Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 8)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7

 Отправлено: 14.12.11 23:18. Заголовок: ki-un пишет: Сотска..

ki-un пишет:

цитата:

Сотская Мария, C_№8-2011, Немецкая овчарка, Разведение, Повышение квалификации Генетика окрасов немецкой овчарки

Вы не будете так любезны дать ссылку на первоисточник? Мне просто интересно, в каком контексте, это написано у Сотской. Думаю, что там перечислены все вероятные генотипы, в том числе и нехарактерные для породы. Так тогда там и генотип aabb должен быть отмечен, но Вы же не будете утверждать, что коричневые овчарки - есть норма?

 Отправлено: 14.12.11 23:19. Заголовок: Джака Если бы не з..

Джака

Если бы не за компами,то давно перья бы летели... [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.12.11 23:20. Заголовок: lottas http://anim..

lottas

http://animalpress.ru/izdatelstvo/avtory/sotskay/1486-genetika-okrasov-nemeckoy-ovcharki.html

 Отправлено: 14.12.11 23:28. Заголовок: Aper Благодарю. ..

Aper
Благодарю.

 Отправлено: 14.12.11 23:45. Заголовок: Ну вот из этой сноск..

Ну вот из этой сноски по Стоцкой.....

K (доминантный сплошной окрас) – может обусловливать один из типов черного окраса; вопрос о наличии данного гена у немецкой овчарки неясен;

Почему она не написала-причина проявление данного гена в породе немецкая овчарка - невыяснена.

Так что- очередная круговерть недоказанности -только уже по труду Стоцкой.

 Отправлено: 14.12.11 23:58. Заголовок: Понятно. :sm1: Ключе..

Понятно. Ключевая фраза в этой статье - K (доминантный сплошной окрас) – может обусловливать один из типов черного окраса; вопрос о наличии данного гена у немецкой овчарки неясен;
Неясен, потому как, его, вроде бы, теоретически не должно быть, но на самом деле он есть, и в последнее время очень даже процветает.
А вот, насчет ау, b и d Мария Николаевна, видимо не в курсе. Встречаются в породе и соболиные, и коричневые и голубые окрасы, но настолько редко, что можно всю жизнь заниматься породой и таких собак не увидеть. К тому же, все они - нестандартные, наверное поэтому и не появились еще у нас "мичуринцы", которые начали бы культивировать такие окрасы у немецкой овчарки и при этом доказывать, что это есть норма.

 Отправлено: 14.12.11 23:59. Заголовок: Даша N пишет: будет..

Даша N пишет:

цитата:

будет коричнево-зонарная (коричнево-чепрачная) белопятнистая собака. маленькая в - коричневый окрас маленькая s - белая пятнистость Так что я подозреваю, что там ошибка в печати.

Вы очень примитивно читаете эту формулу не учитывая влияние генов друг на друга.Ген aw - доминантный зонарный, следовательно, "коричнево-зонарная (коричнево-чепрачная) белопятнистая собака" это быть не может.
А если там опечатка,то укажите ссылку где ее нет.

Ksanya пишет:

цитата:

Ну да... в Америке их нынче Пандами зовут!

Ха-ха, очень смешно

 Отправлено: 15.12.11 00:04. Заголовок: ki-un пишет: А если..

ki-un пишет:

цитата:

А если там опечатка,то укажите ссылку где ее нет.

Вообще-то, у Даши есть очень хорошая статья по генетике окрасов немецкой овчарки -
http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm

 Отправлено: 15.12.11 00:08. Заголовок: lottas пишет: А что..

lottas пишет:

цитата:

А что нового Вы нашли? Вот это? цитата: K (доминантный сплошной окрас) – может обусловливать один из типов черного окраса; вопрос о наличии данного гена у немецкой овчарки неясен;

Нет, вот это:a^wa^w (a^sаa^sа )в-С-D-(Em)k- R-( rr) s- — доминантный черный окрас
где прочерк может быть любым геном. Как K так и k

 Отправлено: 15.12.11 00:24. Заголовок: ki-un пишет: где пр..

ki-un пишет:

цитата:

где прочерк может быть любым геном. Как K так и k

Есть Кк

кК не может там быть...Доминант ставится первым согласно правил записи генов.

Вот сюда можно поставить доминант ->: -к

 Отправлено: 15.12.11 00:29. Заголовок: lottas пишет: Вообщ..

lottas пишет:

цитата:

Вообще-то, у Даши есть очень хорошая статья по генетике окрасов немецкой овчарки -

Я читала эту статью. Ссылки 10-20-30-летней и т. д. давности. Я просила ссылку на статью Сотской где нет "опечатки".

