Автор | Сообщение |
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 8)
|
|
Профиль
|
Ответов - 298
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Seico
|
| |
Пост N: 94
Зарегистрирован: 23.11.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.12.11 17:50. Заголовок: Розмари, здравствуйт..
Розмари, здравствуйте! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 510
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 15.12.11 17:55. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет: цитата: | Информация к размышлению.В педигрибазе основательница "черных белорусов"-Аргота вл Вербицкий |
| Правда, а почему белорусы своих ДЧ не обсуждают? Ну хоть версию свою предложите. В базе данных окрас Арготы и её предков не указан. Но узнать-то можете, у того же Вербицкого.
|
|
Профиль
|
Даниела
|
| |
Пост N: 7797
Зарегистрирован: 17.02.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 15.12.11 17:58. Заголовок: Seico Оль, вот ещё ..
Seico Оль, вот ещё ваша сестрёнка !!! З.В. ШУВАНИ !!!
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 4886
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 15.12.11 18:00. Заголовок: олимпия пишет: Ну х..
олимпия пишет: цитата: | Ну хоть версию свою предложите |
|
Я предлагал. Вы видать не заметили [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 511
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 15.12.11 18:10. Заголовок: logtrakt пишет: Я п..
logtrakt пишет: цитата: | Я предлагал. Вы видать не заметили |
| Каюсь. Простите. Я ссылку на родуху видела. Но по ней ничего не понятно. И как-то ваши земляки плохо об-т ваших заводчиков ДЧ, не то что наши.
|
|
Профиль
|
ki-un
|
| |
Пост N: 17
Зарегистрирован: 24.11.11
|
|
Отправлено: 15.12.11 18:12. Заголовок: Так было всегда в по..
Так было всегда в породе, и именно для немецкой овчарки это есть норма! "Пытаясь охватить все окрасы и расцветки собак, мы в первую очередь сталкиваемся с недостаточным количеством статистически достоверных данных о них... Проблема заключается в том, что в большинстве пород мы не знаем, какие конкретно гены окраса находятся в их генотипе, так что выдвигаемые в этой главе теории условные, т.к. они могут измениться при появлении новых сведений. Это особенно касается некоторых редких (по причине их нежелательности) окрасов, которые не всегда документально фиксируются, из-за чего об их существовании известно немногим... Малькольм Б.Уиллис "Генетика собак" 2000г. Как видите не все так безусловно, как вы заявляете.Почитала эту книгу (на нее ссылаются во всех статьях)-так там сплошные сомнения, все генетики противоречат друг другу,обозначения генов у каждого свое и т. д. По поводу статистики- хотелось бы узнать как обстояло дело с наследованием окрасов у НО в ГДР,т.к., если что-то и есть,то идет именно оттуда.
|
|
Профиль
|
Seico
|
| |
Пост N: 95
Зарегистрирован: 23.11.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.12.11 18:14. Заголовок: А мы встречались и н..
Даниела, привет!А мы встречались и не раз! Шуня красатуля! Шансон-то как подрос! А какой красавец! Жаль, что Владивосток далекова-то. Ой, а чей-то мы о соем. Тема, вроде, другая.
|
|
Профиль
|
Tuadash
|
| |
Пост N: 2025
Info: 8-926-917-56-45, 8-906-794-89-90 http://www.tuadash.ru
Зарегистрирован: 03.11.09
Откуда: Россия, Воскресенск
Фото:
|
|
Отправлено: 15.12.11 18:18. Заголовок: 1) Л.К бэби CW Вс..
