Знаете, другой админ Вас бы просто забанил за такие распоряжения в свой адрес. Но я не баню участников, а после Ваших сногсшибательных пояснений и фотографии удалять не буду, пусть висят...
ИЗВИНИТЕ! А ЧТО ВАС ТАК СМУЩАЕТ? ЧЁРНЫЕ СОБАКИ ТЕХ ЛЕТ? ОБЪЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА?
Пост N: 9499
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 15.12.11 07:12. Заголовок: Tuadash Да ничего н..
Tuadash Да ничего не смущает, мне думается, кроме того, что вы хотите удивить студию собаками черного окраса в Германии.))) У меня тоже немка черная была- куплена в 88 г.от двух черных родителей. Не дала мне ни одного черного щенка...это я вам как практик практику рассказываю...)
после Ваших сногсшибательных пояснений и фотографии удалять не буду, пусть висят...
я под столом :))))))) Туадаш меня в самое сердце поразила :)))оказывается овчарки бывают чёрныЕ! и в книге так написано!и чего тему на кучу страниц развели- всё ж ясно [взломанный сайт]
Пост N: 252
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 15.12.11 07:40. Заголовок: лика пишет: я под с..
лика пишет:
цитата:
я под столом :))))))) Туадаш меня в самое сердце поразила :)))оказывается овчарки бывают чёрныЕ! и в книге так написано!и чего тему на кучу страниц развели- всё ж ясно
Пост N: 500
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 15.12.11 08:31. Заголовок: ki-un пишет: Да име..
ki-un пишет:
цитата:
Да именно это я и пытаюсь доказать.Доминантный черный окрас, но не с геном K, а с геном k (см. формулу).Поясняю:возможно этот доминантный черный окрас дает не один ген,а их сочетание.
ki-un , вы имеете в виду гены-модификаторы, которые действуют только в комплексе друг с другом? И ещё раз хочется пожалеть, что у Сотской нет ссылок на первоисточники.
Пост N: 1191
Зарегистрирован: 08.11.09
Откуда: Россия, Челябинск
Отправлено: 15.12.11 08:44. Заголовок: Ksanya пишет: И чт..
Ksanya пишет:
цитата:
И что значит "проверен"? Одной-единственной вязкой? На этом основании, Вы считаете, можно делать далекоидущие
Нет не одной. [взломанный сайт] Наверное считаете на Урале генетиков или специалистов по НО нет? [img](себя к ним не отношу,есть старшие товарищи) [взломанный сайт] Но не Ваше высказывание меня расстраивает... Меня убивают покупатели и владельцы сук идущие на вязку.. [взломанный сайт] Звонок.. Мы хотим повязать свою суку (чепрачную)Узнав родословную суки,доказываю людям,что черных Вы не получите от нас [взломанный сайт] ОТКАЗ ОТ ВЯЗКИ!!! [взломанный сайт] Черных им подавай.. [взломанный сайт]и поверте они нашли где повязать,что б получить черных в помете. Звонок.. Мы хотим черного щенка.. [взломанный сайт] Для каких целей..Куда..Кому.. Люди меня не слышат..Один вопрос у них-а родители черные?И нас..ть им РЧ он или ДЧ.. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
НКП то на 2 лагеря развалилось..а уж после таких запросов.. вообще атомная война [взломанный сайт] бедная немецкая овчарка [взломанный сайт] Получается прыг..через голову,последствия... [взломанный сайт] Других решений нет? [взломанный сайт]
Пост N: 37706
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 15.12.11 09:24. Заголовок: олимпия пишет: В чё..
олимпия пишет:
цитата:
В чём пафос? Вы наверно в тему заглядывали время от времени.
Отнюдь. Я очень внимательно читаю её с первого поста. В чём пафос? В апломбе. В чём апломб? В интонациях и выражениях. В каких? И т.д. Так можно до бесконечности, если "включить дурочку" и сделать вид, что не понимаете. Хотя, скорее всего, это так. Потому как "со стороны виднее". В том смысле, что режет слух взгляд это тому, кто извне, а не внутри дискуссии. А особенно от человека, способного грамотно донести свою мысль без перехода на личности. Я, конечно, могу сейчас наковырять цитат в подтверждение своих слов, но это лишнее, Вы и так всё поняли.