 Отправлено: 15.12.11 00:44. Заголовок: Мы используем инетов..

Мы используем инетовскую или полиграфическую продукцию.Никто из нас -не прикоснулся к авторской работе.Так ,что где опечатки,где работа наборщика...где ещё что либо.

 Отправлено: 15.12.11 00:52. Заголовок: Aper пишет: Aper п..

Aper пишет:
[quote]` Aper пишет:

цитата:

Есть Кк кК не может там быть...Доминант ставится первым согласно правил записи генов. Вот сюда можно поставить доминант ->: -к

но там именно k- Так что возможно там подразумевалось kk. Поэтому я и обратила на это внимание.

 Отправлено: 15.12.11 00:54. Заголовок: ki-un пишет: Я чита..

ki-un пишет:

цитата:

Я читала эту статью. Ссылки 10-20-30-летней и т. д. давности.

И что из того, если они актуальны? Мы и на Уиллиса и на Робинсона ссылаемся до сих пор, и даже на Менделя.

 Отправлено: 15.12.11 01:03. Заголовок: lottas пишет: И что..

lottas пишет:

цитата:

И что из того, если они актуальны? Мы и на Уиллиса и на Робинсона ссылаемся до сих пор, и даже на Менделя.

Вы хотите сказать, что генетика стоит на месте? И ничего нового не обнаружено за 12-то лет?Наверное у овчарок наследование все-таки посложнее чем у гороха.

 Отправлено: 15.12.11 01:04. Заголовок: Мне вот всё-таки инт..

Мне вот всё-таки интересно... Может хучь хто-нябуть сможет привести доказательства, что ДЧ - характерный окрас для чистопородной НО ?
Не основываясь на "не определено", "маловероятная мутация", "может быть" и прочая....
Привести ссылки на статьи или комментарии, где чётко сказано не только, что ДЧ есть (это и так понятно), но что является характерным для НО. Что исследования проводились не на одой-двумя собаками, а хотя бы на десятке. Притом не на однопомётниках.

 Отправлено: 15.12.11 01:11. Заголовок: ki-un пишет: Поясня..

ki-un пишет:

цитата:

Поясняю:возможно этот доминантный черный окрас дает не один ген,а их сочетание.

В принципе возможно ВСЁ, до чего дотянется воображение.
На протяжении не одного десятка лет подтверждено и практикой и теорией, что у НО чёрный - рецессивный.
Может действительно произошли какие-то маловероятные мутации (о которых олимпия приводила комментарии генетика), может проявился дремавший со времён Штефаница ДЧГ... Всё может быть... Докажите.

 Отправлено: 15.12.11 01:13. Заголовок: ki-un пишет: И ниче..

ki-un пишет:

цитата:

И ничего нового не обнаружено за 12-то лет?

Что нового обнаружено по поводу ДЧ у НО ? Ссылку на работы, статьи...

 Отправлено: 15.12.11 01:15. Заголовок: Отправлено: Вчера 18..

Отправлено: Вчера 18:09. Заголовок: олимпия Ну так кинь..

олимпия Ну так киньте ссылки на фундаментальные труды,
опровергающие общепринятую теорию. Народ прочитает, согласится,
и будет всем счастье

Мой пост. Время указано. Пока тишина...

 Отправлено: 15.12.11 01:17. Заголовок: ki-un пишет: Вы хот..

ki-un пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что генетика стоит на месте? И ничего нового не обнаружено за 12-то лет?

Этого я как раз не хочу сказать. Но отметать все, под одну гребенку, было бы неправильно.

 Отправлено: 15.12.11 01:24. Заголовок: Господа, со стороны ..

Господа, со стороны ,некорректно вести разговор о количестве образований.Тем паче,что количество не всегда соответствует уровню интеллекта индивидуума ,их получившего.А оппонент слишком молод и в силу возраста не может тягаться с вами.Кстати,в данной теме биологическое образование не играет существенной роли , так как аргументы приводятся из научных работ весьма авторитетных людей в это области ,каковым вы ,несмотря на биологическое образование, не являетесь.Позиция некоторых защитников опирается на аргументы чисто женской логики(если я считаю,что он не доминантный,значит так оно и есть).Поэтому доказывать что-то им бесполезно ,да ,впрочем, и не нужно.Можно предложить такой уверенной в своей собаке особе сдать анализы вместе с другой чёрной собакой других линий и опубликовать результаты.

 Отправлено: 15.12.11 01:25. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Может действительно произошли какие-то маловероятные мутации (о которых олимпия приводила комментарии генетика), может проявился дремавший со времён Штефаница ДЧГ... Всё может быть... Докажите.

То же самое могу предложить вам. Докажите.что этого не было и быть не могло.Вы что,знаете всех НО в мире?

 Отправлено: 15.12.11 01:29. Заголовок: ki-un пишет: Докажи..

ki-un пишет:

цитата:

Докажите.что этого не было и быть не могло.

Разговор на уровне "сам дурак".

 Отправлено: 15.12.11 01:43. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Что нового обнаружено по поводу ДЧ у НО ? Ссылку на работы, статьи...

Как раз это и обсуждается,если вы не заметили. Статья: Сотская Мария, C_№8-2011, Немецкая овчарка, Разведение, Повышение квалификации.

 Отправлено: 15.12.11 01:45. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

В принципе возможно ВСЁ, до чего дотянется воображение.

Именно так. Сегодня по нашему украинскому телевидению в передаче "Необъяснимо, но факт" смотрела фильм "Мутанты". Вот уже где полет человеческой фантазии! Высказывается даже предположение о сходстве генома бассета с человеческим. [взломанный сайт]
Вот, даже ссылку нашла - http://responza.ru/6860_neobyasnimo-no-fakt-mutanty/

 Отправлено: 15.12.11 01:48. Заголовок: lottas Всё в отде..

lottas


Всё в отдельную темку.....А то сей час как начнётся [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.11 01:49. Заголовок: миа пишет: Можно пр..

миа пишет:

цитата:

Можно предложить такой уверенной в своей собаке особе сдать анализы вместе с другой чёрной собакой других линий и опубликовать результаты.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Это было бы логично, но владельцы ДЧ не хотят знать правды (или боятся), не хотят тратиться, не хотят ............ Пока всех все устраивает. Но ведь это только пока.......Ну а потом хоть трава не расти.

 Отправлено: 15.12.11 01:52. Заголовок: просто рассуждения в..

просто рассуждения вслух....
1.Если по ссылке на указанную работу Сотской ДЧ окрас обусловлен сочетанием других генов,(к-в рецессиве),а генетический анализ показал,что ДЧ определяется как у других пород-локусом К-о чем это говорит?
2.Тут писали,что если собака имеет в генотипе в(коричневый) а по локусу А зонарный,то внешне коричневой она не будет.Неправда ваша))))
Я видела собственными глазами зонарно-коричневую овчарку.Правда,без родословной(из в-части) но безусловно породную на вид.Даже волоски рассматривала.Вместо черных зон там темно-коричневые.
3.И ещё.Путем межпородного скрещивания можно запросто получить целую линию соболиных собак и благополучно разводить их,ссылаясь вообще на фундаментальные труды,а именно,что соболиный окрас является настоящим из локуса агути и всегда был законным в породе,и чихать,что таких собак вы не знали раньше;
4. Генетические формулы-это всего лишь теоретические выкладки человеков,и через 10 лет многое может поменяться...Тут я соглашусь.
Но вот практика-она говорит о наличии ДЧ пока только в СНГ))).Я вполне соглашусь с тем,что и ДЧ,и соболиные окрасы для н.о.-норма,когда будут выложены ссылки на серьезные исследования со статистикой из тех стран,где сейчас введен тест ДНА,или даже без ДНА,но на статистику пометов из известных питомников(где не практикуется метизация с бельгийцами).

 Отправлено: 15.12.11 01:52. Заголовок: ki-un пишет: Как ра..

ki-un пишет:

цитата:

Как раз это и обсуждается,если вы не заметили. Статья: Сотская Мария, C_№8-2011, Немецкая овчарка, Разведение, Повышение квалификации.

Пойдем по десятому кругу? Где, конкретно, у Сотской Вы прочитали, что доминантный черный характерен для породы немецкая овчарка? Вы или в самом деле не понимаете - о чем эта тема, или прикидываетесь, ей Богу...

 Отправлено: 15.12.11 01:56. Заголовок: Я не разбираюсь в г..

Я не разбираюсь в генетике,но жизнь показывает,что нормальный чёрный ген работает иначе.Пример:Хозяева чепрачной суки(однопомётницы Шайтана)вымораживают хозяев чёрного кобеля рабочего разведения повязаться.Аргументом служит их абсолютное убеждение, что у них будут чёрные щенки(с чего бы это?).Им объясняют, что у кобеля рецессивный ген и щенки не будут чёрными.Не поверили,щенки -чепрачные.Почему-то другие хозяева чепрачных сук не проявляют желания вязаться с чёрным.

 Отправлено: 15.12.11 02:02. Заголовок: миа пишет: Господа,..

миа пишет:

цитата:

Господа, со стороны ,некорректно вести разговор о количестве образований.Тем паче,что количество не всегда соответствует уровню интеллекта индивидуума ,их получившего.А оппонент слишком молод и в силу возраста не может тягаться с вами.Кстати,в данной теме биологическое образование не играет существенной роли , так как аргументы приводятся из научных работ весьма авторитетных людей...

Согласна с вами, если бы не было абсолютно некорректных высказываний тех особ, типа "стыдно не знать..." и пр. А про авторитеты - уже тут писали. Умные авторитетные люди иногда меняют своё мнение, когда у них появляется новая информация, а не упорствуют в том, что то, что когда-то они прочитали было и будет всегда. Кстати это слово "всегда" очень часто тут используется, как основной аргумент.

 Отправлено: 15.12.11 02:04. Заголовок: ki-un пишет: Сотска..

ki-un пишет:

цитата:

Сотская Мария, C_№8-2011, Немецкая овчарка, Разведение, Повышение квалификации

Очень жаль, что Соцкая не даёт ссылок на первоисточник.
Даша N пишет:

цитата:

А вот когда ЭсФау признает доминантных черных немцев в своей породе нормальным явлением, тогда прийдется принять это к сведению.

А в документах ЭсФау оговорено, как должен наследоваться окрас?

 Отправлено: 15.12.11 02:22. Заголовок: олимпия Вот Вам лич..

олимпия
Вот Вам лично-по сотому кругу: Существует практика разведения.
Если же вы реально такой дотошный и любознательный человек,давайте напишем совместный запрос в ЭСФАУ(соберем группу реально любопытствующих товарищей и подпишемся...) бывали ли у них в родословных книгах со времен наших прабабушек зафиксированы факты рождения щенков в подобных комбинациях,как дают ДЧ,существовали ли такие производители и производительницы,которые давали расклад в пометах подобно нашим ДЧ. И посмотрим,что они ответят.

 Отправлено: 15.12.11 02:33. Заголовок: ki-un пишет: То же ..

ki-un пишет:

цитата:

То же самое могу предложить вам. Докажите.что этого не было и быть не могло.

Предложить-то можете.... Только это будет "не умно". Мне не нужно доказывать что-то кому-то.
Во-первых: чёрный - рецессивный. Это проверено и доказано на протяжении десятков лет и тысяч помётов.
Во-вторых: завтра Вы решите, что для НО тигровый - характерный. Мне и это доказывать "не может быть".
Ратуете за то, что не вписывается в общепринятые рамки - доказывайте.

 Отправлено: 15.12.11 02:36. Заголовок: ki-un пишет: Статья..

ki-un пишет:

цитата:

Статья: Сотская Мария, C_№8-2011, Немецкая овчарка, Разведение, Повышение квалификации.

Да ну ? И в этой статье однозначно доказано, что ДЧ является характерным для НО ? И в этой статье нет таких слов как "может", "неясно", "вероятно" ? Это не доказательства. Это то - что нужно ещё доказывать.

 Отправлено: 15.12.11 02:45. Заголовок: Так как насчёт предл..

Так как насчёт предложения сочинить бумагу и сделать запрос в ЭСФАУ? Ау,активисты темки!Цель запроса-научные исследования.Запрос статистических данных.
Не кляуза и т.п.,а именно запрос.
Если тут есть люди,которых реально интересует статистика и исследования-почему бы это не сделать? А?

 Отправлено: 15.12.11 02:48. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ау,активисты темки!

Не ответят. Я уж два раза ссылки просила, а в ответ - тишина...

 Отправлено: 15.12.11 02:49. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Если тут есть люди,которых реально интересует статистика и исследования-почему бы это не сделать? А?

Я - за!

 Отправлено: 15.12.11 02:54. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Так как насчёт предложения сочинить бумагу и сделать запрос в ЭСФАУ?

Поддерживаю. Подписываю.

 Отправлено: 15.12.11 02:58. Заголовок: Подождём сторонников..

Подождём сторонников ДЧ,чтобы всё было честно)