть достоверной статистики, когда не указывается плембрак, или когда то, что не вписывается в "общепринятое" или действительно является плембраком, не актируется.

Это Вы об ЭСФАУ?
Ну в таком случае можно вообще сказать,что в кинологии статистики не существует.Родился окрас нестандарт-в ведро сразу и никто не узнает.Но мы ведь взрослые люди, и поэтому оставим в стороне подобные предположения.
Я уже писала Вам,что у меня была своя статистика на основе местного поголовья.Я была в плем.комиссии,потом зоотехником,актировала щенков при рождении и на выходе.Тогда разведением руководил ДОСААФ,и обычные владельцы брак сами не уничтожали.Им это ненадо было)))Моя статистика подтверждала общую теорию.
А сейчас вообще может быть что угодно.Выше в посте я писала о том,как можно "законно" развести соболей и развернуть в их поддержку целую кампанию.И даже приложить генетические тесты,что они-агути [взломанный сайт]

Так вот-я пишу о том,чтобы ДЛЯ НАЧАЛА получить ответ из ЭСФАУ.Что говорит ИХ статистика.Для программы исследований практики разведения.
Потом(после ответа ЭСФАУ)-я без проблем войду в долю и для оплаты исследований ДЧ,если будет реально группа людей,которых интересует истина.Если будет составлена программа исследований и их цель.А ещё бы я с удовольствием проинформировала бы о таких тестах и исследованиях кого-то из учёных-генетиков)))
И исследовала бы чёрных собак с родословной из разных стран: Чехии-Словакии,Германии,Бельгии,России рабочего разведения,Украины рабочего разведения,наших ДЧ,Белорусских ДЧ,а также несколько чёрных безродных бобиков,ньюфов и лабров.

 Отправлено: 15.12.11 05:03. Заголовок: http://revuchieporog..

http://revuchieporogi2.ucoz.ru/publ/teorija_dressirovki/ehksterer_naibolee_rasprostranennykh_porod/2-1-0-7
ОЧЕНЬ МНОГО ИНТЕРЕСНОГО!? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 05:06. Заголовок: Всем до вечера http:..

Всем до вечера [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 05:09. Заголовок: олимпия пишет: Пото..

олимпия пишет:

цитата:

Потом, надо собрать побольше ссылок на результаты ДНК-исследования. Связаться с Сотской, выяснить где она брала сведения о гене-модификаторе, и вооще по наличию гена К в породе. Приложить данные генетического исследования и комментарии генетика. И очень желательно сделать экспертизу окраса у представителей ДЧ, не относящихся к семейству Гои (даже скорее её матери - Велины).

... и направить все это в SV, с требованием признать ДЧ. Так им! Чтоб знали наших! А то придумала Rex Staller какие-то запросы посылать...[взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 05:15. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Это Вы об ЭСФАУ?

Про ЭсФау - не знаю. Пишу про то, что узнала из высказываниях в разных темах на форумах. Кстати, а Ферайн со своими племенным положением когда был основан, не знаете? Я знаю что раньше в помётах больше 6(или8) убирали щенков. Статистика - эта обработка доступных данных. А интересно, довоенная статистика у них сохранилась?
Rex Staller пишет:

цитата:

И исследовала бы чёрных собак с родословной из разных стран: Чехии-Словакии,Германии,Бельгии,России рабочего разведения,Украины рабочего разведения,наших ДЧ,Белорусских ДЧ,а также несколько чёрных безродных бобиков,ньюфов и лабров.

Ну там, где статистически рецессивное наследование зачем это делать? Никто же не отрицат такой тип наследования у НО. И бобиков с инопородными зачем? Доминантный ген чёрного окраса одинаков для всех пород (и непород), у чёрного дога, грюнендаля и чёрного лабра.

 Отправлено: 15.12.11 05:19. Заголовок: lottas пишет: ... и..

lottas пишет:

цитата:

... и направить все это в SV, с требованием признать ДЧ. Так им! Чтоб знали наших!

Вот за меня пожалуйста не надо дописывать. Это не моя инициатива, а Rex Staller , вот в её сторону и можете обратить свой сарказм.

 Отправлено: 15.12.11 05:22. Заголовок: СТАНДАРТ ПОРОДЫ ИЗ..

СТАНДАРТ ПОРОДЫ ИЗ КНГИ: "ВОСПИТАНИЕ ЩЕНКА НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ" АВТОР -О.И.УЛЬЯНОВА 1992г. И ТАКИХ КНИГ КУЧА, И НИ ГДЕ НЕ ГОВОРИТСЯ. Д.Ч.Г.

 Отправлено: 15.12.11 05:23. Заголовок: олимпия пишет: Это ..

олимпия пишет:

цитата:

Это не моя инициатива, а Rex Staller , вот в её сторону и можете обратить свой сарказм.

Если Вы прочтете внимательно, то поймете, что Rex Staller предложила направить в SV запрос. Разницу улавливаете?

 Отправлено: 15.12.11 05:25. Заголовок: Tuadash пишет: СТАН..

Tuadash пишет:

цитата:

СТАНДАРТ ПОРОДЫ ИЗ КНГИ: "ВОСПИТАНИЕ ЩЕНКА НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ" АВТОР -О.И.УЛЬЯНОВА 1992г. И ТАКИХ КНИГ КУЧА, И НИ ГДЕ НЕ ГОВОРИТСЯ. Д.Ч.Г.

А это к чему? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 05:28. Заголовок: А КАК С ЭТИМ БЫТЬ? ..

А КАК С ЭТИМ БЫТЬ? [взломанный сайт]
ОКРАС: Чёрный с рыжевато-бурыми, бурыми, жёлтыми до светло-серого подпалинами. Сплошной чёрный или сплошной серый. Зонарно-серые демонстрируют чёрные чепрак и маску. Не бросающиеся в глаза, маленькие белые отметины на груди также как и очень светлый цвет на внутренних сторонах конечностей допустимы, но не желательны. Мочка носа должна быть чёрной у всех окрасов. Собаки с отсутствием маски, светлыми глазами также как и с белёсыми подпалинами на груди и внутренних сторонах конечностей, бледными когтями и рыжим концом хвоста, рассматриваются как с недостаточной пигментацией. Подшёрсток светло-серого тона. Белый окрас недопустим.

Черно-рыжий окрас (у нас его еще называют чепрачным) является самым распространенным в породе немецкая овчарка. Но, это не потому, что он имеет какие-либо преимущества перед зонарно-серым или чисто черным. Согласно стандарту все окрасы немецкой овчарки равноценны. Причина популярности чепрачного окраса проста: он наиболее эффектен, благодаря чему на протяжении нескольких последних десятилетий чемпионами мира и призерами всех крупнейших выставок становились чепрачные собаки. Селекция на качество усиливала эту тенденцию. В итоге, ситуация сложилась так, что в породе практически не осталось зонарно-серых и черных овчарок, обладающих высокими экстерьерными качествами. За последние годы, благодаря усилиям некоторых заводчиков, зонарно-серым собакам удалось вернуть их былую славу и сейчас уже не редко собаку такого окраса можно встретить в числе призеров на выставках. Остается надеяться, что в недалеком будущем мы увидим и черных немецких овчарок.
При любом стандартном окрасе немецкая овчарка должна обладать хорошим пигментом. Пигментация, то есть наличие красителя в окрасе шерсти, коже, радужной оболочке глаз имеет значение, прежде всего, с точки зрения биологической полноценности организма, так как в природе эта взаимосвязь существенно выражена. Нарушением пигментации у немецкой овчарки считается светлый тон подпала, слабый, размытый “чепрак”, отсутствии “маски”, наличии больших белых отметин на груди, лапах, конце хвоста, розовые десна, осветленная мочка носа, когти или радужная оболочка глаз.
В последние годы серьезных проблем с пигментацией в породе немецкая овчарка не наблюдается. В массе собаки стали более интенсивно окрашены, с более темным тоном подпала и лучше выраженной «маской». Правда, в некоторых линиях все еще встречаются собаки с недостаточно темными глазами, и этот признак очень стойко наследуется.
Подводя итог сказанному, стоит сказать, что сегодня в разведении немецкой овчарки, как и любой высокоразвитой породы собак, существуют определенные проблемы. Вероятно, они будут существовать всегда, и их поэтапное решение – это закономерный процесс любой эволюции.

[1] Впервые теорию горизонтальных пропорций немецкой овчарки обосновал в своих работах Е.Л. Ерусалимский

Людмила Архангельская
Журнал "Питомцы" (Украина) № 1-2, 2005 год
В заключение несколько слов следует сказать еще и о черном окрасе, который имеет непосредственное отношение к этой теме. Черный окрас также является стандартным для немецкой овчарки, но он еще менее популярен, чем серый. Степень распространения его в породе составляет приблизительно 0,1%. В отличие от зонарно-серого, черный окрас, наоборот, является генетически самым нестойким, обусловленным двумя рецессивными генами. Значительно чаще других черные немецкие овчарки подвержены депигментации. При вязке двух черных собак, все потомство будет исключительно черного окраса, и уже в первом поколении проявятся признаки ослабления пигмента - светлый подшерсток, раннее поседение, депигментация глаз, десен, когтей. Однако черный окрас имеет одну очень важную особенность - его ген, находясь в рецессивном состоянии у чепрачных и зонарно-серых собак, является, как бы, катализатором, усиливающим пигмент. Иными словами, все гетерозиготные собаки, имеющие в рецессивном состоянии ген черного окраса, всегда будут исключительно хорошо пигментированы. Поэтому, хотя рождение черных щенков и не вызывает особого восторга у заводчиков, многие бы не отказались иметь чепрачную или серую собаку, гетерозиготную по черному окрасу.

Людмила Архангельская
Журнал "Немецкая овчарка" (Россия) № 4, 2000 год

 Отправлено: 15.12.11 05:29. Заголовок: lottas пишет: Разни..

lottas пишет:

цитата:

Разницу улавливаете?

Улавливаю, но одно другому не мешает.

 Отправлено: 15.12.11 05:31. Заголовок: Tuadash пишет: А КА..

Tuadash пишет:

цитата:

А КАК С ЭТИМ БЫТЬ?

Так переведите, с какой целью Вы выложили страничку из книги Ульяновой, да еще и главу из моей книги скопировали?

 Отправлено: 15.12.11 05:32. Заголовок: lottas пишет: А это..

lottas пишет:

цитата:

А это к чему?

А ЭТО ВСЁ О ТОМ, ЧТО ВАМ ВСЕМ СПОКОЙСТВИЯ НЕ ДАЁТ. О ЧЁРНОМ ОКРАСЕ.

 Отправлено: 15.12.11 05:33. Заголовок: lottas Ещё денёк о..

lottas

Ещё денёк обсуждений и все библиотеки сольются в качестве ксерокопий в эту темку.Думайте как расширяться на просторах инета....что бы всем книгам -места хватило и сервер не заглючило...