олимпия пишет:
цитата:
Я просто понимаю человека со специальным образованием, которого далёкие от генетики люди обвиняют в том, что он не знает основ генетики курса средней школы. А что такие людям можно ответить. Можно конечно не отвечать вообще.
Образование тут не при чём, тут "менталитет". Состояние истинного превосходства, простите, делает сочувствующим к человеку с ошибочнымем мнением. А все эти понты "от лукавого", от неуверенности в себе, от выдачи желаемого за действительное.
олимпия пишет:
цитата:
Но ведь и вы не удержались, а решили повоспитывать.
Ни-ни. Просто не могу пройти мимо голимого хамства, пусть и "образованного".
олимпия пишет:
цитата:
К ведению дискуссии теми людьми у вас претензий не нашлось.
Я в принципе уже выше ответила на это Ваше утверждение. Иными словами. Поэтому лишь добавлю - как видите, меня лично никак не оскорбил ни один пост Tuadash даже её кричащим капслоком. Даже не улыбнуло, шоб кинуться на неё с шашкой наголо.
ПИШУ КРУПНЫМИ- МНЕ ТАК ЛЕГЧЕ ЧИТАТЬ. САДИТСЯ ЗРЕНИЕ. А ОЧКИ ПОКА НЕ СОБИРАЮСЬ НАДЕВАТЬ. ТАК, ЧТО КРУПНЫЙ ШРИФТ. ЭТО СКОРЕЕ ВСЕГО ДЛЯ МЕНЯ, А НЕ ДЛЯ ВАС. И Я НЕ СОБИРАЮСЬ ТУТ КРИЧАТЬ, УНИЖАТЬ КОГО- [взломанный сайт] ТО НИ БЫЛО.
ДАВАЙТЕ ПОГОВОРИМ СПОКОЙНО, БЕЗ ЦИНИЗМА И УНИЖЕНИЙ ДРУГ ДРУГА. ВОТ РАЗБЕРЁМ ТАКОЙ ВАРИАНТ: ОТ ЧЁРНОГО .КОБЕЛЯ И ЧЕПРАЧНОЙ СУКИ ПОЛУЧЕН ПОМЁТ, НУ К ПРИМЕРУ ИЗ 8 ЩЕНКОВ, ГДЕ 1с- и 2кЧЁРНЫЕ, А ОСТАЛЬНЫЕ 5 ЧЕПРАКИ. ТАК ВОТ СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, КАК КОГО ВЫ БУДЕТЕ НАЗЫВАТЬ, Т.Е ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧЁРНЫМ- ДОМИНАНТ, А ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧЕПРАЧНЫМ? ВЕДЬ ПО ЗАКОНУ ГЕНЕТИКИ : "В каждом локусе (в данном случае в локусе А «агути») собака несет два гена. Один ген она наследует от отца и один от матери. Если собака унаследует «а» (рецессивный черный) от обоих родителей, она будет черной. Если она унаследует «а» от одного из родителей и любой другой ген от другого родителя, она будет иметь тот окрас, который унаследует от другого родителя (не черный). Другими словами, если собака несет гены «а» и «as» - она будет чепрачной." ????? [взломанный сайт]
Пост N: 37
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 15.12.11 11:05. Заголовок: Rex Staller , Рита, ..
Rex Staller , Рита, как владелица такого ДЧ...я подпишусь [взломанный сайт] Иметь черныша - "мечта детства", мне без разницы ДЧ он или "дворняжка"...Законно определят в дворняжки...ну и ладно [взломанный сайт]
Пост N: 5571
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 15.12.11 11:06. Заголовок: Розмари пишет: как ..
Розмари пишет:
цитата:
как владелица такого ДЧ...я подпишусь Иметь черныша - "мечта детства", мне без разницы ДЧ он или "дворняжка"...Законно определят в дворняжки...ну и ладно
Отправлено: 15.12.11 11:51. Заголовок: Вы очень примитивно ..
цитата:
Вы очень примитивно читаете эту формулу не учитывая влияние генов друг на друга.Ген aw - доминантный зонарный, следовательно, "коричнево-зонарная (коричнево-чепрачная) белопятнистая собака" это быть не может.
Ну пусть тогда Людмила Николаевна прочитает.)) Если я неправильно читаю)) Ген b - заменяет черный пигмент на коричневый и у зонарной овчарки там, где должен быть черный цвет - будет коричневый. Соотвесвенно ген s добавляет ко всему этому пятнистости.
