Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 8)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7

 Отправлено: 15.12.11 20:14. Заголовок: logtrakt пишет: Тео..

logtrakt пишет:

цитата:

Теоретически - одной вязки я думаю мало.

Бывает мало и практически. Но на шести суках вероятность возрастает.

 Отправлено: 15.12.11 20:15. Заголовок: Ksanya пишет: Все у..

Ksanya пишет:

цитата:

Все удовольствие-то 1700 рублей... При том количестве черных щенков, какое Вы плодите, уже стоило бы этим озаботиться...

Ну тогда ещё + расходы на дорогу. туда и обратно дважды про платить. тому. кто останется в питомнике. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Я же Ваших щенков не считаю и к Вам в кошель не лезу [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 20:21. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru Так как там, насчет Беовульфа?

 Отправлено: 15.12.11 20:21. Заголовок: олимпия пишет: Пото..

олимпия пишет:

цитата:

Потому что это настоящий учёный. Он не скажет, что в наследовании признаков всё просто, как 2х2=4.

Вступлюсь) Всем известно, что первый грюнендаль появился от двух тюрверенов. Т.е. он был тюрвереном рецессивного черного окраса.
Его заводчик повязал этого тюрверена просто с какой-то черной сукой( порода неизвестна) для создания новой породы. Так и пошли черные собаки. Естественно, что к ним добавляли и тюрверенов для увеличения численности и закрепления типа. Поэтому сейчас от двух грюнов бывает появляются тюрверены, а ведь когда-то все было строго наоборот [взломанный сайт] . Все просто, как дважды два...

 Отправлено: 15.12.11 20:22. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Он может быть и практически, если у собаки есть хоть один черный предок

Если рассматривать теоретически, то я думаю что у любой НО найдется черный "первопредок". Но:

цитата:

Поэтому вероятность того, что Tuadash ухитрилась в одном питомнике собрать шесть сук и все они при этом носительницы рецессивного черного гена, так же велика, как и то, что я являюсь балериной, а послезавтра отправляюсь в экспедицию на Марс.

- это да

 Отправлено: 15.12.11 20:24. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

К Вашему сведению Беовульф был темно-тигровый

Извиняюсь. если ошибся, теперь буду знать. Просто я читал где-то о том, что он был черным, и на нескольких фото, которые я видел, он выглядит черным. Но, надеюсь, его внук Роланд Штаркенбург, подхвативший у него корону, все-таки был черным не только на фото?

 Отправлено: 15.12.11 20:29. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru Так как там, насчет Беовульфа?

Да, Вы правы, нашел его фото, где видна тигровость.

 Отправлено: 15.12.11 20:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Просто я читал где-то о том. что он был черным, и на нескольких фото, которые я видел, он выглядит черным.

ОК. В таком случае видимо там же , где вы прочли и высмотрели, что он был черным, там же Вы почерпнули и сведения о наследовании окрасов, в том числе и то, что черный может быть только в рецессиве...

 Отправлено: 15.12.11 20:45. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

В таком случае видимо там же , где вы прочли и высмотрели, что он был черным, там же Вы почерпнули и сведения о наследовании окрасов, в том числе и то, что черный может быть только в рецессиве...

А что так грубо? Напишите это германским заводчикам и судьям, а еще припишите, что их порода просто обязана нести ДЧ ген потому , что по-другому окрас не вписывается в российское разведение некоторых черных собак, и посмотрите на их реакцию)))
Так значит ничего страшного нет, что когда-то в стандарте восточников писали тигровый окрас как недостаток. А он на фото точно тигровый, а не зонарный?

 Отправлено: 15.12.11 20:54. Заголовок: Tuadash Не нужно лу..

Tuadash
Не нужно лукавить... Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины...
Не могу поверить, что за 10 лет существования Вашего питомника Вы ни разу не покидали его территорию.
Доехать до Люберец из Воскресенска не составляет огромного труда, а результат Вам могут прислать на электронную почту...
Все гораздо проще - Вам это не нужно, Вас вполне устраивает нынешнее положение вещей. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 21:05. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

ОК. В таком случае видимо там же , где вы прочли и высмотрели, что он был черным, там же Вы почерпнули и сведения о наследовании окрасов, в том числе и то, что черный может быть только в рецессиве...

Просчитал сейчас родословную своего кобеля по нескольким линиям ФРГ и ГДР до прапрадеда Хоранда - получилось 30-33 поколения, на протяжении которых не раз встречались черно-подпалые и черные собаки, а уж тигровых-то сколько! Думаю, примерно такой же набор имеется в родословной каждой из современных немецких овчарок ЛЮБОГО направления разведения, но ни в одном сочетании, кроме пресловутых Гои, Фараона и их родственников из Беларуси и Поволжья доминантный черный ген не прет, а о тигровом я вообще не слышал с тех пор, как сам наблюдал такую собаку от двух безродных зонаров в армейском питомнике.

 Отправлено: 15.12.11 21:06. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Естественно, что к ним добавляли и тюрверенов для увеличения численности и закрепления типа.

вообще в бельгийской овчарке намешано много пород. Даже сейчас не гнушаются подмешать, в частности, я знаю про мали. Буквально лет 15 назад к ним подмешивали и стаффов и НО, так что с грюнами все может быть. Здесь нельзя однозначно сказать о наследовании какого то окраса, т.к в породе кого только не было [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 21:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Думаю, примерно такой же набор имеется в родословной каждой из современных немецких овчарок ЛЮБОГО направления разведения, но ни в одном сочетании, кроме пресловутых Гои, Фараона и их родственников из Беларуси и Поволжья доминантный черный ген не прет

Вот и именно [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 21:14. Заголовок: Пока сидела сегодня ..

Пока сидела сегодня на работе, мне человек десять позвонили с вопросами по этой теме и сейчас в личке полно сообщений, из которых я делаю потрясающий вывод - как же у нас оказывается много людей, не знакомых с элементарными основами генетики и селекции, и даже не пытающихся вникнуть в суть происходящего в породе. Но самое главное - цель большинства из тех, кто имеет доминантных черных - не узнать истину, а любыми путями защитить свои интересы. Вот это, действительно, печально...

 Отправлено: 15.12.11 21:18. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

ОК. В таком случае видимо там же , где вы прочли и высмотрели, что он был черным, там же Вы почерпнули и сведения о наследовании окрасов, в том числе и то, что черный может быть только в рецессиве...

[взломанный сайт] Перед вами извинились. Сарказм( издёвка ) здесь неуместен. Вам тоже чтоли надо прочесть о принципах наследования окрасов в породе немецкая овчарка...из правильных источников? Или ваша фраза типо шутко была?

 Отправлено: 15.12.11 21:28. Заголовок: Ksanya пишет: Все г..

Ksanya пишет:

цитата:

Все гораздо проще - Вам это не нужно, Вас вполне устраивает нынешнее положение вещей.

"А почему это положение не должно меня устраивать? [взломанный сайт] интересная логика здесь присуТствующих
ЗНАЧИТ, ЕСЛИ СОБАКИ ЛЮБОГО ОКРАСА,(КРОМЕ ЧЁРНОГО) ПЕРЕДАЮТ СВОЙ ОКРАС, МАСКУ - ЭТО НОРМА, А ВОТ ЧЁРНЫЕ ОТ ЧЁРНЫХ -ЭТО БРЕД [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:
У меня сменилось несколько поколений собак, каждая из которых была носителем черного окраса, пока, наконец, появились первые черные правнуки и праправнуки моей чепрачной Зоси от чепрачных же родителей. В помете моей Мыши черных, если я не ошибаюсь, не было, не смотря на то, что она дочь черного кобеля и ее мать тоже носительница черного гена, дававшая черных щенков в других пометах. Зато сама она, в сочетании с черно-подпалым кобелем дала черного сына. Но все это - рецессивное наследование окраса, когда черный ген присутствует у обоих родителей"
Если принять Вашу логику. то получается от чепрков -это норма чёрные щенки. а от чёрного родителя -это бред?
На кой Чёрт мне Ваш кобель чёрного окраса, если он не даёт чёрного потомства. Если я занимаюсь Шоу- собаками. зачем мне геморой с Рабочими. Я миксы делать не собираюсь

 Отправлено: 15.12.11 21:35. Заголовок: Tuadash пишет: На к..

Tuadash пишет:

цитата:

На кой Чёрт мне Ваш кобель чёрного окраса, если он не даёт чёрного потомства.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Грустно это все...

 Отправлено: 15.12.11 21:35. Заголовок: Tuadash пишет: На к..

Tuadash пишет:

цитата:

На кой Чёрт мне Ваш кобель чёрного окраса, если он не даёт чёрного потомства.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 21:41. Заголовок: Tuadash пишет: А ВО..