1) Л.К бэби CW Всероссиийская выставка "Осеняя Легенда" 2009 г. - Коломна 2) 7 s.g-мл.кл ( Ansgar Kartheiser - Германия) "Московские Встречи 2010" (монопородка) - Москва 3) 3 s.g мл.кл (Gytti Luotto - Финляндия) "Подмосковье 2010" (монопородка) - Москва 4) 5 s.g мл.кл (Екатерина Букаринова- Германия) "Рязань собирает друзей" монопородка - Рязань 5) R CW, R.CAC вицепобедитель "ЕВРАЗИИ - 2011" – Москва 6) г САФОНОВО, СМОЛЕНСКОЙ ОБЛ НА ВСЕРОССИЙСКОЙ ВЫСТАВКЕ ПОЛУЧИЛ САС ОАНКОО,КЧФ( С.ЖУК- Беларуссия) 7) ВСЕРОССИЙСКОЙ ВЫСТАВКЕ В РЯЗАНИ " ЗВЁЗДНАЯ АРЕНА 2011" CAC. CW. ЛК. Ч. РФЛС- ПОД СУДЕЙСТВОМ И.Л.ШВЕЦ[/size] 8) НА ВСЕРОССИЙСКОЙ ВЫСТАВКЕ В г КОЛОМНА САС. Л.К. Ч.Ф. РФЛС И ЕГО ДОЧКА НА СВОЕЙ ПЕРВВОЙ ВЫСТАВКЕ ЗИЛЬБЕР ВАССЕРФАЛЬ РОССА- САС.Ю Л.С. БЕСТ(ГРИНЬКО) 9) ПАМИР НА ДЕЛЬТА-ПАЛЕ 20 НОЯБРЯ - RCAC Melchior-Schlechter Marie-Josée (Люксембург) 10) ТУЛА САС КЧФ РФСС- СУДЬЯ Dusan Paunovicп (сербия). ЭТО В КАПИЛКУ К НАШИМ [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] ЧЁРНЫМ Даниела Seico [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 512
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 15.12.11 18:19. Заголовок: ki-un пишет: ...так..
ki-un пишет: цитата: | ...так что выдвигаемые в этой главе теории условные, т.к. они могут измениться при появлении новых сведений... |
| Это общее положение для любой теории. В каждой теории есть слабые места, нестыковки. И теория принята до тех пор, пока не появятся новые данные. Тогда будет выдвинута новая теория. И так далее... ki-un пишет(про книгу М.Б. Уиллиса): цитата: | Как видите не все так безусловно, как вы заявляете.Почитала эту книгу (на нее ссылаются во всех статьях)-так там сплошные сомнения, все генетики противоречат друг другу,обозначения генов у каждого свое и т. д. |
| Потому что это настоящий учёный. Он не скажет, что в наследовании признаков всё просто, как 2х2=4.
|
|
Профиль
|
Маха
|
| |
Пост N: 1702
Зарегистрирован: 13.09.09
|
|
Отправлено: 15.12.11 18:21. Заголовок: " и накрашенные ..
" и накрашенные они страшные, и ненакрашенные.." [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ki-un
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 24.11.11
|
|
Отправлено: 15.12.11 18:25. Заголовок: Даша N пишет: А в..
Даша N пишет: [quote]`Тут уже генетические формулы приводили 13-ти аллельного (и это уже доказаные аллели)признака, а Вы основы выкладываете. Не 7 там аллелей уже, больше. Но каждая отдельно взятая аллель работает по законам распределения признаков Менделя при полном или неполном доминировании А все вместе как они работают?А то я могу привести выдержки из настоящих научных работ по генетике, о влиянии генов-модификаторов например, где проводятся эксперименты на специально выращенных однородных популяциях, а не на неполных статистических данных. И это не я основы выкладываю, а Мария Газнюк, зооинженер-селекционер.
|
|
Профиль
|
|
konovalov
|
| |
Пост N: 50
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
|
|
Отправлено: 15.12.11 18:30. Заголовок: Я имею в питомнике ч..