СКОРЕЕ ВСЕГО должна была быть написана так awaw (asаasа )В-С-D-(Em)К- R-( rr) S- — доминантный черный окрас; Тогда это действиетльно - доминантный черный окрас по локусу К с зонарным или чепрачным в локусе агути.
Сотская Мария, C_№8-2011, Немецкая овчарка, Разведение, Повышение квалификации
цитата:
Примерные генетические формулы зонарно-серого окраса: awaw B-С-D- Em-kk R-(rr) S- — с рыжим рисунком; awaw B-cchcchD-Em- kk R-(rr) S- — с серым рисунком; awasа B-С-D- Em- kk R-(rr) S- – с затемнением на спине с рыжими отметинами; awasа B-cchcchD- Em- kk R-(rr) S- – с затемнением на спине со светло-серыми или белыми отметинами.
Примерные генетические формулы чепрачного окраса: asаasа B-С-D- Em-kk R-(rr) S- — классический черно-чепрачный окрас с рыжим подпалом; asаasа B-cchcchD-Em-kk R-(rr) S- — классический черно-чепрачный окрас с светло-серым, практически белым подпалом; asаasа B-С-D- Em-kk R-(rr) S- tt — серо-чепрачный окрас с размытым чепраком и рыжим подпалом; asаasа B- cchcchD-Em-kk R-(rr) S- — серо-чепрачный окрас с размытым чепраком и светло-серым, практически белым подпалом и т. д.
Слишком много ошибок при наборе. Размытость чепрака за счет чего получается? За счет тика? Так он только в одной из формул присутствует... Не говоря уже о том, что при одинаковом наборе генов собака умудряется быть зонарно-серой (с серым рисунком) и черной (сильно затемненной зонарно-черной).
Да не вопрос! Вот только, все наши ДЧ родом из России. Пока.
Tuadash пишет:
цитата:
ДАВАЙТЕ ПОГОВОРИМ СПОКОЙНО, БЕЗ ЦИНИЗМА И УНИЖЕНИЙ ДРУГ ДРУГА.
Я не хочу Вас обижать, честно. Просто не знаю, как можно построить разговор, если Вы не знаете основ - чем отличается доминантный черный от рецессивного черного. Это не в упрек вовсе, никто из нас не рождается с этими знаниями. Но если Вы считаете себя практиком, то должны хотя бы разобраться в этом вопросе. А то кидаетесь историческими фотографиями, приводите цитаты из книг, пытаясь что-то доказать, и сами не понимаете что именно... То, что черные немецкие овчарки были всегда? Конечно были! Начиная с истоков породы, а во времена ГДР-овского разведения их вообще было очень много! И сейчас они есть в рабочем и полу-рабочем разведении, да и в шоу-популяции не исключено появление черных щенков. И никаких претензий к черным собакам нет и быть не может, если они имеют нормальный, характерный для породы тип наследования этого окраса. А вот дальше попробуйте для себя разобраться, чем этот нормальный тип наследования отличается от ненормального, точнее - нехарактерного для породы, который ставит под вопрос чистокровность этих собак. Формулы писать не буду, давайте проще. Рецессивный ген (т.е. признак, им определяемый) может не проявляться у одного или многих поколений до тех пор, пока не встретятся два идентичных рецессивных гена от каждого из родителей. То есть, в норме черный окрас у немецкой овчарки может быть только в том случае, если: - оба родители черные (рецессивные) - один из родителей черный (рецессивный), второй - чепрачный или зонарный, имеющий рецессивный ген черного окраса - оба родителя зонарные или чепрачные, но оба имеют рецессивные гены черного окраса Во всех других случаях черных щенков рождаться не может, так как действие рецессивного гена будет блокировано влиянием парного ему доминантного гена. Так было всегда в породе, и именно для немецкой овчарки это есть норма! Здесь же речь идет о доминантном наследовании черного окраса, нехарактерном именно для этой породы, которое появилось ниоткуда. Доминантный ген (т.е. признак, им определяемый) - проявляется всегда и в любых сочетаниях, даже если доминантный ген «работает» без партнера, что и происходит сейчас с вашими черненькими.
это ошибка однозначно. видимо неточность набора в печать. увы.