Tuadash пишет:

цитата:

А ВОТ ЧЁРНЫЕ ОТ ЧЁРНЫХ -ЭТО БРЕД

[взломанный сайт] Как же затруднительно вести с вами диалог. А не будете ли вы столь любезны вывести мне за пару годков шоколадных овчарчиков...они такие ути-путички.

Tuadash пишет:

цитата:

Если принять Вашу логику. то получается от чепрков -это норма чёрные щенки. а от чёрного родителя -это бред? На кой Чёрт мне Ваш кобель чёрного окраса, если он не даёт чёрного потомства. Если я занимаюсь Шоу- собаками. зачем мне геморой с Рабочими. Я миксы делать не собираюсь

По пятому кругу понеслось. Извините меня. Мой сын в 5 классе в этой самой теме уже изучил законы наследования настоящих немецких овчарок. Вам один раз написали...второй потом третий ))

PS. Когда ваших любимых метисиков дисквалифицируют всех скопом. Вот тогда и нафиг не нужны будут ни миксы...ни гемор с рабочими ни коблы чёрные которые не дают чёрного цвету. И будет очень приятно смотреть в глаза людей которым вы впарили так называемых щенков немецкой овчарки. Но зная менталитет наших людей думаю никто вам звонить не будет...простят. А жаль.

 Отправлено: 15.12.11 21:46. Заголовок: Aper http://s14.rim..

Aper [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 21:50. Заголовок: Tuadash http://s14...

Tuadash [взломанный сайт] Это все ваши аргументы? Это правильнее было бы сделать в самом начале темы...не писать ничего вообще. Теперь к сожалению страны знают некоторых своих героев. А игнору рад. Может меньше будет таких ваших постов...извините я очень сдерживаюсь....и поэтому не напишу каких именно постов.

PS. за несдержанность извините если слишком резко...постараюсь и я "игнорить" все ваши посты чтобы не провоцировать. Удачи вам и всего самого наилучшего [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 22:00. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2051 ты по этой фотке увидел его тигровость али по какой ишшо? Дай посмотреть на тигровых овчарок.

 Отправлено: 15.12.11 22:11. Заголовок: Tuadash пишет: На к..

Tuadash пишет:

цитата:

На кой Чёрт мне Ваш кобель чёрного окраса, если он не даёт чёрного потомства.

Вот мои кобели, носители рецессивного черного гена. Двоих из них Вы видели лично - они не черные, к тому же чистые шоу, с кучей отборников во втором колене и далее, и давали черных щенков от чепрачных сук, НО ТОЛЬКО НОСИТЕЛЬНИЦ ТАКОГО ЖЕ РЕЦЕССИВНОГО ГЕНА ЧЕРНОГО ОКРАСА, как у них самих.







Но, в первом поколении от н6их и от ваших сук не было бы ни одного черного щенка, а со второго можно было бы уже их и получить, найдя еще одного носителя рецессивного черного гена.

 Отправлено: 15.12.11 22:14. Заголовок: Tuadash пишет: Если..

Tuadash пишет:

цитата:

Если принять Вашу логику. то получается от чепрков -это норма чёрные щенки. а от чёрного родителя -это бред?

Вы не логику мою пытайтесь принять, а хотя бы понять прочитанное. Где я написал, что получение черного щенка от черного кобеля - это бред. Бред - это получать черных щенков в каждом помете от ваших сук и кобеля немецкой овчарки любого окраса.

 Отправлено: 15.12.11 22:15. Заголовок: S.Peterson пишет: а..

S.Peterson пишет:

цитата:

акого не БЫВАЕТ, ищите причину в "ПРОБЕГАВШЕМ соседе"

На самом деле - именно так и реагируют все нормальные, грамотные заводчики НО, имеющие представление о наследовании окраса в породе - именно немецкой овчарки.

 Отправлено: 15.12.11 22:19. Заголовок: Tuadash пишет: Если..

Tuadash пишет:

цитата:

Если принять Вашу логику. то получается от чепрков -это норма чёрные щенки. а от чёрного родителя -это бред? На кой Чёрт мне Ваш кобель чёрного окраса, если он не даёт чёрного потомства.

Это уже полный пипец, прости Господи... [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 22:21. Заголовок: олимпия пишет: А вы..

олимпия пишет:

цитата:

А вы спросите его, когда впервые в Германии отметили, что именно такой тип наследования у чёрных. Какую достоверную информацию и за какой самый отдалённый год он привести может.

В Кёрбухе всё есть.
Почему Вы не хотите привести свои примеры, кроме двух семейств отечественных доминантиков, например, из истории породы на её исторической Родины - например, из анализа родословных?

 Отправлено: 15.12.11 22:22. Заголовок: Нет не поубивали себ..

Нет не поубивали себя за день.....Ну -генетика наука точная-от слона-тигра не получишь-даже при мутации. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 22:23. Заголовок: Aper пишет: http://..

Aper пишет:

цитата:

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2051 ты по этой фотке увидел его тигровость али по какой ишшо? Дай посмотреть на тигровых овчарок.

Нет, по другой, но ее нужно сканировать и боюсь, при этом потеряется окрас - очень мелкая и качество 1903-го года. А еще тигровых можно найти в родословной моего Кузи. Набери zakaz в базе и любуйся. Кстьати, нашел раннего Зигера, который мне понравился даже больше Клодо.
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2001

 Отправлено: 15.12.11 22:24. Заголовок: lottas пишет: Это у..

lottas пишет:

цитата:

Это уже полный пипец, прости Господи...

[взломанный сайт] Этоже как надо было "довести админа" такое написать. Прикрепите эту тему навечно на первой странице...как мемориал и читать всем новичкам обязательно.

 Отправлено: 15.12.11 22:37. Заголовок: олимпия пишет: Нас ..

олимпия пишет:

цитата:

Нас ведь ещё и статистика интересует. Причём и в те времена, когда такого понятия, как ген, вообще не существовало.

Погодьте, это Вы о времени до строительства Египетских пирамид? Тогда - действительно тяжело... Наскальные рисунки плохо сохранились, да и разнообразие красок было сильно ограничено... [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 22:42. Заголовок: lottas пишет: Это у..

Tuadash пишет:

цитата:

На кой Чёрт мне Ваш кобель чёрного окраса, если он не даёт чёрного потомства.

lottas пишет:

цитата:

Это уже полный пипец, прости Господи...

[взломанный сайт] Это уже истерика,простите... [взломанный сайт]
Думаю,что пора уже в картинках народу объяснить,раз словами не понимают [взломанный сайт]
Типа:
чёрный/Р/ + чёрный/Р/ = ТОЛЬКО чёрные щенки
чёрный/Р/ + чепрак = чепрак и ... чёрные щенки, только при условии,что чепр. родитель несёт чёрный ген
... и т.д. ....

 Отправлено: 15.12.11 22:47. Заголовок: ANNUSHKA Картинки ..

ANNUSHKA

Картинки выкладывала Оля Вартанян в самом начале темы )) Было уже всё. Не знаю что надо ещё....отправить Ярвен маа на марс наверное чтобы поверили ему на слово ))

 Отправлено: 15.12.11 22:48. Заголовок: ANNUSHKA пишет: пор..

ANNUSHKA пишет:

цитата:

пора уже в картинках народу объяснить,раз словами не понимают

нинадаааа [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 22:48. Заголовок: Темка претендует на ..

Темка претендует на звание "Самая интересная тема года" [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 22:52. Заголовок: ANNUSHKA пишет: чёр..

ANNUSHKA пишет:

цитата:

чёрный/Р/ + чёрный/Р/ = ТОЛЬКО чёрные щенки чёрный/Р/ + чепрак = чепрак и ... чёрные щенки, только при условии,что чепр. родитель несёт чёрный ген ... и т.д. ....

+1000!
ANNUSHKA пишет:

цитата:

Думаю,что пора уже в картинках народу объяснить,раз словами не понимают

А вот здесь - проблема! Не хотят ОнЕ ни чего понимать и знать не хотят! ОнЕ хотятЬ продавать... [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 22:54. Заголовок: Ситация дошла до абс..

Ситация дошла до абсурда. Олимпия сама наверно того не подозревая ударилась в Софизм, и накаляет ситуацию подначивая здравомыслящих владельцев и заводчиков, принося вред как не странно владельцам Д.Ч. Т.к. доказать Немцам легитимность Д.Ч. невозможно ввиду отсутствия хоть сколь нибудь достоверных данных в родословных. И вряд ли они поймут как из ВЕО получилась Н.О. И генетические тесты делать безсмысленно. И в итоге будет запрет. Я так понял Олимпия этого и добивается.

 Отправлено: 15.12.11 22:54. Заголовок: Aper http://shot.ph..

Aper


Буду в каждой части выкладывать.) Нивапрос. [взломанный сайт]
WSt [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 22:55. Заголовок: lottas пишет: Это у..

lottas пишет:

цитата:

Это уже полный пипец, прости Господи.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 22:57. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Буду в каждой части выкладывать.) Нивапрос.

бесполезно.. [взломанный сайт]