Я имею в питомнике черно-зонарных овчарок,которые внешне из далека кажутся идеально черными ,как вороные кони.Это собаки рабочего разведения,несущие за собой наследственность ГДРовцев. Тот человек,который обмолвился словом "дворняжки" в черных немцах - минимум дилетант. А я получаю от вязок черных с чепрачным и серым окрасами таких красавцев и умниц ,что мне в дальнейшем "по барабану" решение совета SV о статусе так называемой "черной овчарки". Доминантным черный ген не должен быть,но применяться в разведении черный окрас всегда будет,ибо он дает совмещение с другими окрасами очень ярких и глубоких "чепраков" и "норковых" зонарников. Архангельская подтвердит.Это всего лишь моя практика .Извините , ребята!
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 4887
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 15.12.11 18:40. Заголовок: konovalov пишет: А ..
konovalov пишет: цитата: | А я получаю от вязок черных с чепрачным и серым окрасами таких красавцев и умниц ,что мне в дальнейшем "по барабану" решение совета SV о статусе так называемой "черной овчарки". Доминантным черный ген не должен быть,но применяться в разведении черный окрас всегда будет,ибо он дает совмещение с другими окрасами очень ярких и глубоких "чепраков" и "норковых" зонарников. |
|
[взломанный сайт] Вы, простите, хоть о чем тема не пытались понять?
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 3754
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 15.12.11 18:49. Заголовок: konovalov Речь не о ..
konovalov Речь не о чёрных,а о доминантно чёрных-это две большие разницы!
|
|
Профиль
|
Юра Алексеев
|
| |
Пост N: 10684
Info: Skype: varvar375. т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
|
|
Отправлено: 15.12.11 18:53. Заголовок: konovalov пишет: чт..
konovalov пишет: цитата: | что мне в дальнейшем "по барабану" решение совета SV о статусе так называемой "черной овчарки". |
| Так дело не в статусе чёрного цвета. А в механизме его передачи. Не кто ведь не говорит, что чёрный цвет - "плохо". А лишь то, что наследоваться он должен только "по рецессиву". Оппоненты утверждают - и "по доминанту". При этом приводя в доказательство ссылки на статьи, которые изобилуют понятиями "может быть", "вероятно"... олимпия пишет: цитата: | Это общее положение для любой теории. В каждой теории есть слабые места, нестыковки. И теория принята до тех пор, пока не появятся новые данные. Тогда будет выдвинута новая теория. И так далее... |
| Теория - это то, что требует доказательства. Иначе так и останется красивым (или не очень) сотрясанием воздуха. В данном конкретном случае необходимо доказать, что ДЧ является характерным для породы НО. Так как на протяжении многих и многих лет считается, что характерным для породы является РЧ.
|
|
Профиль
|
Маха
|
| |
Пост N: 1708
Зарегистрирован: 13.09.09
|
|
Отправлено: 15.12.11 18:57. Заголовок: konovalov пишет: че..
konovalov пишет: Очень нравятся такие темные зонары! Дайте поглядеть, если не жалко.. (тут, действительно, тема о ДОМИНАНТНОМ черном окрасе, который и издали выглядит как черный, и вблизи (в лучшем случае) как черный-если только рыжие штаны не проступят)
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 3755
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 15.12.11 19:00. Заголовок: У Коновалова нормаль..
У Коновалова нормально-чёрные рабочие собаки ,просто человек не вник в тему и сразу за чёрных обиделся [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5147
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 15.12.11 19:05. Заголовок: Tuadash пишет: Попу..
Tuadash пишет: цитата: | Популяция чёрных стала возрастать и ни кому покоя не даёт? |
| Tuadash , возрастать стала не популяция черных, а популяция чужеродных для породы черных. Именно это и не дает покоя нормальным заводчикам. Большинство присутствующих в теме в теме и того, как получить черных щенков "законным" путем. И они в теме, что при рецессивном пути у них может и не быть ни одного черного щенка в нескольких пометах, не смотря на то, что их собака - носительница этого самого рецессивного черного гена. У меня сменилось несколько поколений собак, каждая из которых была носителем черного окраса, пока, наконец, появились первые черные правнуки и праправнуки моей чепрачной Зоси от чепрачных же родителей. В помете моей Мыши черных, если я не ошибаюсь, не было, не смотря на то, что она дочь черного кобеля и ее мать тоже носительница черного гена, дававшая черных щенков в других пометах. Зато сама она, в сочетании с черно-подпалым кобелем дала черного сына. Но все это - рецессивное наследование окраса, когда черный ген присутствует у обоих родителей. Ни у одной же из ваших чепрачных сук, повязаных вашим черным кобелем нет гена черного окраса. Я готов ручаться за это. Тогда объясните, каким образом в каждом помете у них рождались черные щенки? И здесь не нужно иметь больше половины черных на помет, чтобы понять, что кобель - носитель нетипичного для породы доминантного гена. Достаточно знать, что суки не имеют НИ-КА-КО-ГО гена черного окраса. А убедиться в этом с точностью до 99,999% можно, просто проанализировав их родословные.
|
|
Профиль
|
Юра Алексеев
|
| |
Пост N: 10685
Info: Skype: varvar375. т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
|
|
Отправлено: 15.12.11 19:08. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | У Коновалова нормально-чёрные рабочие собаки ,просто человек не вник в тему и сразу за чёрных обиделся |
| Прежде, чем обидеться - необходимо вникнуть. А то потом появится "удивительны вопрос": "Почему я водовоз ?!"
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5148
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 15.12.11 19:09. Заголовок: Tuadash пишет: VOGE..
Tuadash пишет: цитата: | VOGERLAND SHAYTAN HD-A, ОКД,ЗКС-1 ст., Кёркласс 1, DNA (Германия) |
| И что? DNA в данном случае означает лишь то, что образец генетического кода Вогерланд Шайтана имеется теперь в базе данных SV. Генетического же анализа его черного окраса никто в SV не проводил.
|
|
Профиль
|
Маха
|
| |
Пост N: 1711
Зарегистрирован: 13.09.09
|
|
Отправлено: 15.12.11 19:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: [взломанный сайт] ..будто "ОКД,ЗКС-1ст" чего-то означают в данном случае..
|
|
Профиль
|
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 4889
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 15.12.11 19:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | А убедиться в этом с точностью до 99,999% можно, просто проанализировав их родословные. |
|
Если не ошибаюсь( а это подтверждала и Л.Н.Архангельская), рецессивный ген может теоретически быть у любой НО. Независимо от родословной.
|
|
Профиль
|
Марина Куретова
|
| |
Пост N: 37708
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 15.12.11 19:24. Заголовок: олимпия пишет: При ..
олимпия пишет: цитата: | При желании тоже могла бы ваше в других темках, но нет желания... |
| "В огороде бузина..." При чём здесь другие темы? Если у Вас есть претензии к моему стилю ведения дискуссии здесь, здесь и ковыряйте. А здесь у меня сложилось стойкое впечатление, что Вы занимаетесь не изучением сути вопроса, а саморекламой. олимпия пишет: цитата: | Вот это уж зря, я очень толерантна к чужому мнению. |
| Вас не смущает исключительно-положительная оценка собственных высказываний? Ну раз нет, тогда и говорить не о чем. Всяк Вы правы априори. олимпия пишет: цитата: | я ничего не утверждаю, это мои версии, я высказываю своё мнение, независимо от того, согласны с ним или нет. |
| Вы опять всё о себе? Мой мост изначально был адресован не Вам, не заметили? Вдумайтесь, что Вы пишете. Если Вам не так уж важно согласие/несогласие оппонентов с Вашим мнением, то в чём смысл оппонирования, себя показать? олимпия пишет: цитата: | Даже так? Это такая тактика чтобы заткнуть рот? Я |
| Какая тактика? Это не тактика, а оценка высказывания Сейко, хоть и довольно резкая. И Вы-то тут опять причём? Шож за любовь-то к себе такая, шо Вы допустить не можете, что речь о Вас шла лишь во второй части поста. Вы с соратниками так настойчиво подчёркивали различие уровня образования и умственных способностей между вами и вашими оппонентами, что у меня возникли в этом справедливые сомнения. И печальнее всего, что теперь укрепились. олимпия пишет: цитата: | Ваш менторский тон в других темах мне тоже не очень нравится, но мне в голову не пришло указывать на это, |
| Ничего, Вы указывайте, если что, - я приму к сведению и не обижусь. Потому как, в отличие от Вас, надеюсь, в состоянии допустить, что ошибаюсь. ПС. Думаю, что Ваша идея переместиться в личку с постулатами "Сам дурак" более интересная, чем пикировка здесь. Хотя мне уже это в принципе не важно, выводы я для себя сделала.
|
|
Профиль
|
Юра Алексеев
|
| |
Пост N: 10687
Info: Skype: varvar375. т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
|
|
Отправлено: 15.12.11 19:25. Заголовок: logtrakt пишет: Есл..
logtrakt пишет: цитата: | Если не ошибаюсь( а это подтверждала и Л.Н.Архангельская), рецессивный ген может теоретически быть у любой НО. Независимо от родословной. |
| В этом можно убедиться при вязке чепрака с чёрным. Не будет в помёте чёрного - значит чепрак без этого гена (РЧ).
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5149
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 15.12.11 19:29. Заголовок: олимпия пишет: А вы..
олимпия пишет: цитата: | А вы спросите его, когда впервые в Германии отметили, что именно такой тип наследования у чёрных. Какую достоверную информацию и за какой самый отдалённый год он привести может. |
| На этот вопрос могу вам ответить и я. Такой тип наследования черного окраса отметили еще в начале прошлого века, когда появились черный внук Хоранда Беовульф стал Зигером. Статистика окрасов велась со дня создания племенной книги породы и, не смотря на войны и революции, в архивах SV сохранилась бОльшая часть информаци о когда-либо существовавших там собаках. Немцы очень педантичны и в некоторых местных группах до сих пор можно многое узнать о собаках 20-х годов прошлого века, когда стали регистрироваться заводские приставки и проводиться проверки и тестирования на официальном уровне. И сейчас, взяв в руки любую родословную SV, можно отследить окрасы всех предков собаки, а также их однопометников до пятого колена.
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 4890
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 15.12.11 19:32. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..
Юра Алексеев пишет: цитата: | В этом можно убедиться при вязке чепрака с чёрным. Не будет в помёте чёрного - значит чепрак без этого гена ( |
|
Теоретически - одной вязки я думаю мало. зы Хотя у нашего гдровского черныша при вязках с недоминантниками( кроме недоминантных детей Франца Дамбургершлосс) черных не наюлюдалось ни разу( на сколько я в курсе)
|
|
Профиль
|
ki-un
|
| |
Пост N: 19
Зарегистрирован: 24.11.11
|
|
Отправлено: 15.12.11 19:34. Заголовок: lottas пишет: Что-..
lottas пишет: [quote]` Что-то глючит ваш форум. Уже 2-ой раз или не вставляет цитату, или вставляет цитату как мои слова.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7059
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 15.12.11 19:34. Заголовок: ki-un пишет: Разоча..
ki-un пишет: цитата: | Разочарую тех, кто основными законами наследования всех признаков у собак до сих пор считает законы Менделя. Согласно этим законам у собак наследуется ничтожно малое количество признаков. Это, как правило, лишь те, за которые отвечает только пара аллельных генов. Окрас у собак, даже тех пород, у которых он считается простым признаком, обусловлен не одним и даже не тремя генами, а целой их серией. В некоторых сериях присутствует до семи аллелей. И законы Менделя в большинстве случаев не работают, поскольку многие гены из разных серий взаимодействуют между собой различным образом — дополняют действие друг друга, ослабляют действие других генов, вместе создают различные проявления признака и т.п. Следовательно, окрас у собак — это сложный признак, подчиняющийся различным законам наследования |
| это верно. Только за исключением того, что непосредственно сам окрас не сцеплен с другими признаками и генами и наследуется отдельно, следовательно, подчиняется законам Менделя. Остальные признаки, которые часто причисляют к окрасу (пигмент, насыщенность, распространненость, к примеру, чепрака или пятен), они обусловлены другими аллелями и могут быть сцеплены с другими признаками. А мы говорим лишь об одном признаке. В данном случае, только о цвете волос.
|
|
Профиль
|
Юра Алексеев
|
| |
Пост N: 10688
Info: Skype: varvar375. т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
|
|
Отправлено: 15.12.11 19:35. Заголовок: Данная тема, если бр..
|
|
Профиль
|
Юра Алексеев
|
| |
Пост N: 10689
Info: Skype: varvar375. т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
|
|
Отправлено: 15.12.11 19:37. Заголовок: logtrakt пишет: Тео..
logtrakt пишет: цитата: | Теоретически - одной вязки я думаю мало. |
| Конечно. Особенно, если родится всего пара щенков...
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5150
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 15.12.11 19:39. Заголовок: Tuadash пишет: пров..
Tuadash пишет: цитата: | проводили на определённой собаке. а я писала за своих собак и привела примеры, от разных сочетаний : где есть-чисто-чепрачный родитель, зонарный, чепрачный от зонарных, и только там, где были зонарники в той или иной степени преобладали чёрные щенки, как Вы докаите, что мой кобель доминатночерный, без проверки ДНКА |
| Еще раз попробую Вам объяснить простую истину: 1. Ваш кобель - близкий родственник собаки, генетический анализ окраса которой был представлен в этой теме 2. Совершенно не обязательно преобладание черных щенков в пометах от него, чтобы сделать ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ заключение о носительстве им ДЧГ. Достаточно того, что хотя бы один черный щенок присутствовал в каждом помете от разных по происхождению серых и чепрачных сук. 3. Чтобы удостовериться в том, что эти суки не несут РЧГ, достаточно всех их повязать кобелями-носителями РЧГ, коих сейчас уже достаточно в нашей стране. 4. Отсутствие черных щенков в пометах этих сук от кобелей с РЧГ на те же самые 99,999% подтвердит, что ваш кобель является носителем ДЧГ, даже если в каком-либо из его пометов не будет черных щенков вообще.
|
|
Профиль
|
|
Юра Алексеев
|
| |
Пост N: 10690
Info: Skype: varvar375. т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
|
|
Отправлено: 15.12.11 19:40. Заголовок: Iii пишет: В данном..
Iii пишет: цитата: | В данном случае, только о цвете волос. |
| Ира, прозвучало так, как буд-то обсуждение в дамской парикмахерской...
|
|
Профиль
|
лика
|
| |
Пост N: 8382
Info: сот.тел.8(911)7874858 http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: С-Петербург
|
|
Отправлено: 15.12.11 19:47. Заголовок: Розмари пишет: внук..
Розмари пишет: цитата: | внук Вогерланд Фараона, сын Аедесбарк Доменика...Зильбер Вассерфаль Шансон Вот он мой красавчик |
| Спасибо за фото ! а Даниэла уверяла , что у её щенков нет серины в окрасах чёрных [взломанный сайт] :)))) Tuadash все ваши примеры доказывают, что ваши чёрные доминантные [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7060
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 15.12.11 19:50. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..
Юра Алексеев пишет: цитата: | прозвучало так, как буд-то обсуждение в дамской парикмахерской... |
| ну а как еще объяснить? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ki-un
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 24.11.11
|
|
Отправлено: 15.12.11 19:52. Заголовок: Iii пишет: это верн..
Iii пишет: цитата: | это верно. Только за исключением того, что непосредственно сам окрас не сцеплен с другими признаками и генами и наследуется отдельно, следовательно, подчиняется законам Менделя. Остальные признаки, которые часто причисляют к окрасу (пигмент, насыщенность, распространненость, к примеру, чепрака или пятен), они обусловлены другими аллелями и могут быть сцеплены с другими признаками. А мы говорим лишь об одном признаке. В данном случае, только о цвете волос. |
| Что вы подразумеваете под цветом волос? Если окрас. то в приведенной цитате речь идет именно о нем.И на фенотипическое восприятие окраса влияют и "пигмент, насыщенность, распространненость..." Повторюсь:"Следовательно, окрас у собак — это сложный признак, подчиняющийся различным законам наследования"
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5151
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 15.12.11 19:54. Заголовок: ki-un пишет: А все ..
ki-un пишет: цитата: | А все вместе как они работают? |
| А все вместе они работают или нормально, как у всех немецких овчарок с нормальным генотипом, или ненормально, выбрасывая "седину" на спине и серые или рыжие штаны и лопатки, как у некоторых доминантно-черных "н/о" (фото подобного экземпляра есть в теме выше, за что огромное спасибо и поклон хозяйке собаки. Розмари, ).
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7061
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 15.12.11 20:01. Заголовок: ki-un пишет: Что вы..
ki-un пишет: цитата: | Что вы подразумеваете под цветом волос? Если окрас. то в приведенной цитате речь идет именно о нем.И на фенотипическое восприятие окраса влияют и "пигмент, насыщенность, распространненость..." Повторюсь:"Следовательно, окрас у собак — это сложный признак, подчиняющийся различным законам наследования" |
| я подразумеваю непосредственно окраску шерстного покрова. Их у НО только 3 и других вариантов нет. И их наследование подчинено законам Менделя.
|
|
Профиль
|
Ksanya
|
| |
Пост N: 433
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.12.11 20:02. Заголовок: Tuadash пишет: Вот,..
Tuadash пишет: цитата: | Вот, когда будет доказано лабораторно, что эти собаки ДЧ, вот тогда и будете утверждать. |
| Ну так докажите, что они традиционного рецессивного черного окраса: http://www.vetlab.ru/index.php?id=666 Все удовольствие-то 1700 рублей... При том количестве черных щенков, какое Вы плодите, уже стоило бы этим озаботиться...
|
|
Профиль
|
Абалихина Ирина
|
| |
Пост N: 43
Зарегистрирован: 11.11.11
|
|
Отправлено: 15.12.11 20:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | На этот вопрос могу вам ответить и я. Такой тип наследования черного окраса отметили еще в начале прошлого века, когда появились черный внук Хоранда Беовульф стал Зигером. |
|
К Вашему сведению Беовульф был темно-тигровый [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5152
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 15.12.11 20:13. Заголовок: logtrakt пишет: Есл..
logtrakt пишет: цитата: | Если не ошибаюсь( а это подтверждала и Л.Н.Архангельская), рецессивный ген может теоретически быть у любой НО. Независимо от родословной. |
| Он может быть и практически, если у собаки есть хоть один черный предок. Но черных и черно-подпалых собак в Германии всегда было значительно меньше, чем собак других окрасов, а меньше всего в разведении всегда участвовало именно черных. отсюда можно сделать вывод, что в шоу-популяции, при теоретическом "допустим", практически таких собак одна на несколько тысяч, если не десятков тысяч. Поэтому вероятность того, что Tuadash ухитрилась в одном питомнике собрать шесть сук, в родословных которых до 10-го колена нет ни одной черной собаки, но все они при этом носительницы рецессивного черного гена, так же велика, как и то, что я являюсь балериной, а послезавтра отправляюсь в экспедицию на Марс.
|
|
Профиль
|
Ответов - 298
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|