Clair пишет:
цитата:
Даша, допиши еще, пожалуйста, что твоя статья несколько устарела
Да, она 2006 года, надо ее обновлять. Тем более в этой теме я уже давала ссылки на работы по исследованию локуса К (на англ. языке) и перечень пород, у которых доминантный черный ген К обнаружен.
Пост N: 10892
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 15.12.11 12:07. Заголовок: Даша N пишет: СКОРЕ..
Даша N пишет:
цитата:
Ну пусть тогда Людмила Николаевна прочитает.)) Если я неправильно читаю))
Неее... в этом вопросе Вы сильнее меня. [взломанный сайт]
Даша N пишет:
цитата:
СКОРЕЕ ВСЕГО должна была быть написана так awaw (asаasа )В-С-D-(Em)К- R-( rr) S- — доминантный черный окрас; Тогда это действиетльно - доминантный черный окрас по локусу К с зонарным или чепрачным в локусе агути.
Я, конечно, не могу судить за автора, но по логике вещей, Вы правы.
Отправлено: 15.12.11 12:10. Заголовок: Народ, я уточнила, в..
Народ, я уточнила, в ЭсФау с запросом может обратиться любой член ЭсФау любой страны и в течени 3 дней они отвечают на запрос. Так что мне не лень, я переведу и отправлю запрос, только уточните текст на русском, что спросить? Характрен ли для на породы нем. овчарка доминантный черный ген по локусу К? Или как сформулировать вопрос?
При желании тоже могла бы ваше в других темках, но нет желания... Марина Куретова пишет:
цитата:
В том смысле, что режет слух взгляд...
По этому поводу, помните у Михаила Евдокимова ? - Нет, чтобы просто написать "пива нет", так нет же написали "п и в а нет..." Ну такой у меня слог. Излагая мысль, стараюсь сделать её доступной для понимания. Марина Куретова пишет:
цитата:
Состояние истинного превосходства, простите, делает сочувствующим к человеку с ошибочнымем мнением.
Вот это уж зря, я очень толерантна к чужому мнению. Тут ситуация скорее наоборот.Марина Куретова пишет:
цитата:
А все эти понты "от лукавого", от неуверенности в себе, от выдачи желаемого за действительное.
И вы туда же. Какое желаемое и действительное? Не устаю повторять, ни в первый и ни во второй раз говорю, я ничего не утверждаю, это мои версии, я высказываю своё мнение, независимо от того, согласны с ним или нет. Я полагаю, что это - дискуссия, помогающая расширить кругозор, а не возможность одних клевать других, ссылаясь на авторитеты, которые, как тут выяснилось, тоже могут ошибаться. Марина Куретова пишет:
цитата:
Ни-ни. Просто не могу пройти мимо голимого хамства, пусть и "образованного".
Даже так? Это такая тактика чтобы заткнуть рот? Я говорила и говорю, что считаю нужным и выражаю свои мысли как считаю нужным. Ваш менторский тон в других темах мне тоже не очень нравится, но мне в голову не пришло указывать на это, более того, мне всё равно как пишут, главное что пишут. У вас такой стиль изложения, у меня - другой. Правила, прописанные на форуме я не нарушаю.
Пост N: 7052
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.12.11 12:14. Заголовок: Розмари пишет: Что ..
Розмари пишет:
цитата:
Что именно Вы имеете ввиду?
я имею ввиду что к вам в город тоже уже попали собаки этих кровей (ДЧ)? А сама я недавно отправила своего черного щенка в ваши края [взломанный сайт] Клянусь, там стандартный рецессив. Розмари пишет:
lottas Оветте. ели сможете на поставленный вопрос:
ОТ ЧЁРНОГО .КОБЕЛЯ И ЧЕПРАЧНОЙ СУКИ ПОЛУЧЕН ПОМЁТ, НУ К ПРИМЕРУ ИЗ 8 ЩЕНКОВ, ГДЕ 1с- и 2кЧЁРНЫЕ, А ОСТАЛЬНЫЕ 5 ЧЕПРАКИ. ТАК ВОТ СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, КАК КОГО ВЫ БУДЕТЕ НАЗЫВАТЬ, Т.Е ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧЁРНЫМ- ДОМИНАНТ, А ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧЕПРАЧНЫМ? ПО ЗАКОНУ ГЕНЕТИКИ :
Пост N: 502
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 15.12.11 12:25. Заголовок: Даша N пишет: ...лю..
Даша N пишет:
цитата:
...любой член ЭсФау любой страны и в течени 3 дней они отвечают на запрос.
Что-то слишком быстро для сбора статистических данных. Даша N пишет:
цитата:
Характрен ли для на породы нем. овчарка доминантный черный ген по локусу К? Или как сформулировать вопрос?
Инициатор вопроса предлагал запросить статистический данные, сославшись на научные исследования (это наверно про нашу тему ). Наверно надо спросить, не встречался ли в их статистике когда-либо иной тип наследования чёрного окраса, кроме рецессивного. Какой период охватывают их статистический данные? Известны ли им случаи доминантного типа наследования чёрного окраса у НО в других странах или в литературе. Проводились ли в Германии генетические исследования окраса НО?
Пост N: 10893
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 15.12.11 12:32. Заголовок: Tuadash пишет: ОТ Ч..
Tuadash пишет:
цитата:
ОТ ЧЁРНОГО .КОБЕЛЯ И ЧЕПРАЧНОЙ СУКИ ПОЛУЧЕН ПОМЁТ, НУ К ПРИМЕРУ ИЗ 8 ЩЕНКОВ, ГДЕ 1с- и 2кЧЁРНЫЕ, А ОСТАЛЬНЫЕ 5 ЧЕПРАКИ. ТАК ВОТ СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, КАК КОГО ВЫ БУДЕТЕ НАЗЫВАТЬ, Т.Е ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧЁРНЫМ- ДОМИНАНТ, А ПО ОТНОШЕНИЮ К ЧЕПРАЧНЫМ?
Так я же написала выше! Прежде чем как-то кого-то называть, надо выявить генотип обоих родителей. Такой расклад по щенкам может быть в двух случаях: 1. Если кобель с нормальным (рецессивным) типом наследования, а сука несет в рецессиве черный ген. Тогда все нормально - черные рецессивные, чепрачные - с рецессивным черным геном. 2. Если кобель доминантный черный, а сука без черного гена - то и щенки такие же. И тогда это уже проблема!
Пост N: 503
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 15.12.11 12:52. Заголовок: Даша N , вопрос о ср..
Даша N , вопрос о сроках - не главное. Даша N пишет:
цитата:
Я думаю, что в племенной комиссии у них есть генетик, который уже давно изучил набор генов кодирующий окрас породы.
Нас ведь ещё и статистика интересует. Причём и в те времена, когда такого понятия, как ген, вообще не существовало. И что по поводу вопросов думаете? Ведь известна поговорка "какой вопрос - такой ответ"
цитата: И что значит "проверен"? Одной-единственной вязкой? На этом основании, Вы считаете, можно делать далекоидущие
Нет не одной. Наверное считаете на Урале генетиков или специалистов по НО нет? [img](себя к ним не отношу,есть старшие товарищи) Но не Ваше высказывание меня расстраивает...
Однозначно подтвердить рецессивность черного окраса Вашего кобеля можно только генанализом. ИХМО, разумеется. Люкс пишет:
цитата:
Я тоже подпишусь под запросом в СФ. Интересно.
И я тоже. Правда, я не член SV. [взломанный сайт] lottas пишет:
цитата:
Просто не знаю, как можно построить разговор, если Вы не знаете основ - чем отличается доминантный черный от рецессивного черного. Это не в упрек вовсе, никто из нас не рождается с этими знаниями. Но если Вы считаете себя практиком, то должны хотя бы разобраться в этом вопросе. А то кидаетесь историческими фотографиями, приводите цитаты из книг, пытаясь что-то доказать, и сами не понимаете что именно...
[взломанный сайт] [взломанный сайт] И Tuadash называет себя заводчиком? Без комментариев...
Пост N: 41
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 15.12.11 13:33. Заголовок: Iii пишет: аа, поня..
Iii пишет:
цитата:
аа, понятно. Те же крови, из-за которых сыр-бор идет. Хорошо, что Вы трезво смотрите на это и реально оцениваете ситуацию.
Мне всё равно... анулируют родухи или признают... У меня есть очень красивый ЧЁРНЫЙ НЕМЕЦ (по фенотипу), я счастлива. А генотипом я занимаюсь в другой породе собак и...кошек [взломанный сайт] Если есть спрос, будет и предложение ( это я о массовости чёрных ДЧ)...а вот куда РКФ смотрит оформляя таких чёрных...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 88
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Пусть Украина отправляет. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума